∋―1箙53矢→

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1 名前：BT ★ ：08/02/15 20:43:05 ID:???: 　狩人の未来を前向きに議論するスレです。

★前スレ:∋―1箙52矢→
　http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1195829773/

■テンプレまとめサイト(04/06/28以来更新停止・後継者募集中）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■煽りにレスを付ける行為こそ荒らしです。煽りは一切放置で。
★愚痴やカチャターンは控えめに。ネガるだけでは現状は何も変わりませんよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

>>950は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください
逃げた場合は臨機応変に
2 名前：前スレ950 ：08/02/15 20:54:59 ID:hNTCCHV5: もうたったｗ
はえーｗ
管理人乙であります
3 名前：前スレ９５１ ：08/02/15 20:58:20 ID:6OFp5eo4: では、狩人の未来を前向きに語ろうか

初めの議題は安価>>9
4 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 21:11:42 ID:77QdJXqX: また揉めそうだから少し直しておいたお（　＾ω＾）

626 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/01/07(月) 21:53:52 ID:OfAMfXG8
遠隔は近接攻撃の2倍。正確には近接が遠隔攻撃の半分らしい。
だから遠隔はSTRの重要性が高いと言われる。
いい加減うざいので2-10にでも誰か貼ってください。

例えば武器ランク4(D36～D44)の武器を使用した場合
ΔSTR=+44(上限)の場合固定Dに+24のボーナスを得る。近接の場合は+12。
ΔSTR=+10の場合固定Dに+8のボーナスを得る。近接の場合は+4。
ΔSTR=-10の場合固定Dに+0のボーナスを得る。
ΔSTR=-20の場合固定Dに-4のボーナスを得る。近接の場合は-2。
ΔSTR=-30(下限)の場合固定Dに-8のボーナスを得る。近接の場合は-4。

※自STR-敵VIT=ΔSTR
5 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 21:16:23 ID:9yDbMqOA: ５ゲッツ
6 名前：名も無き軍師 ：08/02/16 09:33:58 ID:iLKL9lHh: 遠隔の「飛攻＋」と「攻＋」について質問です。
上記の２種類の表示は装備でそれぞれ区別されています。
それで遠隔の攻撃力上昇は「飛攻＋」のみと判断していました。
しかし、ここで疑問が生じました。以下、山串の効果です。

ミスラ風山の幸串焼30分STR+5　AGI+1　INT-2
攻+22%（キャップ60）

これをみればわかるように、「攻+22%」とあるだけで「飛攻＋」は
ありません。これは遠隔の攻撃力は上がらないと示唆しています。
しかし、初期のころは狩人でも山串を食べていたと思います。

つまり、山串の表示とは裏腹に実際には飛攻もあがるという、
矛盾した効果に設定したスクエニがアホなのか。
それとも、大昔の狩人は通常攻撃を上げるために山串を食べたのか。

まとめると、遠隔攻撃に「攻＋」は関係有るんですか！？ってことです。
気になって夜も一睡もできません。一通りサイトは調べてみましたが、
詳しくのっていなかったのでここで質問させていただきます。
7 名前：名も無き軍師 ：08/02/16 11:00:57 ID:/6N5svj6: >>6
初期のころ、山串がそんな効果だったか調べてみろ
8 名前：名も無き軍師 ：08/02/16 11:05:18 ID:4dE3jG9c: >>6
「FF11　食事革命」とかでぐぐろうぜ
あと、フォーレージマントとかタラスクミトン装備している狩人がおまえさんの周りにいるのか調べてるとよろし
9 名前：名も無き軍師 ：08/02/16 12:47:50 ID:i4qCHJFf: そもそも攻+22%とかの効果自体が公式で発表されたものじゃ無いから
表示と違うからも何も「表示なんて無い」ぞ。
スクエニがアホも何も無い、アホの子なのはお前だ。

山串は単純に、過去のVerUPで飛攻+ありから、なしに変更されただけ。
このVerUP前は、山串に限らずほぼ全ての肉食系食事に飛攻+と攻+の区別が無かった。
10 名前：名も無き軍師 ：08/02/16 16:25:58 ID:d487hFdh: 後続には黒歴史までわかるまいて。
山から飛攻なくなったのも狩人弱体の一環だったんだしな
11 名前：名も無き軍師 ：08/02/16 17:30:33 ID:T/f0512X: あれ、エンドレスショットって専用のアイコン出なかったっけ？
俺の記憶違いかな？
12 名前：名も無き軍師 ：08/02/16 20:53:27 ID:4dE3jG9c: エンドレスは今も昔も乱れと同じ、赤い剣マークでっせ
13 名前：名も無き軍師 ：08/02/16 23:36:20 ID:T/f0512X: >>12
そうでしたか。どうもありがとう。
ベロシティも同じだからややこしいなあ。またロストしちゃいそうだｗ
14 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 00:10:26 ID:q/JayqED: 先輩方！
昨日ついに一度もリーダーしないで狩人75になりました
【やったー！】
7ヶ月かかったけどなｗ

そんなことより、狩人のメリポは何を取ればよいんでしょう？
お勧めなのはありますか？
15 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 01:17:10 ID:gi05Jzy5: ラピッド+5くらいかね、後はフラッシーに+1でもしとけばいいかと。
むしろSTR+5のがいいかもしれないｗ
16 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 01:31:38 ID:q/JayqED: STR+5は精神的にきつすｗ
だけど>>4を見てしまったからやらねばならないような気もしていた
まあまた気長にやりまするｗ
17 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 07:22:23 ID:ThuLzgiT: >>16
真の狩人ならスカベンジ+5だな
無から有を生み出すことにより無限矢弾生成を可能とする
リサイクルも真っ青だぜ！？
18 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 10:57:22 ID:v3WAtrzy: カテゴリー1のラピ5振りと、カテゴリー2のスナップ3振りは当たり前として
あとはみんなどうしてるの？エンドレスとフラッシー全振り？
19 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 11:07:38 ID:5PBz9Ofk: リサイクル3ｗ
20 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 11:15:37 ID:v3WAtrzy: あー、それはありだなｗ
21 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 17:58:35 ID:2VUsjszP: カテゴリー２
・スナップショット　３
・ステルスショット　２
・フラッシーショット　１
ＨＮＭでしか狩人使わないので、サイスラに連動させたマクロにステルス入れてる
正直効果は体感できるほどじゃないが大抵はサポ戦なのでおまじないｗ
フラッシーは最大威力を知りたくて１振ったけど実用度は低いのでいらないかも

グループ１
・狙い撃ち　５
・エンドレス　５
ステルス実装前に、狙い撃ちをサイスラと連動させてたので５振りしたが
いまは乱れ撃ちと組み合わせてるのでリキャ５分同士で必要なかった
というかむしろ効率悪いんで消してラピッドに振り替えたほうが良いが面倒でそのまま
エンドレスは２分３０秒に出来るメリット大きいと思う

それにしても影縫いと乱れ撃ちに振れないのは開発の悪意を感じるよなぁ
他ジョブはバーサクコンバ不意等など売りとなるアビを強化できるのに！
22 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 20:39:36 ID:sitT9ioZ: いい加減メリポカテ1のスカベンジを廃止して乱れうちをいれてほしい。
あれは遠隔弱体前に設計された仕様だからな～。
実態にまるで沿っていない無意味な設定。
23 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 23:06:32 ID:gTcjJb/0: 今はラピッド、エンドレスに振ってるが
乱れ振れるなら、乱れ狙いに変える。
24 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 23:32:18 ID:A1swpIHA: ステルスがヘイトリセットだったら間違いなく覚えたな。
でも、現状仕様だと2分アビくらいじゃないと割に合わない。誰だよあんな性能で5分アビにしたの・・

メリポ1はラピッドのみ5だけど、他何振ってもぶっちゃけ変わんないんだよね（戦績矢使わない人なので）
戦士とか赤魔とか、メリポ振るのに悩めるジョブがめっさ羨ましい。
25 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 01:30:57 ID:yyYL3wjG: カテゴリ1実装当時は狩人最強時代だったもんな
その頃は「ここでメリポでも恵まれてたらさすがにヤバいっしょ＾＾；」なんて思ってたが今は…

>>24
俺赤も持ってるけど、赤はそんなにメリポ悩まないぞ
氷、風命中が鉄板であとは自分の環境しだいでコンバに回すか考えるくらい
わかってる人は土命中も考えるかってとこかね。

II系弱体もその性能がわかってたら自ずと何に振るかは決まってくる。
26 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 04:04:19 ID:6tt4JEFl: 悩めるっつーか、役に立つのが３つも４つもあるのが羨ましいな。
狩人は５種類しか無い上に、スカベンジとカモフラージュの２つは問題外
狙い撃ちは乱れと同期が合わなくなるのであまり嬉しくない
残った２つもエンドレスはまぁ効果が判るとして、ラピッドはさっぱり体感できんし。
27 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 06:47:25 ID:/xLW4HWA: ラピッドはほんと「体感出来ない」だけで効果はあるんだろうけどね。
システム上、ラピッドそのものが体感しにくいから仕方ない。
28 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 10:33:01 ID:bEaE+NSB: わかってる人なら土命中ははずすと思うが
29 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 11:03:47 ID:Jk0FxpqI: 俺も赤持ってるけど滅茶苦茶悩んだけどな。
ソロメインかＰＴメインかだけでも変わるじゃん。
サルベやってたらファラも欲しくなってカテゴリ２は結構上げ下げした。
土命中はＰＴメインで動くならスロウIIとあわせて悪くないと思うぜ。
１と２の組み合わせで特化型なんかも作れる。

狩は悩みようがなかったが。
30 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 11:22:34 ID:ncAxMG6R: 現状の狩人の性能に満足しているやつは
よほど現状を把握できてない世間知らずか
単に狩人である事が好きなだけの物好きだと思うが
改善を望むにしても個々の願望に統一性がないせいで
■eへの改善要求にしても一枚岩になってないのが現実

ずいぶん前のスレでいったんはそんな流れになった気もするが
いまはもう諦めて旬なジョブで遊んでるやつが多い感じだなー
ちょっと前のスレから掘り起こしてネタ振りしてみるか
31 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 11:38:52 ID:+EyZmfPK: 狩人の改善要望や不満についての議論はスレの序盤に出る場合が多いので
過去スレをざっと遡ってレスを抽出してみた
中盤以降にも内容の濃いレスがあったかも知れんが
とりあえずこんなところ

∋―1箙49矢→
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1185378182/359-418

∋―1箙50矢→
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1188785156/2-51

∋―1箙51矢→
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1192831594/61-114

∋―1箙52矢→
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1195829773/8-63
32 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 12:03:15 ID:ncAxMG6R: 旬なジョブで遊んでる奴が多いと決め付けたのはどうかと思ったが
メリポやその他の殲滅型コンテンツはリ戦か赤で参加し
ソロは忍者と赤を主に使用する俺視点の狩人に対する改善要望は以下の通り

▼基本性能
・威力に対する距離補正撤廃、残すなら狩人コルセアに特性つけて限定的に撤廃
・与TP減少手段の実装、もしくは遠隔攻撃の与TPを減らす
・遠隔攻撃は敵との距離が離れるほどヘイトが下がる仕様への変更
・ウィルムその他ＨＮＭについている謎の遠隔ダメージカットの撤廃

▼アビリティ
・乱れ撃ちを途中ではずしても全弾射出する仕様に変更
・狙い撃ち、乱れ撃ちのリキャストを３分に短縮、もしくはメリポで短縮可能にする
・影縫いのリキャストを１分に短縮、もしくはメリポで短縮可能にする
・カモフラージュが遠隔攻撃で切れないようにし、持続中は遠隔攻撃のヘイトなし
・ステルスショットの効果見直し、発動時ヘイトリセット

▼ウェポンスキル
・EXWSであるデトネーター・エンピリアルアローの更なる威力強化
・スラッグショット・サイドワインダーの威力は弱体

▼装備
・装備LV70以上の遠隔武器・矢弾の性能を見直しまたは追加、Ｄ値や間隔を強化する
・一座りあたりの矢弾合成数ＵＰ
・弓道着の性能を見直し、少なくとも麒麟大袖以上の性能になるよう調整する
・スパルタンブレットの性能を元に戻すか、耐性を追加してもいいので連続して発動させる
33 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 13:50:24 ID:0VZ+kB3B: スクエニは能無いのにプライドは有る会社
1度決定した事項を引っくり返す事は望めないだろ。
34 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 14:32:07 ID:PIQ4Xvci: >>30
最強厨に舞い戻ってきてほしくないって意見もあるな。
強化の内容にしても方向性は人それぞれだし、一枚岩になるのも無理があると
思うぜ。近接して撃ちたい人もいればそれを嫌だという人もいる。

まぁ、>>32の中で皆が喜ぶようなものが採用されたらいいな。
乱れ全段発射とか距離によるヘイト減は大昔から言われてる事だしね。
35 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 17:46:24 ID:3MHhVNUn: 最強厨って言葉は嫌いだな
狩人のようにアタッカー能力に特化したジョブが
攻防兼ね備えたジョブにその火力でも劣るようなら存在価値に関わる
べつに防御面や補助面を強化して欲しいわけじゃないが
ディフェンダーチャクラカウンター心眼星眼ヒルブレマトン空蝉らをデフォで持たない分
なんらかの代価を火力面に求めたいのが心情じゃないだろうか
36 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 18:29:16 ID:/xLW4HWA: >>30
狩人強化しろっていう俺の意見に反対する奴は
今の狩人で満足してる世間知らず現状を知らない世間知らず。

とか言い出すのが多くてウザイってのはある。
別に30のこと言ってるわけじゃないからな。30は何にも具体例出してないし。

で、別に強化には反対してねえ。お前の無茶な理論とか言い分を指摘してんだ。
って話にしたいんだけど、必ず現状狩人肯定派の立場のアホの子も登場して話に割り込む。、

で、両派にアホの子が揃い対立構造のつもりで強化肯定派vs否定派になり、話の内容はおかしくなり、
「互いの否定」に夢中になりはじめて罵りあい。。
結果、まともに指摘しようとしてる人達はめんどくさくなる。

というのがいつもの流れです。
37 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 23:00:08 ID:eeE1OtHm: まあサイスラ弱体だけ採用されて糸冬だな
ありえないだろそれいれてるのｗ
ランペとか両手武器WSの方が余裕でダメ出るってのｗ
38 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 23:13:25 ID:KyZtLphf: なんつーか、これほど中の人で価値観が違うのも凄いよな。
分かり合えっつーのも無理だろ。どっちの言い分も間違っちゃいないが
価値観が違うから永遠に平行線ってとこじゃね。

実際俺なんか火力はもうベロシティでマシになったからもういいと思ってる。
敵対心とか防御面、移動系の何かで使いやすくなってほしいと思うくらい。
39 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 00:08:00 ID:vV27aJFJ: 俺はD300隔3000位の大砲が欲しい。
40 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 00:31:52 ID:3l24WFAF: 確かに真逆の立ち位置にいて分かり合うも何もないわな。

俺はコルセア兼業だから遠隔攻撃そのものの取り回しの良さ（硬直撤廃）と
メリポ系の連戦がダメなら長期戦の枠が欲しい（ヘイトやダメ/与ＴＰ比問題解決）ってとこが希望かねぇ。

ホントのとこ言えば殴り混ぜるより遠隔だけのが強いってのが理想だけど。
41 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 00:57:26 ID:5cQRispR: もう強さ面で期待はしないから敵の死体が残ってる間にスカベンジすると
ドロップ品をさらに手に入れられるとかそっち系タノム。
42 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 02:03:19 ID:FZ3xv3z0: サイスラ弱体されたらもう心肺停止だろう
43 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 02:13:52 ID:vYx20hMN: サイスラ弱体するな派は弱体だけ採用されて強化は空気みたいなので
終わるという疑念が頭から離れないからわめくんじゃね。
>>32なんかでも全部取り入れられるならサイスラ少々弱体きても
まあ納得しそうな感じだが多分サイスラ弱体しか見えてないと思うのぜ。

■のこれまでの対応をみてくれば仕方ないと思うけどな～。
44 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 03:06:44 ID:GpQj6nd1: 現状維持っつーか、今から俺様アタッカーつえぇぇみたいな強化は望みが薄いし
そうなったら最強厨が帰ってきてウザいから
影縫いやスパルタンブレットみたいな支援能力を強化して欲しい派だな。

多くの場面で黒に削りで劣るのに、あちらさんはスタンや精霊印弱体で
支援能力も優秀なのはちょっと妬ましい。
45 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 03:50:20 ID:FZ3xv3z0: 黒やれよ
46 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 07:54:20 ID:mqOQyJzL: だなぁ。

もともとアタッカーしかまともに機能しないジョブ設計なのに、いまさら方向転換とかありえねぇ
火力か、対格上NMに対してもっと有利に戦えるようにでもならないと、出番などあるわけない
47 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 08:06:34 ID:Oggczejm: 最強厨がくるからやだとか
好きで狩人やってるからとか
イマイチ理解できん
強化がこなければ着替える機会自体がない

>>42-43
サイスラの弱体は、エンピデトネの強化で提案だろ
命中に不安が大きすぎるサイスラは卒業したい
かといって遠隔強化が同時にきた場合サイスラの威力を据え置きだと
他ジョブのほうが上手く使える恐れがある

それゆえ、狩人コルセア保護を考えたサイスラ弱体でしょ
48 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 09:34:21 ID:zl7fXNO+: >>41
アラでHNM倒した後にサポ狩のキャラが全員スカベンジしだす光景を想像して吹いたｗ
まぁ俺はいつも敵倒したあと無駄にスカベンジしてるけどな
おまじない的な意味も込めてｗ
あと、余裕があるときにサイスラ前にスカベンジする
49 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 09:36:27 ID:oVwp2Hpe: 加えて、遠隔攻撃が届く範囲はＷＳも届くようにしてほしいのと
攻撃態勢とらなくても、ＷＳは撃てるようにしてくれ！
っと
また、メールしてくｒ
50 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 10:35:23 ID:OaEzMZBM: エンドレス直後の遠隔攻撃は火線をかっこよく表示を追加で
51 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 13:44:33 ID:bQLNWohQ: >>30
何言ってんの？旬なジョブで遊ぶのは当たり前だろ。
そもそもFF11はジョブチェンジが前提。一次職戦士->二次職ナイトみたいな固定チェンジじゃないし、好きなジョブに着替えるのは仕様。
そんなに狩に不満あるなら、不満無い他ジョブに着替えろよ。なんで不満ある狩に変にこだわってんの？
他ジョブをやらずに狩にこだわる方が、偉いみたいな言い方はオカシイ。ジョブチェンジしないしたがらないで、１ジョブにこだわる方がFF11的にはオカシイ。
たかがゲームにこうやって勝手大げさに危機感煽る変人がいて困る。なんなの？FFが仕事なの？死ぬの？
52 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 13:59:14 ID:BtpKcDAR: >>51
君みたいに、時間が有り余ってるニートに近いユーザーなら旬のジョブにコロコロ変えれるが
普通に社会に所属している人間ならば、他ジョブを上げている暇はない。
だからこそ、弱体←→強化のアンバランスな調整は開発側の自己中心的な運営。
WoWみたいに、強化を行う前から多視点からの検証を行い
実装に走る姿が開発と運営の本来の姿だろうに。
53 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 15:16:05 ID:QtEjm4y2: 懐かしいフラッシュを見つけた
この頃の狩人は楽しかったなァ...。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm250256
54 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 18:20:40 ID:pxIQPE3g: >>51
>>30だけじゃなく、IDに注意して>>32も読んでみ

＞旬なジョブで遊んでる奴が多いと決め付けたのはどうかと思ったが
＞メリポやその他の殲滅型コンテンツはリ戦か赤で参加し
＞ソロは忍者と赤を主に使用する俺視点の狩人に対する改善要望は以下の通り

ぜんぜん狩人にこだわってない
むしろ状況が改善されない限りやるきゼロ
55 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 19:05:32 ID:CXFUCMWA: WoW例に出すとなると、流石にもうＦＦ止めて
そっち行くべきなんじゃないか。
56 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 20:06:35 ID:S9EdP4ip: 今の狩人のメリポ装備のテンプレを教えてくださいませんか
57 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 20:32:19 ID:AYDMUsre: >>56
１．オートリーダーする気合
２．誘いtellを無視されても挫けない根性
３．稼ぎがマズくても泣かない忍耐
58 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 20:36:15 ID:Oggczejm: >>56

【武器】リディル
【遠隔】アナイアレイター
【頭】　ワラーラ（マートキャップ）
【胴】　麒麟大袖
【手】　ダスク（青龍）
【脚】　白虎佩楯（ＳＣブラッカエ+1）
【足】　ダスク+1（ＳＣソックス+1）
【首】　クジャク（属性ゴルゲ）
【耳１】凱旋のピアス
【耳２】凱旋のピアス
【指】　ラジャス・スナリン+1
【腰】　ニヌルタ（バッカニアベルト）
【背】　アメミットマント+1
59 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 21:04:29 ID:vYx20hMN: >>56
席がないのでテンプレなどない

っていうかもしかして煽りに釣られた？
60 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 22:34:04 ID:7RkHT0IR: >>58
今は凱旋のピアスよりも高性能な平和のピアスというものがあってだな・・・・
実装から半年、いまだ流通はなしorz

あと、とりあえずサポ忍でやるんだろうからゲニンアスピスを付けようぜ、と。

これ全部揃えたら逆に狩人でいる意義がないともいえるんだが・・・
61 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 23:41:40 ID:Oggczejm: >>60
サポ忍のはずないじゃん、当然サポ戦を想定してる
タゲなんかろくに取れないよ
マシーナリタージェなら付けてもいいけど
平和のピアスと同じく所詮は気休めなんで火力とは関係ない

ほんとはクラクラのほうが適正化させれば強いんだけど
タゲをとらずに与ＴＰだけ増やすってのは人道的に問題あるからな
特にコリブリでは批判の元だからあえてリディルをﾁｮｲｽしてみた
俺自身、片手棍スキル＋してないし
62 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 00:02:45 ID:NELF71XE: >>61
なぁ、細かくてすまんが、日本語間違ってないか？

＞サポ忍のはずないじゃん、当然サポ戦を想定してるタゲなんかろくに取れないよ
通常遠隔や近接じゃもちろんダゲ「来ない」し、
アナイナでカラナックなら敵対心低いし、WS後敵対心マイナス効果があって、より、タゲは「来ない」
ダケ「取れない」んじゃなくて、タゲ「来ないor取らない」だろう。

＞マシーナリタージェなら付けてもいいけど
何様ですか？？

＞俺自身、片手棍スキル＋してないし
聞いてないよｗ
63 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 00:20:31 ID:6UZ5f6Ek: つか>>58の装備じゃリディルの命中が足りないだろ。
ある程度装備揃えた遠隔メインの奴より弱そうなんだがｗ
64 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 00:33:17 ID:ub6n87kr: >>51
突っ込みどころが多すぎて困るがとりあえず一番目立つ所を。
ジョブを好きになるのに性能に対する不満がないかを基準にするのはどうよ？

>>57
ついでに
４．自分が他のジョブを持っていた時の稼ぎと比べない為の心の棚。
…これが一番必要なんじゃないかね～。狩人は好きだし、メインのつもりだが
…蝉×３詩赤コの上手さに負けてコルセア出してしまうからな～。
65 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 00:55:51 ID:YFsSY0ZE: >>63
ＦＦＸＩＥＱにかけてみたけど
ソール+1なら命中３９７あるんでコリブリなら充分だな
それに対して遠隔メインの場合は調整次第で肉食も可能だろうし
一撃の重さは圧倒的に遠隔メインが強くてベロシティも生かせるけど
メリポペースの戦闘だと手数とＷＳ回転に相当差が出るんじゃないだろうかね
アナ持ちが遠隔メインでやってるrep見たこと無いので全くの想像だが
リ戦よりも早くTPが貯まる速度でカラナック連射されたら
ある程度装備を揃えた狩人である俺にも勝てると思えない
66 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 01:33:06 ID:Gi3Nm9IE: 遠隔WS撤廃。遠隔得TP0。
コルセアのクイックドローみたいなの追加。
そこに既存のWSを共通45秒～1分縛りでいいよ。
使わなければチャージしていって最大３チャージまでストック。
イーグルアイは効果変更して、そのアビ45秒間必中&チャージ+３。
これでいい。最大スラッグ７連発ウヒョーができる。
コルセアはしらね。
67 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 01:51:50 ID:6UZ5f6Ek: >>65
寿司だとクラ・リディルでも弱いよ。
かなり前だが、寿司クラと肉遠隔メイン＋斧殴りでほぼ同条件でメリポやって
ほとんど変わらないってrepを出してる人がいた。ベロシティ実装前の話な。
68 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 01:56:35 ID:YFsSY0ZE: >>67
朗報だ
ソースplz
69 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 02:48:48 ID:MHfgyaVL: >>62
(サポ忍にしても)タゲなんかろくに取れないよ

アホだろお前
70 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 06:58:03 ID:cITbLc1A: >>69
そりゃカラナックやめない限りタゲなんか取れないだろうよ。
ユニ狩だってタイミング見てスラッグ撃ちゃ一時的にタゲ取るのに。
…って話なのに反応がずれてませんか？
71 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 09:26:51 ID:0p/gj5ss: アナ狩の場合サポ忍をﾁｮｲｽするのは
積極的にタゲを取りたい意思がある時だけだし
サポ戦で基本火力を上げて、被弾少なくカラナックを連発するのは特性上最も向いているとは思うけどね
逆に、タゲ回しに参加したいときはサポ忍にしてスラッグ撃てばいいだけだし
サポ戦でも〆ならスラッグを撃てばいい
立ち回りやサポ選択に幅が出せるって意味でレリックは素晴らしいね
72 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 09:29:45 ID:WpvoJTpP: アナ狩で遠隔主体の人ならTP【バーン】【パーティ】より
精霊PT入ったほうがいいと思うｗ
73 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 11:38:28 ID:1DdxvK0L: >>61
お前本当にリ狩か？
そんな装備じゃ命中足りないぞ、寿司とか論外だし。
俺はサポ戦メインの元リ狩だが、命中をできる限りブーストして、
肉食ってWS時の着替えを2段くらいにしてやっとポテンシャル引き出せるくらいだ。
当然スキルメリポは片手剣射撃全振り。
これでも廃戦や忍には勝てなかった。
そんでこれはベロシティ実装前の話で、ベロシティがある今じゃ普通に遠隔強化して戦った方がマシな動きできる。
今やリ狩は完全に過去のものだと思うよ。
74 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 11:49:53 ID:SU3RJdtd: >>73
廃な戦忍に勝てるかは別として（リある狩＝リ戦も同然だしな）
肉食っても近接があたるという
その当時してたという命中装備の組み合わせを教えてくれないか

仮に寿司食で基本ステータスが低めでも
サポ戦ヘイスト仕様の狩人なら論外ってほど弱いとは思えないんで
比較検討の余地はあると思う
75 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 12:03:01 ID:y9StPAgu: リ持つならサポ侍はどうなんだろう
WS回数増加でトータルダメはサポ戦を凌駕する気がするが
76 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 17:05:50 ID:1DdxvK0L: そんなの調べたらわかると思うんだが…狩人の装備なんて少ないわけだし。
装備の羅列は大っ嫌いだからやらないけど、ここら辺使ってた。
素破、虚界、ウォーグローブ+1、ライフベルト
十分ユニクロ。後は言わなくてもわかるような装備。

当時は麒麟胴使ってたけど、ペルワン胴とかのが良かったかもしれないな
近接命中は380ほどでちょっと微妙だが、TP回転率は普通のPCの比ではないのは確か
問題は後衛さんがヘイストくれるかどうかなんだけどねｗ
77 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 17:16:55 ID:1DdxvK0L: >>73
ちなみに俺戦士持ってないんで
リ狩は俺の狩人の理想像で、どうしても狩で使いたかったから頑張って取ったんだ
まだ鯖で数本しかない時に手に入れて、剣と弓の使い手としてリ狩を極めることがFFやるモチベーションだったんだが
距離補正がつき、ベロシティ実装で俺の理想像はヘタレ狩人になってしまったから下手にリ狩語られて噛みついてしまったところだったんだ

まぁ弱くはないと思うけど、素直に遠隔特化した方が今はいいと思うよ
78 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 18:12:25 ID:9DPZ0Py/: まぁ　リクラアナル使ったことが無い奴ほど良く吼えるって奴さｗ
79 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 22:04:21 ID:3YYbdzFT: e
80 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 22:14:14 ID:s0sbKwXl: いつも思うんだがこのテンプレ要求する奴ってなんなんだろうな
81 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 23:12:33 ID:DfSkoxxO: 調べるのもFFXIEQを使うのも面倒な子なんだろ。
82 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 00:20:42 ID:Y+ZyHMZy: というかテンプレ作って議論できるぐらいの装備を追加しろとｗ
83 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 01:49:28 ID:5Wr5hZ3o: 胴一つ取っても、忍者だとAFだジョンだ大袖だ薄金だと選択肢があるけど
狩人はほぼあらゆる局面で大袖一択だからな。

他部位についてもそう、極々一部のクラ狩やリ狩でメリポやる酔狂な人だと命中装備になったり
アルテマ限定で帯やMND装備になるとか、本当にその程度。
84 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 01:54:22 ID:/GtMf/Vs: アルテマに限らずホリボル撃つならMND装備だろう。
大袖はそれをもカバーしてしまうから恐ろしいが。
85 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 02:15:33 ID:sIQpfgt+: その分近接武器の模索が出来るんじゃないかな
86 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 02:25:31 ID:sIQpfgt+: 雑記
エンドレス不発で戦績矢弾飛ばしてもGMコールしたら戻ってきました
故意に飛ばすのはNGではありますがと念押しされましたがｗ
1週間以内にロスト報告、返却希望すれば何度でも戻してくれるみたいです

必ずエンドレスや矢弾交換マクロを使ってるログを残してくださいとの事でした
87 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 03:09:38 ID:X57Szpqm: なるほど、エラーは仕様の穴という解釈で補填してくれるのかね。
88 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 03:38:00 ID:FgR4intJ: >>86
FF11にユーザー側がログを残す機能ってありましたっけ？
不発動に気がつかなかったような場合でも何度でも戻してくれるのでしょうか？

疑っている訳ではないのですが、ちょっと変ですねぇ。
89 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 03:38:49 ID:/tI0Symt: >>84
そのMND装備だって選択肢ないじゃん
光杖HQ、AF2頭、麒麟胴、朱雀足が鉄板で他に何か選択肢あるか？
スタイルが複数選べるんだからいいじゃんってなるが、その選べるスタイルが少ないんだよ

単純に火力ブーストとかスナップブーストとかクリティカルブーストとかSTP調整とか他の物理ジョブみたいに選択肢が欲しいよ
90 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 03:40:31 ID:/tI0Symt: >>88
「ログを残してください」ってのは向こうで確認できるようにするためだろ
仮にこっち側に残っても使い道ない
91 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 07:09:35 ID:QOv9+ijj: ログ残すっていうか「ログ表示」なんだろね。正確には。
FF11のチャットフィルターはログの送信自体を止めるので、ユーザー側でログ止めると、
サーバー側にユーザー別の送信ログが残らないんだろう。
それでも確認できないわけじゃないだろうけど、困難にはなるんだろうね。
92 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 08:32:23 ID:3JNuB2bx: >>89
AF1脚を忘れるだなんておまいというやつは
93 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 09:08:26 ID:Q0vM7aXc: https://secure.playonline.com/polapps/s/s.kb.html.Qa?ZUID=3&polg_loc=ja&id=2645&gm=1&qs=id%3D0%26c1%3D1%26c2%3D15%26k%3D%26s%3D0%26o%3D0%26term%3D0%26caseNum%3D100%26polg_loc%3Dja

これだな
ログを残すってのはエンドレスのリキャストのログや
「装備を変更しました」のログのことじゃないかな
94 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 12:28:29 ID:2fSd/Ovv: ○GMによって返却可能ライン？
・エンドレス→戦績矢でWS→矢弾変更（不発）→誤発射で戦績矢ロスト
・遠隔攻撃後のエンドレス発動（不発）→誤発射で戦績矢ロスト
・マクロで矢弾変更を押したのだが矢弾が変わってなかった（通常矢弾の弾切れ時等）

※数回利用できないが高確率でGMによって返却可能ライン？
・単純なマクロの誤爆で戦績矢を撃ってしまった（ビシージなどのエリアが高負荷時）

XGMがログを確認しても故意で撃ってるので返却不可
・エンドレスリキャスト中にもかかわらず戦績矢を撃った
・故意に捨てた

こんな感じかな？
95 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 15:33:35 ID:QOv9+ijj: GMによって、なんてことはないはず。
この手の作業は完全にマニュアル化されてて、OKとダメのラインははっきりしてると思うよ。

ただ、何度でもってのは書いてないから正直眉唾なんだよな。
一応Q&AはGMポリシーに基づいてる筈なので、何度でも返却するって回答したとは思えないし。
実際の話、この手のモノに全部対応してたらGMが仕事にならんのは明白だしなあ。
96 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 15:36:26 ID:Q0vM7aXc: GMの「返還操作に」よってじゃない？ｗ
97 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 19:03:41 ID:QOv9+ijj: おおう。すみません、素で勘違いしました。

まあ何度でも返却してもらえるとは思わない方がいいんじゃねって話でひとつ。
現状公開されてるGMポリシーは変化してないわけだし。
98 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 19:20:21 ID:4p5y2Meu: 公に何回でもって言うと緊張感がなくなる&山ほど返還依頼がくるから
マニュアルとしては回数制限しないけど公には1回きりと言ってるのでは
なかろうか。

まあそれより与TP0化パッチまｄ
99 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 21:17:59 ID:iseu3ZqW: > また、ご自身の操作ミスなどではなく、プログラムの不具合が
> 原因でアイテムを失ってしまった場合などは、回数制限なく
> 無条件でお返しします。

規約上はあくまでも「プログラムの不具合」限定だから、
それを証明できるログを残せていない限り
ダメって言われても文句は言えないんだよな。
勘違いしてＧＭ呼んだり騒いだりする輩が増えそうなので、
>>86みたいな話は正直あまり広まって欲しくない。
100 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 23:04:53 ID:JkEya/Ml: いやもっとみんなに知らせるべきだ
101 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 03:52:28 ID:bmEdxVY3: だな。戦績矢誤射のせいで戦績がほとんどなくなってしまった。
これ以上交換できない。
102 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 13:46:47 ID:JbjDrTJN: でもそれは半分は自分のミスでもあるだろ？
103 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 14:05:58 ID:gfQbYP9A: 半分ってか、ほとんどプレイヤーの操作ミスだろ。
これだけ無くしてる奴がいて、その何割もがプログラムの不具合なら
怖くて誰も戦績矢なんて使えないって。
104 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 19:18:25 ID:oVxad5l+: マクロの組み方変えるとか工夫しろよ・・。
途中で別マクロ発動しちゃってキャンセルになって戦績矢のまま影縫い発射とか
そういう痛い目に合うと一生懸命ミスしない方法自分で考えるんだよ。

俺の事だがｗ
105 名前：名も無き軍師 ：08/02/24 01:11:47 ID:l8pTC78m: つーかエンドレス前提なんだからエンドレス中じゃないと撃てないようにすべきだな。
一部の投てきを投げられないようにしたんだしどうにか出来るもんじゃないかね。
当たるかどうかでも神経使うのに失くすかもとかまで気にしたくないぜ。
106 名前：名も無き軍師 ：08/02/24 04:00:59 ID:vRwrIBRV: その件の斜め下修正でも予想

■＜エンドレスショットのアイコンを分かりやすいデザインにしました。
■＜戦績矢は撃っても消費しなくなりました。ただし地球時間で１日に１度だけ撃てます。
■＜戦績矢の交換ポイントを若干引き下げました。
■＜戦績矢のEX属性を撤廃し、競売所に出品できるようにしました。
107 名前：名も無き軍師 ：08/02/24 14:38:39 ID:y7772+5X: ■＜戦績矢のスタック数を99に引き上げました。これによりより多くの戦績矢を持つことが出来ます。
■＜戦績矢を箙や矢筒に纏められるようになりました。これにより携帯性が増します。
■＜戦績矢が好評で嬉しい。
108 名前：名も無き軍師 ：08/02/24 19:02:01 ID:93bXKk9E: ■＜新たな戦績矢が追加されます。過去にまつわるクエストで入手してください！
■＜上記に伴い現代の戦績矢の性能を見直しました。
　　　王国大騎士制式火矢 Ex Ｄ10 隔50 飛命+10 飛攻+20 追加効果：火ダメージ Lv60　
　→　　王国大騎士制式火矢 Ex Ｄ15 隔150 飛命+5 飛攻+23 追加効果：時々火ダメージ Lv61～
　
　　警護隊士制式魔法矢 Ex Ｄ40 隔120 飛命+40 飛攻+10 追加効果：麻痺 Lv60～
　→　　警護隊士制式魔法矢 Ex Ｄ35 隔120 飛命+25 飛攻+20 追加効果：毒 Lv61～

　　黄金銃士制式ボルト Ex Ｄ60 隔140 飛命+10 飛攻+20 Lv60～
　→　　黄金銃士制式ボルト Ex Ｄ50 隔140 飛命+5 飛攻+10 Lv30～
109 名前：名も無き軍師 ：08/02/24 20:30:10 ID:+jjF5lM5: 先輩方、質問です。
LV64で火山イモを相手にしてる1周目のエル♀狩ですが、
与ダメが似たような数字ばかり出ます。
通常遠隔が106ダメ、サイドが660ダメです。
なぜ似たような数字ばかり出るのでしょうか？

装備は命中重視で食事はソールスシ食って、
Repで92％の命中率ですので、STR+や飛攻+するのは
厳しそうですが、アドバイス頂ければ幸いです。
110 名前：名も無き軍師 ：08/02/24 23:03:06 ID:tOvRJGUg: 単なる仕様です。
遠隔は近接と違って、ダメージの変動幅がほとんど無いので、
似たようなダメージばかり出るのが正常な状況ですよ。
アドバイスもなにも、特に問題があるような話でもないと思うんだがどうか。

……つうか、Lv上げの過程で今までもそうだったと思うんだけどなあ。
111 名前：名も無き軍師 ：08/02/25 01:12:32 ID:vZYeaHHg: そういう仕様です。
芋なら構成次第だがアシッド入れてスラッグのほうがいいかもしれん。
それ以上ダメ出したいならサポ戦バーサクか肉食しかありません。

もしかしてと思うけど、敵に近すぎるかもしれんねサイド660ってのは。
距離補正改善されたとはいえ弓の適正距離はかなり遠いぞ。
こないだフレの弓スキル上げをナで手伝ったが、ベスト距離は昔俺がやってた頃とそう変わらん印象だった。
112 名前：名も無き軍師 ：08/02/25 03:28:45 ID:GO+wUYMz: 戦績矢を店売りにしてエンドレスショットなくして遠隔バーサクでいいんじゃね？
113 名前：名も無き軍師 ：08/02/25 05:36:57 ID:LOqT/09V: スカベンジのメリポがずっと謎だったんだが
5振りしたら戦績矢掘れた！
114 名前：名も無き軍師 ：08/02/25 07:00:12 ID:5XQlU2g1: その矢は誰かが誤射した悲しみの１矢
115 名前：名も無き軍師 ：08/02/25 09:51:37 ID:buSFsqP6: 65肉狩/戦で遠隔130～190サイド800～1300ってところか、命中はしらん
火山芋は狩/白とかやったけど以外におもしろいぞ、バミ着れるし
116 名前：名も無き軍師 ：08/02/25 10:53:40 ID:fJ3mPds+: メリポ・レベル上げとかそういう話じゃない前提で。

どうでもいいけどアナ狩でサポ戦士は馬鹿の一言に尽きる。
ヘイト調整でカラナック打てばいい？
それこそヘイト分かってないかつ戦闘分かってない馬鹿の言い訳。
ストアTP装備かましても1発19を越えられない上に、バーサクの効率の悪さ。
TP取得速度が遅すぎて無駄に高いダメージヘイトをカラナックで
吸収できない。
こんなことも分からずサポ戦士１択の糞は頭が弱いとしか言いようがない。
117 名前：名も無き軍師 ：08/02/25 11:23:08 ID:JaYWL4uh: 誰と戦ってるの
118 名前：名も無き軍師 ：08/02/25 11:23:25 ID:9HbA7cpr: アナサポ戦とか知らんけどさ、どうでもいいと言いながら必死すぎだろ。
ヴァナでそういう奴がいて気に入らなかったなら本人に言えって。
誰を相手に喚いてるのかおじさんにはさっぱりだぜ。
119 名前：名も無き軍師 ：08/02/25 13:19:31 ID:kBJ9bKzZ: >>116は、>>58 >>60あたりのアナ狩サポ戦がどうとか言ってるオバカに釣られてるだけなんじゃね。
120 名前：名も無き軍師 ：08/02/25 13:40:40 ID:5Bz4yPHa: >>116
ブルタル＋ラジャス＋けんきょうｗ＋スカ脚でSTP14
アナイア＋銀玉で間隔822
得TP計算式　(14.5+(822ー530)＊3.5/470)＊1.14＝19.008

得TP19超えるじゃん
121 名前：名も無き軍師 ：08/02/25 17:15:36 ID:heWtIdBj: >>120
一射で20に達しないって意味だろ
20達している場合なら５射でWSだが19.9までは６射
>>116 が19超えないっていったのは画面上だと少数点以下表示しねぇからだと思われ
122 名前：121 ：08/02/25 17:23:52 ID:heWtIdBj: 忘れてた
19.008 じゃ切り捨てられて結局19
123 名前：名も無き軍師 ：08/02/25 18:56:34 ID:0CRZF1i1: 話変えてすまんが、そのアナ戦がエインヘリアルでカエルの黒焼き
DEX+2 AGI+2 MND-2 攻+14% 飛攻+14% 30分　を食ってたんだが
クアールサンド　MP+10 STR+5 AGI+1 INT-2 hHP+1 攻+20%(上限75)
飛攻+20%(上限75) 睡眠耐性スタン耐性 30分
を捨ててまで食うもんなの？
アナイアまでいくとカエルはキャップなさそうだしそっち目的なんだろうか？
124 名前：名も無き軍師 ：08/02/25 19:32:01 ID:H0k8kIJy: そんなん知るかｗ　煽りとかじゃなくて本人に訊けって。
125 名前：名も無き軍師 ：08/02/25 19:42:58 ID:imc6M1L4: つねに最高のもん食う必要もないだろｗ
今日はエインかぁかったるいなぁぁってやってる場合もあるだろｗ
126 名前：名も無き軍師 ：08/02/25 20:02:51 ID:6V0uxpMz: キャップ超え目当てって推測してるんなら後は少し計算すりゃわかるだろう。
20%で上限75って事は攻撃力375以上あればキャップになる。
ただし14%で75を超えようと思ったら攻撃力535以上必要になる。
この値は装備とベロシティだけでは解決不可能だから
サポ戦バーサクかメヌメヌがないと超えられないな。

孔狩なら詩人つきかサポ戦特攻隊くらいするんじゃねえの？
よく知らんけど。
推測したんなら計算すりゃ書き込むまでもなく解決するだろうが。
よって123はうんこ
127 名前：名も無き軍師 ：08/02/25 23:23:07 ID:q2SHep83: >>116は結局何が言いたかったんだろうな
支離滅裂でわけわからん
アナイアレイターどころか
クラクラやリディルを間近で見たことないか
サポ戦３７すら育ててなくて
頭がおかしくなっちゃったか
128 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 03:05:05 ID:DuM8S161: >>116はやばいな
人間ってここまで頭の悪い文章書けるもんなんだな
なんか俺、こんな奴と同じジョブ持ってるなんて考えると悲しくなってきたわ
129 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 03:37:50 ID:qhnuSCHZ: メリポ・レベル上げとかそういう話じゃない前提でとか言ってるからHNM戦のこと言ってるんだろうけど
>>116はHNMとも戦ったことないし狩人もやったことないんだろ
何も知らないくせに他ジョブが狩人のことに口出しすんなって感じだな
130 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 06:16:35 ID:oCKrmhbG: メリポなんてもんわなぁ開幕スラッグして中盤みだれやってたら
20万台はのせれるってぇのｗそれを回復してくれるフレつれていちどメリポいってこいってのｗ
狩人だって3→3→3の空蝉はできるだろ？ようは考え方しだいだよｗ雑魚ｗｗｗ
131 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 08:36:56 ID:CpZ/JIk8: >>116=>>123=>>130 なのか？お子様の香りがぷんぷんする。
132 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 12:39:39 ID:bq51xvms: >>129
いまどきHNM戦に狩人なんて入れるのか？
お前が呼ばれていた頃とは戦術もとっくに変わってるし、昔のおぼろげな記憶を振りかざしてもしょうがないだろ雑魚ｗ
133 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 13:07:43 ID:SYrtcJSf: せめてHNM戦に名指しで呼ばれるぐらいに戻りたいよなぁ…
ヘイストウマ―な現状、今の狩人は他前衛と比べたら不利すぎる
134 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 13:32:53 ID:zswTmNRo: 被ダメージする事を考慮しても、両手武器ジョブのほうが貢献度高いしなー
135 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 13:36:47 ID:zswTmNRo: もっと付け加えると、サポ忍でタゲ持ってくれたり
サポシでヘイト擦り付けたり、貢献度が高いからね。
削りは同じかそれ以上だし・・・
136 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 17:13:32 ID:0l5988ko: >>132
意味がわかんねぇ
>>116が「メリポ・レベル上げとかそういう話じゃない」とか言ってるからHNMのことだと思って言っただけなのに
なぜHNM戦に狩人が入るかどうかで叩かれなきゃいけないの？
俺だって今のHNM戦に狩人なんていらないと思うよ
137 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 18:56:37 ID:CpZ/JIk8: ほっとけよ、日本語が不自由or思い込みの激しい人なんだろ。
138 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 20:05:56 ID:bq51xvms: ＞ほっとけよ、日本語が不自由or思い込みの激しい人なんだろ。

昔はレベル上げPTでシーフは邪魔臭いだのアンコックはイラネーだの
様ジョブ全開で他前衛を叩いてだろ？
だからお前らすでに嫌われてるんだよ
お前らの弱体を喜んでるんだよみんな。
今更日本語が不自由だのと笑わせるｗｗｗｗ
>>116のレスの意味なんてどうでもいい
お前らが役立たずになってザマーミロっていいたいだけさ。
139 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 20:11:35 ID:bq51xvms: 召喚修正してやれやからくり士修正してやれはあるけどお前らの復権
を望む声はどこからも沸いてこないな
詩人や赤みたいに忙しく立ち回ってるわけでもないのに偉そうに
してたから今やヴァナ一の嫌われジョブだもんなｗ
自覚してないで思い込みが激しいとかハライテー
ホラ言ってみろよシーフ邪魔だとか暗黒イラネとかｗｗｗ
140 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 20:18:23 ID:7jkZxC2V: >>139
そんな事考えた事ない後続相手でも同じ事言っても楽しい？
141 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 20:35:47 ID:bq51xvms: 後続には狩人なんて金かかる上に弱いし、一強時代に他前衛をゴミ呼ばわりしたせいでみんなから嫌われてるし
やめたほうがいいよとすすめるわ。
たぶん他前衛が弱体要望メール出したから銭投げなのに弱くなったんだよ。
そんな経緯じゃ二度と強くなるわけないじゃん
142 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 20:58:49 ID:4zuLv6WT: 色んなスレに書き込んで忙しそうだな。
レス確認の巡回がんばれよ
143 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 21:17:34 ID:bq51xvms: もうそんなことしか言えなくなったの？
いいから糞ツーフ俺たちに嫉妬するなよとかレスしてみ
144 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 21:32:02 ID:HRZxatXE: ふんふん…
ふんふん…
やった！
145 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 21:32:26 ID:jsd+Vh36: >>141
その論法で行くなら飛び道具が好きな奴はFFXIはやめとけって事になるな。
…超★余計なお世話だと思う。
146 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 21:37:57 ID:HRZxatXE: 失敬　誤爆しました
147 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 23:29:19 ID:GlQCKn6N: おまいら、釣り神さまに釣られすぎだぞｗｗｗ
餌上げると寄生されるから放置汁

まあ、こんなレス書いてる時点で俺も釣られたんだがな、
受け流しスキルがサポレベルしかないんで許してくれ。
148 名前：名も無き軍師 ：08/02/26 23:41:59 ID:wOeG3MP8: >>116=>>123=>>130=bq51xvms　か。
ここまで必死になるやつも珍しいな。面白いからもっとやれｗｗｗ
149 名前：名も無き軍師 ：08/02/27 00:22:16 ID:9+5w2yQE: まあこのスレで俺を笑ったところでお前らが見る影もなく
落ちぶれた事実は変わらないけどな。
150 名前：名も無き軍師 ：08/02/27 00:30:35 ID:4VHaMaBo: >>149
そうだな。で？
151 名前：名も無き軍師 ：08/02/27 01:24:26 ID:4xQZ0/wn: 落ちぶれたとかｗｗｗ
152 名前：名も無き軍師 ：08/02/27 01:56:42 ID:MgPWb+qP: 弱体後から狩上げた口だが、狩というジョブが
楽しくて上げて何が悪いんだｗ
強い弱いでだけでしか測れないbq51xvmsに同情すらしてきたわｗｗｗ
もっと楽しくいこーぜｗｗ
153 名前：名も無き軍師 ：08/02/27 02:10:21 ID:QRrWMM2A: スカディジャンボーげっと
じゃんぼーじゃんぼー
154 名前：名も無き軍師 ：08/02/27 04:38:04 ID:ekufbh5x: きゅるるんキッスでじゃんぼ～
155 名前：名も無き軍師 ：08/02/27 08:44:19 ID:jKmb7AeE: 春休みって3月入ってからだと思ってたんだけど
最近はもう春休みなのか？
いろんなスレで春厨湧いてるみたいなんだが
156 名前：名も無き軍師 ：08/02/27 09:13:48 ID:6iOV8ymL: テストも実験も何もねー文系大学生だと、12月から春休み同然。

後期のテストは1月下旬～2月上旬で終わるから、それ以外でも、もう休み。
157 名前：名も無き軍師 ：08/02/27 10:45:22 ID:2894tysF: 俺は理系で週5通わされてる・・・たかが20分程度のデータ採取の為だけに往復2時間。
学校内が静か過ぎて、気分が良いような悪いような・・・
158 名前：名も無き軍師 ：08/02/27 20:38:46 ID:/08QMX1M: 厨房＝中学生と言われていたのに
いまや大学生ですら厨房と化すのか・・・

これがゆとり教育の弊害か！？
159 名前：名も無き軍師 ：08/02/27 23:28:00 ID:QRrWMM2A: マジレスすると教育ではなくしつけの問題
そんな事よりジャンボージャンボー
160 名前：名も無き軍師 ：08/02/28 11:56:00 ID:OfVk0Aup: デトネってスピンみたいに攻撃力高くなったんだっけ
161 名前：名も無き軍師 ：08/02/28 12:27:44 ID:92ItVfn/: クルティカルを狙って発生させられるならすごいという事か！
162 名前：名も無き軍師 ：08/02/28 21:13:37 ID:3UaZo70j: 少々攻撃力高い程度では倍率の低さは覆せない。
TP100でサイド：5.0 ヘヴィ：3.5 エンピ：1.5
攻撃力4倍とかじゃないとダメだな
163 名前：名も無き軍師 ：08/02/29 05:58:56 ID:UEXen/f6: ヘヴィショットとアーチングアロー使えて
命中補正も高い狩人にはあんまり関係無いWSだよな。

命中と攻撃力のバランスがいいので、
ヘヴィも使えないコルセアあたりから見ると、デトネに良いWSになってる。
まあ、SPWSの方が狩人のみ使える特権なんだから、利便性の序列はそれでいいのかな、という気はするよ。
164 名前：名も無き軍師 ：08/02/29 09:55:49 ID:dwY196HG: 威力はおいといて、属性は別にしてほしかったな。
165 名前：名も無き軍師 ：08/02/29 12:53:33 ID:PdAgxMaN: ロクスリーボウ装備可能レベルになったんですが有効な使い方教えてください！
166 名前：名も無き軍師 ：08/02/29 12:58:16 ID:Gnof+HCy: スキル上げかアトルガン素材の属性矢でも撃っとけば
167 名前：名も無き軍師 ：08/02/29 15:38:49 ID:+t7wx1kZ: >>165
他PTの釣り：相手のPTは狩が釣りか、余裕だぜ
と思わせて、ロクスリーでびびらせるｗ
168 名前：名も無き軍師 ：08/03/01 00:35:38 ID:szxGldNS: >>165
メリポ狩場に行って毒矢使って詩人が寝かせ黄ネームにしてる奴を片っ端から起こしてみるとかどうだ。
169 名前：165 ：08/03/01 01:50:09 ID:NUJ+HLAO: なるほど、なかなか使い勝手良さそうですね
ところでアクセス規制中なのかな？
ケータイからしかつながらないや
170 名前：名も無き軍師 ：08/03/01 09:01:43 ID:AcFHJCm/: >>169
kgドメインの更新がうまくいかなかったらしい
60.kg>kakiko.comで見えるかと
　
171 名前：名も無き軍師 ：08/03/04 12:00:19 ID:w3bW7I8h: >>165
まじめな所で。
宮廷絵師護衛クエで、クリア目的でいくとき格闘フォモルの
タゲ取りでかなり使える。一々武器抜くより圧倒的に早い。

・・・まあ青75がありゃそっちの方が良いけどな。
172 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 01:05:19 ID:vDSZ9dGZ: ７０からはエンドレス麻痺矢をロクスリ撃ちとかやってました
173 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 12:07:44 ID:YClJuN4u: メリポの時にマシンボウでカスダメばっかで与ＴＰも多く
連射が多いと言っても近接ジョブの二刀流以下のダメばっかの狩人いたんだが。
メリポでもマシンボウ狩人って強いのか？それとも誘った狩人がダメなのか教えてくれ
174 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 12:16:48 ID:7blChZwJ: その場で本人に聞かないキミがダメダメ('∇')
175 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 12:51:58 ID:BUj5L28b: まぁ普通に考えて、何か勘違いしてるんだろな。マシンなんざ使いどころ皆無。
176 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 13:24:10 ID:YClJuN4u: ＞174
本人はダメージは地味ですが削りは最強です
って言ってたので本当なのかここで聞きたかっただけなんだ。
スラッグで400も超えない。乱れでも400も出ないんだが本当に強いのかと
177 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 17:05:24 ID:LvfUfi7P: >>176
この前組んだ狩人はマシンでもスラッグ800は出してたからその狩人自身が狩人の中でも弱い部類じゃないかと。
相手コリブリだったけどなー。
178 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 17:45:33 ID:BUj5L28b: まず獲物が何かだな。
けどメリポする敵でマシンがオティを超えるような状況は考えられんなぁ。
連射力が上がってもＤが糞すぎるし、謎硬直のせいで連射力も正直微妙。
隔が小さいってのは乱れやスラッグの特性つかメリットを潰すしね。

そもそもマシンは物理が通りにくい敵にホリボルの追加ダメ目的で使うもんじゃね？
普通の狩場でマシンダークとかやる気おきんわ。
179 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 19:04:51 ID:QN/6wH8q: メイン狩人の俺がマシンホリボルを実戦で使ってるのは主に
ファウスト・マザーグローブ・プロトアルテマ　この３つだな。
ヘイトを稼がずに削るという戦術だからメリポには絶対向いてない。
「与ダメージ/ヘイト」という観点から言うと確かに最強。
ちなみに与TPは特別多いほうじゃないな。
180 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 19:53:59 ID:utxmaOSr: >>176　レプで見たらすぐわかるよｗ
マシンダークとかいう激しくお金を消費するまたは自分のスタイルに合わないなど
狩人はあまりやりたがらないだけｗ
ｗｓの一発が全てじゃないんだよねｗ
181 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 20:00:19 ID:cRS1JZqh: >>180
お約束だけどrepよろ。真面目な話、ちょっと興味あるな。
182 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 20:02:11 ID:c43RCeDk: >>179
アルテマの時って物理無効の時だけマシンホリボルなの？
うちの狩が常時マシンホリボルで、盾やってるとけっこうウザイんだよね。
削りが優秀なのは理解してる。
183 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 20:11:42 ID:1QlbiBK+: マシン狩がいても勝てるがいないにこしたことはない。
そういう感じか。
184 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 20:12:40 ID:utxmaOSr: >>181
すまねぇぇもうのこってないじょ
一度身内ｐｔでためしてみそ
185 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 20:40:26 ID:QN/6wH8q: >>182
そそ、アーマーバスターモードになったら、物理無効時のみ。
あとはサポ白でケアル・状態回復。
それより前は盾の様子みつつ撃つ。
186 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 21:55:09 ID:6/qi7A0y: 久しぶりに現れたなマシン厨
必ずageでREP出せって言ったら適当に言い訳つけて逃げる。
マシンホリボルは与TP=得TP+3という仕様の関係上
銃など間隔が長い他の遠隔よりかなり与TPが大きいので楯が
しんどいのは当たり前。
サルなんかでもよくわかる。予測してないタイミングでボスの
TP技くるのがどんだけうざいか。
187 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 23:25:59 ID:hSVw/Dhc: 盾がしんどいっていうより後衛のMP消費が問題だよな。
特定の戦法を排除しようというのは好ましくない。
思考停止するのはやめようぜ。

活躍が「見込める」場所でのマシンボウの有効性について語るべき。
有効性がない場所で「使う」ことを前提とした話はナンセンスだ。
サルのボスを例に挙げてマシンボウ叩くのは頭平気？と少し思った。
188 名前：名も無き軍師 ：08/03/05 23:36:37 ID:99Nj8uxL: サルにマシン以前に狩の席すらねぇよ

(´；ω；｀)
189 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 00:16:37 ID:zxUnC+q4: >>186　サルにマシンってあほなの？
メリポ以外に使いみちねぇよあと麒麟かな
銃　弓　マシンで取ってきて見ろｗお前が気に食わんだけのはなしだろ
みだれさいこぉぉぉぉサイドさいこぉぉぉぉ馬鹿ですなぁぁ
でもメリポにはメリポジョブ上げてから参加しろに賛成派だからな
190 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 00:18:52 ID:zxUnC+q4: ついでにサルで狩人参加させるぐらいならからくり入れるわｗ
191 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 00:19:20 ID:r+rvywkI: >>189
>>186を100回音読してから今後の自分の身の振り方を考えろタコ
192 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 00:25:35 ID:zxUnC+q4: メリポでは銃弓より時間あたりはけずれるぜって言いたかったのん
それなのにサルでマシンとかさぁぁ与ｔｐうんたらとかさぁぁぁ
何いってんぉ？ってかんじぃｗ
193 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 00:33:12 ID:cAmZSJDe: >>186
盾本人が予測してないタイミングで敵のＷＳが来る…
というか発射してる本人もたまにまざるラピッドのせいで制御不能だからなぁ。
ＴＰ読んで遠隔発射を止めたりすると盾サイドじゃよけい読みにくくなるだろうし。
盾と後衛の負担が大きい戦法を考える事に意味がないって発想なら
残念ながら仕様変更が来るまで狩人の出番はなさそうだなぁ。
そう思って狩人はほぼ封印中だが…たまには狩人ではっちゃけたいｗ

>>188
ボス行かないバフラウ千本ノックなら狩人もいいよ。
道中のワモ魔法倍撃なのかマシンブラボルでソロできるし
扉から出てくる雑魚どもは揃いも揃って突特効だし。

>>189
この前マシンボウ使いとコリブリメリポで組んだが
隣にいた短剣忍者と比べて残念な結果だったのでおとなしくオティに変えてもらった。
ＷＳや乱れでで一時的にでもタゲ強引に持って行ってもらうほうがまだマシ
…そう思ったので。興味深かっただけに残念ではある。
194 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 00:33:18 ID:r+rvywkI: どうやら相手にした俺がタコだったみたいだな
久しぶりにｶﾁｬﾀｰﾝしてくる
195 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 03:10:50 ID:+CVJuLAx: >>193
マシンホリボルはほんとMND装備充実してないと意味ないからな～
残念な結果だったってのは、追加平均４５ダメが出てなかったんじゃない？
ちゃんとした装備してたらそこそこはいくと思うんだがどうだろ。
196 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 10:25:46 ID:H5AdYy7w: ちゃんとした装備といっても麒麟朱雀が前提みたいなもんだからなー
見た目で分かりそうだけどどうだろね。
197 名前：名も無き軍師： ：08/03/06 11:21:34 ID:pWw2iCiP: 狩メインってわけじゃないが、
個人的に狩人の出番ってアルテマ戦くらいしかないのだ。

ホリボル連発は多めに見てくれよ。
198 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 16:29:40 ID:jm89WURe: 狩人しかもってないん？
199 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 16:33:05 ID:acUOFtxG: 俺もアルテマじゃホリボル厨だわ。もう狂ったように撃ってる。
もう乱れもスラッグもなし、シタデル始まるまでほぼ一歩も動かないｗ
メンバーが慣れてから導入したから、速く倒せれば良いよって事で
TPの面は許してもらってる。

大袖朱雀も重要だけど、ホリボル特化でMND装備してるとその分飛命落ちるからな。
一点でここを激ブーストできるイェーガーや青龍あたりがポイントだ。
200 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 16:38:14 ID:j059QKCQ: スシだけで充分だろ
201 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 17:01:55 ID:acUOFtxG: スシだけじゃ足りんよ。どこまでMNDに振るかにもよるけど
ここで以前目安として出された110を同時に達成するなら。
202 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 22:25:12 ID:K9ZrO7ns: excelでちょっと暇つぶしにシミュレートしてみた。オティとマシンで。
オティは追加ダメ平均20、マシンは平均45としてオートアタック扱いで
表記の間隔どおり(624と322)で撃てれば
マシンの方が2割程度上になった。
実際の間隔を昔検証されてた(表記/2+200)とした場合、
マシンの方が3割程度低くなった。
但しどっちも
一撃のダメ：台+矢弾D+追加ダメの固定
攻防比：1.0
メシ：オティは肉マシンは寿司
で計算してたからここから装備による修正かけていくとわからないが
現状の間隔とベロシティによる飛攻の伸びの差でオティの方が
やや上になる感じ。

どっちもどっちって感じだな。装備の方向性も180度違うし。
オティ側にはストアTPでWS回転あげれるとか
マシン側は相手次第で70↑のダメージ出るとかある。
少なくともマシンの方が圧倒的に上って勝ち誇れるような
レベルの差ではないと思われる。

ちなみに表記どおりの間隔で撃てた場合総ダメに関しては
マシン以外はうんこ扱いになる。
ロクスリー+アトルガン属性矢が対抗馬だが矢弾コストの関係で
現実味はない。

漏れは一撃が大きい方が好みなので普通スタイルでいきます＾＾
というか遠隔オートアタックモード追加してくれよ。
マシンとか手動発射面倒すぎるだろ
203 名前：名も無き軍師 ：08/03/06 23:53:27 ID:acUOFtxG: マシンはアルテマだけだな。たまにやるからイインダヨ、ってのの典型だ。
俺も一撃が大きい方がすき。マシンは消費もハンパじゃないし。
でもリサイクルの効果が顕著だから、それ見るのも楽しかったりするけどねｗ
204 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 01:31:17 ID:w9QINXv0: >>202
なかなか興味深いレポードだな
上記には乱れとWSも入ってるの？
205 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 01:57:37 ID:/XayRV8x: >>204
マシンは乱れは銃持ち替えオティはダーク換装
WSはサイドで武器合計Dx5ダメージ
WSでの得TPは計算に入ってない
5分間オートアタックで全段命中と仮定して計算
装備差は武器以外なしと仮定
206 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 03:04:25 ID:yjYxOb48: >>202
＞オティは追加ダメ平均20、マシンは平均45として

オティが強い理由は、オティでもMND装備で追加平均４５出すからなんだが。
207 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 03:26:33 ID:yG4DtRII: >>206
飛攻・飛命・MNDの全部取りはできないんだからさ、
そんなマシンと同じ数値出すような装備したらどっかに無理出るぞ。
食事からして肉オティ寿司マシンってかいてるぜ？どっから命中もってくんの
208 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 03:37:43 ID:yjYxOb48: あー肉なのか。すまんかった。
ホリボル撃つときは寿司しか考えてなかったわ。
209 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 03:56:24 ID:yjYxOb48: 追加45って言い出したの俺なんだけどよく考えたらちょっと適当だった。

手元のrepによると、
・対プロトアルテマだと、アポロ＋MND装備＋光帯で、追加平均40ちょうど。
・空のウリ部屋ゴーレムに対して、アポロ＋MND装備で追加平均53、
　麒麟朱雀なし斧斧飛命装備（MNDに全く気を使わない状態）で追加平均13だった。
・対コリブリは、やったことないのでrepがない。
210 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 04:02:28 ID:Tw5hHkzg: まぁおちんこマシンの話は置いておいてやっぱり今回のvuでは狩人には追加ないのだろうか？
211 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 04:21:35 ID:752ANzTW: 他ジョブは色々と触れられてるのに狩人はもうなんというか…なかったことにでもしておきたいのかねｗ
黒とか忍とかを便利にするよりも先にやるべきことがあるんじゃないか？と思うことがたくさんあるんだが
212 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 04:30:38 ID:yG4DtRII: >>210
期待薄だろうな。アルタナ前の時点で、全ジョブに何かしら追加っていってたけど
もう狩人ベロシティ貰ったし・・・
213 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 10:29:03 ID:Xp7kDVtO: ベロシティは矢弾込みの修正ですよ、ってのが微妙に悲しかったなｗ
今後はとうぶん強化なさそうな言い回しだからｗ
214 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 11:03:09 ID:GgXmRLd/: 開発はベロシティで狩人の問題は解決した！
ってまじで思ってそうだからな。

ベロシティ使ってもWaitマクロが1秒も短縮出来ないのに
近接だけは遅いのが体感出来る。
威力上がってもサポ忍だとメリポ前衛のWSに並ぶか武器次第でちょっと上行くか程度。
でも間隔の差が埋まらないから差は全然縮まらない。
やだなにこれ状態。

根本的なことは何も改善していませんよ開発さん。
215 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 12:19:44 ID:YlWyWo/T: 昨日、タンジャナでコリブリやったときのことだけど
忍・戦・モ・狩・赤・赤　で　釣り役　狩
自分　赤だったんだけど、この狩が詩人を超えるぐらいの釣りしてた
最高　６８チェーン
寝かせ、自己回復　出来るし、態度のデカイ詩人いれるより　いいかもｗ
216 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 13:12:24 ID:PfSG1o5Q: 詩人にケンカ売ると今のヴァナでは生きていけないのですＴＴ
217 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 13:26:07 ID:9V876DWQ: 詩人に喧嘩売るなんてとんでもない
あ、メヌメヌでお願いします
218 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 14:02:12 ID:J1jBTGVM: >>213
その発言の前にベロシティで調整終わりとは思ってないと言ってたが
どうせいつもの二枚舌だろうな

>>214
メリポレベルの敵相手に他前衛に追いつく修正が欲しいのか？
俺はメリポ風味じゃないところで他アタッカー押し退けられる修正が欲しいんだが。
219 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 15:10:58 ID:GgXmRLd/: >>218
メリポその他でも同じだよ。
オレが言ってるのは「メリポ前衛」な。
麒麟とかですらメリポ前衛の削りははんぱねーよ。
範囲食らわない利点も与TP効率の悪さでサポシアタッカーのが使えるしな。
220 名前：名も無き軍師 ：08/03/07 17:25:23 ID:y+UGDRKS: メリポ前衛って忍戦モ暗竜侍ってとこかね？
麒麟相手では、忍モあたりには負ける気しないけどなぁ。

まぁでも、廃装備かユニクロかでも変わるし一概には言えんか。
221 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 01:16:52 ID:uMhy1XQ0: 戦術によるけどマドメヌとかかけて戦モ暗侍あたりに殴らせるとアホほど削る。
そういう戦い方の麒麟戦ではかなわん。
装備・メリポ・歌パワーで近接でも当たる、削れるになっちまったからね。
222 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 02:31:48 ID:5iDv16Z8: ガチなら間違いなく狩人必要なくなるね。
まだ先だとおもうけど、７５キャップ外れたら、どこもガチするだろうし
完全にお払い箱になりそうだ。
223 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 03:27:28 ID:fmXy/vGK: いまさら75キャップが外れるわけないだろう
224 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 04:11:36 ID:XSumB/55: キャップ解放とか、まず現状起こり得ない
仮定の話まで持ち出してネガったって誰も同情してくれる訳ないだろ。
225 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 09:41:02 ID:imx70VFr: 具体的にどんな修正が、現実的で実装可能か妄想してみようぜ！
226 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 09:42:47 ID:7yQMfHZz: どれもその気になれば不可能ってわけじゃない

▼基本性能
・威力に対する距離補正撤廃、残すなら狩人コルセアに特性つけて限定的に撤廃
・与TP減少手段の実装、もしくは遠隔攻撃の与TPを減らす
・遠隔攻撃は敵との距離が離れるほどヘイトが下がる仕様への変更
・ウィルムその他ＨＮＭについている謎の遠隔ダメージカットの撤廃

▼アビリティ
・乱れ撃ちを途中ではずしても全弾射出する仕様に変更
・狙い撃ち、乱れ撃ちのリキャストを３分に短縮、もしくはメリポで短縮可能にする
・影縫いのリキャストを１分に短縮、もしくはメリポで短縮可能にする
・カモフラージュが遠隔攻撃で切れないようにし、持続中は遠隔攻撃のヘイトなし
・ステルスショットの効果見直し、発動時ヘイトリセット

▼ウェポンスキル
・EXWSであるデトネーター・エンピリアルアローの更なる威力強化
・スラッグショット・サイドワインダーの威力は弱体

▼装備
・装備LV70以上の遠隔武器・矢弾の性能を見直しまたは追加、Ｄ値や間隔を強化する
・一座りあたりの矢弾合成数ＵＰ
・弓道着の性能を見直し、少なくとも麒麟大袖以上の性能になるよう調整する
・スパルタンブレットの性能を元に戻すか、耐性を追加してもいいので連続して発動させる
227 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 10:49:17 ID:R1FES1fE: >>226
どれも馬鹿げた要望でワロタ。

要望でいつも見るけど、

＞・一座りあたりの矢弾合成数ＵＰ

こういう案出すくらいなら狩人辞めろと。
228 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 10:51:41 ID:T0ykwhur: >>226
防具の性能変更は今までもほとんどなかったから、弓道着の性能は変わらないだろうな
あるとしたら、素材が入手しやすくなってHQ狙えるレベルになるかもしれない、ってくらいか

ヘイト関連が多いが、現状、ヘイト下がっても何も変わらないんだよな…
そもそもタゲ取るようなダメージ出せないし、かといってダメージ出す以外でヘイト稼ぐような行動もできないし
メリポみたいな戦闘じゃ、タゲ回しやりづらいから逆にヘイト稼がない方が邪魔だし

俺としては、現実的かつ今の流れを一気に変えるような修正と言えば与TP問題の解決でないかと思う
「得意の飛び道具で察知される前に仕留めることを極意とする」んだろ？
与TPほとんどなくていいと思うんだが
「サイレントショット」とかそんな感じのアビで、「効果時間中遠隔攻撃による与TPと敵対心を大幅に減少。ただし近接攻撃をすると効果が消える」みたいのがあっても良くね？
229 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 11:49:17 ID:ADlmurcG: >>228
「サイレントショット」とかそんな感じのアビで、「効果時間中遠隔攻撃による与TPと敵対心を大幅に減少。ただし近接攻撃をすると効果が消える」みたいのがあっても良くね？

距離によってその効果も違ってとかだとさらにトリッキーな動きがあって面白そうだｗ
距離取らせたい□eの考えにも合うしそのぐらいの追加は欲しいのー・・・。
230 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 13:10:40 ID:MoOEjMJN: 俺個人としては狩人が近接距離で殴りながら矢弾をぶっ放す
という戦闘スタイルに違和感を持ってるんだよね。
だから、ここ最近の距離を取って～という■eの調整はそれなりに歓迎なんだ。
なんつーか物理版黒魔道士みたいな遠隔nukerが理想のスタイル。

もちろん押し付けるつもりはないけど、
狩人スキーな兄弟達はどうなのかなーと思って。
そこんとこどうなん？
231 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 14:37:38 ID:Lz91rWQR: 俺も遠隔強くしてくれるなら近接などイラネ。
斧8だしそこそこ強いのそろえてるけど、クラクラもリディルもないからそんなに思い入れはない。
というか最近もっぱら火杖でサポ侍だから近接してないし、できないｗ
232 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 14:52:12 ID:R1FES1fE: >>230
別に今でも物理版黒だけどね。
与TPがうぜーって言われるから呼ばれないだけで。
削るだけなら麒麟みたいに黒をぶｯちぎるなんて楽勝だし。
今の狩人の要望って結局、黒より削れて黒並みの与TPにして
敵対装備もほとんどしてないのにタゲ取らないようにとか
無茶苦茶な要望してるんだぜ？
黒は他にも弱体とかスタンとかあるじゃん、って思うかもしれないけど、
狩人には箙のおかげでノンストップで攻撃が可能という利点がある。

くれくればっかりで敵対心マイナスにも気にかけずヘイトリセットで
超ダメージださせろ！とかどう考えてもおかしいだろう。

って思う。
233 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 16:29:17 ID:T0ykwhur: 全然物理版黒じゃないわけだが？
与TPがある時点で黒の代わりにはなれない
箙のおかげでノンストップで攻撃って…黒の精霊と比べて一発のダメが全然違うわけだが？
比べる対象にもならない
麒麟でしか活躍できないのに、そこだけ挙げられてもなぁ…

ヘイトリセットヘイトリセット言うけど、ぶちゃけそんなことはどうでもいいんだよ
俺が強調してるのは与TP問題の解消についてだし
まぁ一応触れると、ヘイトリセットの件はアナイアとか持ってたら実現できちゃってるから、
レリックなしでも似たようなことできていいんじゃないの？とは思う
234 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 16:40:38 ID:R1FES1fE: >>233
与TP？
黒の精霊と同じ与TPじゃなきゃいけないのか？

1発のダメージ？
お前はWS覚えてない狩人か？

麒麟でしか？
BCとか狩人でいった事ないのか？

キミの言い分は、黒と同じ仕様にしろと言ってるようにしか聞こえない。
それなら黒やれよ。
235 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 17:20:33 ID:T0ykwhur: 1発のダメージに関しては与TPを考慮したものだぞ
HNMとかやる時は与ダメ/与TPでアタッカー性能測ってると言っても過言ではないし
BC？そんなのどうでもいいよ、あんなの庶民の金策でしょ？

「それなら黒やれよ」きたよお決まりの文句ｗ
黒と同じ仕様にしろとか言ってないし、お前は読解力ないんだな
236 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 18:03:12 ID:5iDv16Z8: ID:R1FES1fEはどこでも狩人でしか参加せず、本人だけが戦闘に貢献していると勘違いしてる人なんだろ。

現状色んなジョブ視点から見て、狩人は完全に不遇だし
とにかく強化が来ないとお話にならない。

というか、ＢＣで狩人ってﾌｲﾀｗ
237 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 18:47:55 ID:ADlmurcG: 236の言う通り現状じゃ不遇ジョブでどうにもならん仕様だよな～。
狩人はすごい好きなジョブだけれど、現状でのコンテンツ参加だと
他ジョブで出動だし、狩は大人しくガレージに大切に置いてある
クラッシクカーみたいもんで、サル装備やら手に入れる度に
ガレージでニヤニヤしつつメンテナンスしてるような感じだからな・・・。

ほんと他ジョブと比べて云々は置いておいて、色々狩で参加できるように
して欲しいっすわ～。
238 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 19:19:01 ID:fmXy/vGK: >>235-236
こういうの典型的なネ実脳ってやつだと思うわ。
最強・効率最大じゃないと不可っていう考え方ね。
別にそれでもいいと思うけど好きじゃないな。
239 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 19:33:59 ID:T0ykwhur: >>238
でも実際に今、狩人の出番がほぼ無いに等しいのも事実じゃね？
お前さんは現状に満足してるのか？

ちなみに、今回は全くもってネ実脳発揮したつもりはない
最強でないといけない？誰がそんなこと言った？
最強でなくても出番があればいいんだよ、でも現実はどうだって話
240 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 19:58:29 ID:KuwVfFB3: 出番がある
↓
有用である
↓
アタッカーで有用なのは火力が第一
↓
他アタッカーより強くならないとダメ
↓
最強じゃないとイラネ、エースのがいいと言われる

ってとこじゃねーの。
241 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 20:10:01 ID:fmXy/vGK: 出番は確かに少ない。
俺も別にこのままでいいとは思ってないけど
>>234の言いたいことは非常によく分かる。
「地味に影から削って楽しめればいい」んだと思う。

>>239
たぶん君は、君自身がネ実脳じゃないとしても、
おそらくHNMLS等で「効率のいいアタッカー」が要求される
ネ実脳的な環境にいる、かつ強い他ジョブを持ってるが故に、
狩人で誘われないんだと思う。それは君のせいじゃないけど仕方ないよな。

アルテマ戦での狩人の話がよく出るけどさ、
鯖トップクラスのLSでは、おそらく話題の赤盾で、ほとんど後衛ばっかりで
「狩はイラネ」な雰囲気なんだろうけど、
普通のLSでは別に狩でも参加できるんだよね。現実問題として。
「今日は狩でいくーｗ」「おけーｗ」なLSがあることも確かで、
その分確かに火力が落ちたりはするんだけど、それはそれで楽しむ。
ここの違いが論点のズレになってると思うよ。
242 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 20:22:27 ID:Lz91rWQR: むしろ逆じゃね？赤盾とかやって慣れだしてから、狩人導入だろ。
俺からすりゃ最初こそ非推奨だわ。与TP多いし。
何と比べて火力落ちるとしてるかわからんが、マシン狩で他ジョブに負けたことねぇ。
与TPパリバリという犠牲の上ではあるが、削りは最高よ。
243 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 20:38:01 ID:fe2d8iBB: >>242
バラバラリフレ貰ったブレス青より削れてそう？
244 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 20:54:10 ID:UIN4GClF: 他ジョブ視点（仮に黒として）で、本気のマシン狩に勝とうとなったら、
そりゃあもうよっぽど撃ちまくらんといかんからなぁ。
ヘイトの面で厳しくないかね？
いくらＭＰ貰ってもここがどうしようもないな。
245 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 20:59:53 ID:Lz91rWQR: >>243
ブレス撃ちまくりの青とは比べたことないなぁ。すごいの？
青いるけど、杖ディセバとか補助魔法とかで控えめに動いてるからわからんわ。
246 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 21:10:11 ID:5iDv16Z8: アルテマでマシンボウって都市伝説かと思ったら、ほんとにやってる人いるとかｗ
自分が盾やるとしたら絶対いて欲しくないな、マシンボウ狩人。迷惑極まりない。

与ダメだけじゃなくて、全体の戦闘を考えて武器選ぼうぜ。
とりあえず、狩人以外のジョブを上げる事をお勧めする。
247 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 21:13:21 ID:L+QIhOfp: HP1800オーバーのブレス3種だけで計1000は削るしタゲ取っても蝉である程度は平気だからなぁ
ノーヴィオ黒樽のサンダーVIでも魔法ダメカットで400出ないことから見てもブレス青は相当削ると見て良い
248 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 21:22:28 ID:Lz91rWQR: >>246
安定したらあとは戦闘時間削るのが課題だからなぁ。
全体の戦闘考えて狩人。これがうちの結論。

>>247
なんか凄そうだね。導入検討してみる。でも1800が無理くせぇｗ
249 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 21:57:08 ID:fe2d8iBB: ブレス青はイメージ的に精霊連射する蝉ってとこかな。
サポ忍でやって貰うんで盾の1枚にもなる。
魔法防御も高いのでシタデルの受け役までやれる。

うちの場合、黒は1人でスリップ全種やって貰ってるんで与ダメ競争には入って来ないね。
250 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 22:11:35 ID:Lz91rWQR: そのまま盾までできるとはきたない青きたない！
黒はスタンで発生するヘイトもあるから与ダメ競争はハンデありだしなぁ。
さすがにそこは放棄できないだろうし。
251 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 22:17:55 ID:JEPnUDOt: なんで定期的にアルテマでホリボルなんてｗｗｗって人出てくるんだろうか？
天候や魔法カット持ちという特性上ホリボルがもっとも映えるシチュエーションで
与TP増えても問題ない編成なら最高のHP削剥手段の一つなのに。
物理バリア張っているときは言わずもがな。

与TPちょっと増えるだけで崩壊するような編成のLSの人なんだろうか？
LSごとに戦術異なるから、固定概念はなるたけ取り払った方がいいぞ、っと。
252 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 22:24:47 ID:UIN4GClF: >>251
ＬＳに狩人禁止されてるメイン狩が妬んでるだけじゃないかな。
「俺が狩人させてもらえないのにズルイぉ！」てやつかと。
他ジョブ上げてこいよ、っていうパターンにコレ意外と多そう。
253 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 22:31:29 ID:T0ykwhur: アルテマにホリボルは普通にアリだと思うがな
否定してる奴はアルテマと戦ったことないんじゃね？ってかFFやったことあるんかねｗ

盾が安定してたら普通に撃ちまくっていいし、崩れたり不安定だったりしたら物理が入るときは撃たずにサポートに徹すればいい
それこそ他ジョブ経験してたら活きてくる立ち回りを要求される
254 名前：名も無き軍師 ：08/03/08 23:47:35 ID:TK/UOFkP: 今どきアルテマで狩の与TPごときで騒いで狩人禁止にするＬＳなんてあるのか？
ただ単に光帯やMND装備集めるのが面倒だから、ホリボル＝糞でＦＡにしてしまって
弓を普通に撃つだけで最強にしろって騒いでる子がいるだけに見えるけど。
255 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 00:00:30 ID:JxotKNfP: 逆に肯定してる人は狩しかないの？
オレはアナイア出来る前まで、一回ホリボル狩やってあまりに与ＴＰ多いから、その後黒で出動してた。
今はアナイアでがしがし削ってるけどね。
でも狩人は１枠が限界だと思うけどなあ。
256 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 00:10:38 ID:mIjrluSU: びびらせて悪いが、うちは3人マシン狩。2人だったところをこの度増員致しましたｗ
2人にしても3人にしても、マシン狩なし＞1人の時ほどWS増加幅ないからもうヤケクソよ。
即撃ちモードまでは意外にWSこないもんだ。

シタデルはじまったら逆にチャンス、カウントダウン中に打ち放題。
10あたりまで粘って撃ちまくり。
257 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 00:16:35 ID:mIjrluSU: アナイアでアルテマって良いの？銀弾でWS射程外から撃つ感じ？
258 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 00:42:13 ID:H+8i9rIn: >>255
アルテマの話だよな？
アルテマじゃ逆にアナイアいらないんだが？ｗ
レリック持ってりゃ何でもできると思ってたら大間違いだぞ？
ってかお前持ってないだろｗ
いや、それ以前に狩人やったことないんじゃないか？
259 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 01:11:38 ID:A768WJbX: MND装備に麒麟大袖どころか朱雀足もない
というかアルテマ経験も機会もない
って奴らが煽ってるだけだろ
260 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 02:35:49 ID:Ay8DoLm0: >>255
範囲食らわない立ち位置だと銃は若干適正距離外、
ホリボルと違ってバリアで削れない時間も多々あるのに
「今はアナイアでがしがし削ってるけどね」とか言われてもなぁ…
本当に狩でアルテマやったことある？
261 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 02:39:48 ID:EA/dI3Hv: その煽り合ってた奴らというのに俺が加わってるのかわからんけどさ
とりあえず青とか召喚とかと比べてどの程度削れるのか興味あるんだけどどうなのかな？
262 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 03:16:23 ID:ltzn0+La: 青や召喚と較べてそれほど削り自体に差があるとは思わないが、
めりぽいれた青はMP以外手間がかからない上にブレスは
フルで入るから運用の負担が全然違うんだよな。
結局与TPが多い事がネック。アルテマに限った話だが。

召喚は70履行当てに行って範囲で即死したりするのと
ラッシュができないので狩とは違う意味で面倒だから
積極的には呼ばれない。まあ今時だと他に赤吟黒もってたりする率が
高いからってのもあるけど。
263 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 03:30:03 ID:PlrpkgLT: アルテマはシタデルあるからrepとるのが難しいんだよな・・・
盾の人に取ってもらわないとだからなぁ。
264 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 04:05:55 ID:JxotKNfP: メヌメヌ貰ってるから、バーサクありで１２０ぐらい出るかなあ。
カラナックは６００～８００、スラッグで１０００近く出るねえ。
>>260
適正距離でしか銃撃てない訳じゃないし・・・ｗ
エナジーって時間にすると１割ぐらいでしょ。物理削れない時間多々あるって？？ｗ
265 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 04:25:39 ID:Ay8DoLm0: 数％の差でイラネ・ゴミと大騒ぎするゲームで１割ぐらいって
非常に大きいと思うがどうか。

しかしまぁ、同じ条件でスラッグ撃っても５００程度だったが
カラナックで８００とかスラッグで１０００近くとか、
どうやら違うゲームのアルテマみたいだしどうでもいいや。
266 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 04:38:01 ID:OQkWz9MY: わざわざ狩人入れる必要はないってのが主な理由だろうね。
連射期待してマシンでなくても、オティなどでも良いよ。
危なっかしい時に連射されても盾が困るだけだし。
勝ててるんなら別にいいと思うけどうちがやってた時は狩人はいなかった。
うちは9人とかだったから枠限られてたんだよね。ある程度人数いるとこなら問題無いと思う。

アルテマみたいなNMはとにかく勝てれば与ダメ競争はどうでもいいよっていうのが
リーダーやってる側の考え方。時間短くなるに越した事は無いけどね。
多少与ダメで劣ってもそれなりに削れてスタンもいざって時の回復もある
黒がいるからいいや、みたいにはなっちまう部分あると思う。

ただね、スリップ戦術のハメ殺しみたいなのは安定してるけど盾やっててもつまらないよ。
それでもLSとしてはリスク負えない、リーダーやってるとそういう風に考えちまうんだよ。
下手に負けたらそれまでのトリガー取りに費やした参加者全員の時間が無駄になるしね。
ゲーム的ではないんだが、数十戦とかすると作業だしね・・。
267 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 05:10:07 ID:JxotKNfP: >>265
だから、エナジースクリーンって後半少し使ってくる程度だろ？論破されてファビョるなよｗ
で、君のＦＦは、銃は適正距離でしか撃てないんですかあ？？
268 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 05:50:29 ID:PlrpkgLT: つかアナイアとか少数の話されても普通の人は困るべ。
あれはもう狩人じゃなくて別ジョブだしな。
269 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 07:02:21 ID:H+8i9rIn: >>267
やったことないんだろ？正直に言えよ
後半少し使ってくる程度だろ？とか、本気で言ってんのか？そっからが重要なんだろうが
序盤たくさん削りましたなんて言われて自慢されても、そんなの誰でもできるわけでｗ
お前、もし本当にアナイアでアルテマ参加させてもらってるのなら、とんだお荷物になってるぞ
270 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 08:54:19 ID:/ca2e9eD: >>266
＞勝てれば与ダメ競争はどうでもいいよっていうのが
＞リーダーやってる側の考え方。

勝手に総意にしないでくれよ。うちは時間短縮できれば与ＴＰはどうでもいい、が
リーダー＆ＬＳの考え方だから。
昨日からマシン押してるやつらが前提としている環境を先ず理解してくれ。
「与ＴＰが許されるなら」←これな。この前提で語ってるから
もう勝ち負けとかの問題じゃないんよ
271 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 09:19:27 ID:mIjrluSU: >>261
青がどんくらい削るかわからんが、召喚と比べてならまず狩人かと。
おそらく、履行を最短+全段命中っていう最高の条件でやっても狩人かな。
もちろんあちらには大地の補助やら多少の回復などジャンルの違う仕事あるから
貢献度では語れないけど。単純に削りだけの話。

戦闘32分で13000っていうrepがあった。これベロなし射撃メリポなし
狩ポも途中の状態だからもうちょっと伸ばせる。
おそらく命中はキャップだから劇的には無理だけど。
272 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 09:22:37 ID:mIjrluSU: ごめ、吹き過ぎたかもｗ
履行を最短+全段命中っていう最高の条件ならさすがに召喚かもしれん。
割と計算簡単だろうからまぁ、手元の召喚repでも見て比べてみて。
273 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 10:54:32 ID:5JDG7KIn: 召喚接待PTやってみないとわからんね。
履行は呼び出したら呼び出しっぱなしで最短で撃つとして、
MPソコをつきはじめたら期間して少しヒール加えつつまた履行。
結構いけそうだ。

ちなみに狩マシンホリボルはベロあってもほとんど無意味だよ。
ベロシティは硬直は短縮されないから発射台の間隔短いやつほど
恩恵が無い。
結局は赤字出す回数が多いか少ないかの違いで撃てる回数がかわってた感じ。
遠隔そのもののダメもアルテマではベロ有りでも平均1～3変わる程度かと。
274 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 11:27:18 ID:/ca2e9eD: 実際1伸びるかはわからないが、マシンで1伸びたら総スコアで数百違ってくる。
1程度と侮るなかれ。3から5％くらい伸びるぞ。結構デカくね？
275 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 11:58:38 ID:5JDG7KIn: >>274
去年の4月ごろの30分での討伐時のRep

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
RNG____________ __11563(_32.1%)[_23229/h] ______[____/____] __2096[_225/_264] __9467[_226/_226] ______[____]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
RNG____________ __2096 __10.3[__17/___0] _85.2%[_225/_264] __9.3%[__21/_225]
RNG____________ スラッグショット_________ ___149 __74.5[__76/__73] 100.0%[___2/___2]
________________ 追加ダメージ_____________ __9318 __41.6[__68/___6] 100.0%[_224/_224]

これで225当ててるから1上がれば225で全体のダメージで見れば2％UPくらいか。

この時のリフレのみしか貰えない状況の青がこの数字で削り2位。
近接一切無しのキャノンとディセバのみしか使ってない。
ディセバほぼ常時入れてたからスリップ込みなら完全に青トップ。
与TPの問題からすれば・・・青のパフォーマンスすげえなｗ

BLU_________ ___8552(_23.7%)[_17180/h] ______[____/____] ______[____/____] __8102[__24/__24] ___450[___1]
276 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 13:34:06 ID:PlrpkgLT: ただ、まあ本来ベロは１５％上がるアビなわけで
それがたった２％にとどまるという意味で恩恵が限りなく薄いことも事実だな。

俺もだいたい1万ちょいくらいはいくけど、
そこまで撃ちまくることは最近なくなってきたな。
削り度合いと盾の状態見つつ、適度にゆるめながら、ケアル補助等しながら撃つ。
何気にMND最高＋光杖＋光帯でケアルサポートにはかなり相性がよろしい。
277 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 16:55:39 ID:/ca2e9eD: >>276
おいｗ
ベロ２％て結果でたわけじゃないぞ。
間隔減少なし、本体のダメが1しか上がらなかったとして、>>275なら２％だったなって事よ。
278 名前：名も無き軍師 ：08/03/09 17:31:50 ID:PlrpkgLT: あーそうか。すまん。まあでもよくて５％ってとこだろう。
てか極力ノーヘイトでいくことを考えりゃ、本体のダメは低いほうがいいくらいだしな。
279 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 00:26:13 ID:qtttKzxt: SCブラッカエ+1とSCソックス+1できた（号泣
どこまでもどこまでも狩人やったるー、というチラシの裏
280 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 00:55:19 ID:f6AEWKQe: つぎはスカディだな
脚足はAF2使う機会がめっきり減ったよ
281 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 01:00:34 ID:f1rFaafS: スカディ足脚あればそのAF2HQは…げふんげふん
282 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 01:17:25 ID:bG2JR/W2: スカ脚ゲットしたから試してみたんだが、ラジャスつけても弓で1発１９％なんだよなぁ。
２０％にするにはどうしたもんだろ・・
283 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 01:21:09 ID:3txJez5+: サポ侍
284 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 01:38:32 ID:bG2JR/W2: うむ、サポ侍で>>282なのだ。
285 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 02:24:38 ID:f1rFaafS: >>282
ラジャスカブルでエウで6発でWS撃てるぞ
弓で5発はかなり難しい。重籐パスタとかそんなレベル
銃なら5発楽だけどな
286 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 05:24:53 ID:ls0Ggg+O: マーリド使っても無理ぽ？
287 名前：名も無き軍師 ：08/03/10 22:14:49 ID:f1rFaafS: またエクセルシートで試算してみたｗ
結論だけ並べると
600弓+120矢：ストアTP+27でTP20たまる
583弓+120矢or600弓+90矢：STP+28
583弓+90矢：STP29

540弓で5発にしようと思ったらSTP+32必要。
アラビアータ食うしかないｗ
490弓+90矢は現状不可能。STP38くらい必要。

まあ490弓+90矢がSTP+13で6発でTP100たまるから
素直にそっちオススメするが

540弓
288 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 01:29:27 ID:TJjiEP+M: >>287
おーナイス。
サポ侍＋ラジャス＋スカ脚＋アラビアータでちょうど32か。
肉でしかも飛命リング1個つけられないとなると、、、飛命450がいいとこだな。。
289 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 03:47:56 ID:z7+NS48a: 装備追加に期待するくらいしか無さそうかな。
290 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:23:46 ID:/UTVVX1q: バージョン・・・・・・アッ・・・・プ・・・・・・・・・・・・？
291 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 06:59:19 ID:z7+NS48a: 何一つ無さそうですね。
292 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:13:26 ID:l8kANLkE: しょんぼりだなｗ
293 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:16:30 ID:ZnAfP0m4: 完全に空気だったおまいらに乾杯ｗｗｗｗｗ
294 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:29:31 ID:motvcihu: 前回ベロシティ追加したのでしばらく検証が必要

とかぬかしてそうだな・・・。
295 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 07:58:09 ID:S5L1gmpI: スカジョブの同士であるシ獣コにはきてるのに漏れらだけ放置か…
終わったな…
毎回終わってる気もするがｗ

しかし毎度の事ながらまともな遠隔武器追加しないよなあ。矢も。
296 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 10:43:51 ID:ndsd6BDe: マトンがサイスラを覚えたらしい！
297 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 11:17:46 ID:/FvGi6o6: おいおい　遠隔　ヘイストのるぞ！！！
298 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 13:44:15 ID:FWStpPvY: 射撃マトンの新WSは4ケタ出すらしいな
白兵汎用の新WSは終わってるみたいだけど
299 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 16:01:20 ID:8XbezIOD: ま、ベロシティショット強すぎたんで下方修正しますねｗｗｗ
よかましだな。

>>297
いまさらその釣りにひっかかるやついんのかねぇ？
参考までに、ターバン+虎パンツ+魔法ヘイストでもオティはwait7のまんまですた。
300 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 16:02:33 ID:Rhp0Mp6i: 見事に釣られてるじゃん
301 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 17:15:52 ID:LBxoQUG7: 今回さ、「チャージ」ってシステムが追加されたからさ
狩人もこれ使ったアビ出ないかな

すぺしゃる☆しょっと　リキャ1分で最大チャージ数4　2倍撃

イーグルの簡易版って感じにして命中とか距離補正は通常と同じ
でも瞬間発動だからチャージ全部放出でリアル乱れ撃ち、みたいな
他にも弱体ショットとかあったら面白いと思うぜ
302 名前：名も無き軍師 ：08/03/11 21:22:14 ID:cKqM6vOs: >>301
内容より何より、絶望的なそのネーミングセンスが面白いｗ
303 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 07:15:43 ID:wzpw+1vg: どう見てもらき☆すた厨
304 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 07:39:35 ID:XKuKlm86: オ㍗ル・・・
305 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 09:47:43 ID:OqQ9nKIE: 最近のバージョンアップはかなり慎重というか（なぜかバグはなくならないｗ）
シーフのアカンプもただリキャ短縮だと危険ということだろうし
両手剣でこりたんだろうなｗ
つまり狩人は当分放置だろう
いい加減、遠隔武器でいいのがほしいところ
306 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 10:18:41 ID:HIHYwvQP: >>303
その発想するのはゆとり世代。

普通はつのだ☆ひろを思い浮かべる。
307 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 13:24:26 ID:UFioBQPa: えろげだろ
308 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 15:52:17 ID:yxlKYRUo: ニコ厨だろ
309 名前：301 ：08/03/12 15:58:07 ID:x+OPo3W1: ネーミングでつっこまれるとは予想外だった
でも俺はらき☆すた厨でもつのだ☆ひろ好きでもえろげ厨でもニコ厨でもないぞ
ただ何となく使ってみただけだ

コルセアがランダムディールも含めて超絶連射ができるみたいだけど
なぜこういうのを狩人にくれないのかね？
310 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 18:30:45 ID:xo8qFWZk: 乱れ撃ちがあるじゃないか。

と言うのはともかく、現状、与ＴＰ問題だけ解決したら諸兄はどう感じるだろう？
正直、劇的に立場が変わるとは思えないけど、それでも大分楽になると思うんだよ。俺。
（ベロシティに劇的なモクシャ＋つくとかでも面白そうだよなぁ。）

□ｅはベロシティ追加して落ち着いたと思ってるんだろうけど、
俺は与ＴＰ問題が解決した所で「ふぅ落ち着いた、様子を見つつバランスを取っていこうぜ」って初めてなると思うんだよね……。
311 名前：301 ：08/03/12 19:33:07 ID:SSPpa+Ah: >>310
そりゃそうだ。散々既出事項だよ。
今の物理アタッカー唯一にして最大の欠点が与TPだから。

ただ、与TP0とかぶっ飛んだしないと立場変わらないだろうけどな。
現状ではモクシャってジョブ特性が忍者とモンクに付けられてるのが痛いよな。
モクシャジョブはモンクか忍者みたいな感じなのかもしれないし。
しかもモクシャって確か+50くらいがキャップだったよね？
だから最高までブーストしても与TPという面では黒には絶対勝てないということになるわけで
俺的には結構絶望的なんじゃないかなと思ってる。
312 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 19:35:08 ID:SSPpa+Ah: あぁ、名前残ってたぜ
313 名前：名も無き軍師 ：08/03/12 20:15:07 ID:6Lfl7/8R: 漫☆画太郎

まあ与TP問題解決するといいな
314 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:07:00 ID:jjeAVzlY: どっちかというと精霊の与TPが１～４系どれも一緒なのが変な気がするな。
足の引っ張り合いする気はないけど、修正するとしたら俺らの与TP削減よりも
精霊の与TP増って方向でバランス取ろうとしそうじゃね？あの開発だし。
315 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 10:46:49 ID:8kI9pmKb: ベロシティーはヘイストよりストアＴＰつけて欲しかったは
316 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 15:13:11 ID:0izqClx5: どちらかというと、ストアＴＰよりモクシャじゃね…？
317 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 16:57:07 ID:CpFa9Nd7: つかさ、何でモンスの被弾時得TPはPCの得TP+3なの？
こっちが被弾した時の得TPは1とか2なのにさ
敵側もTP技100即撃ちでいいから、被弾時の得TP一律3とかでいいでしょ
銃で一発撃たれたらTP20以上増えてるとかどう考えてもおかしいって
318 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:36:27 ID:PwqnlLDE: 別にそれ自体は全然おかしくない。
理由は「基本的に１（敵）対多（PC）にデザインされてるゲームだから」
不公平でおかしい、みたいな発想なんだろうけど、
んなこといったら多数でぼこってるPCのがよっぽど不公平ってことになっちまうよ。

敵がTP100即撃ちじゃないのは戦闘に変化を出すため。
即撃ちだったら今以上に単調でつまらん戦闘になるだろうな。
319 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 17:51:38 ID:CpFa9Nd7: >>318
そうか？
今はソロも結構やるだろ？それは理由にはならないと思うが？
モンスも殴りでTPためて100くらいなら今に近いスピードでたまるだろうからそれで技出せばいいんだよ、別に即撃ちじゃなくても今と同じようなタイミングで撃てばいいし
まぁメリポ風の戦闘だと蝉でかわされてバランス崩壊するだろうけどな

とにかく、一発殴ったら敵のTP20くらいたまって
最初はTP300いっても撃たないから別にいいんだけど、HP減ると即撃ちモードになって
TP技連発の状況はおかしいと思うぞ
いや、本音を言うと「物理アタッカー的には非常にマズい」「これがある限りHNM戦なんかじゃ物理アタッカーの出番はない＞狩人死亡」
320 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 18:52:19 ID:MqbmwCRy: とりあえず低Lvやってきたら？

HNMクラスならありだと思うけど、基本仕様にしちゃったらほとんどの敵が1発もTP技撃たずに死ぬことになるよ。
321 名前：名も無き軍師 ：08/03/13 22:43:32 ID:0izqClx5: このゲーム、７５になってから楽しいものでもあるが
プレイ時間の大半はＬｖ上げだしな…
322 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 03:23:17 ID:3YpeOHiI: レベル上げなんてもう2年くらいやってねえわ
最近はもう、いろんな75コンテンツと金策のみだな。
323 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 08:07:03 ID:Lt8n/y7n: つか敵って死に掛けたらやたら連続命中/回避やDA繰り出してこない？
明らかにストIIのCPUのような悪意を感じる
324 名前：名も無き軍師 ：08/03/14 18:48:36 ID:Hi/AGg5N: 別に死に掛けなくてもやたら連続命中とかDA繰り出したりすることはある。

で、特に死に掛けたときに印象に残りやすいって話だな。
325 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 03:17:11 ID:soGaAtl6: 323はストIIのCPUが最後の一撃の必殺技をガードせずに
食らうルーチンになってる事には気づかないネガ野郎
326 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 12:15:45 ID:4xBJqlom: 学者の範囲エンが＋１０～２０ダメくらい期待できるそうだけど
これでクラ狩すれば、通常削り＋遠隔WSできるんで相当強そうだな
327 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 13:09:22 ID:soGaAtl6: クラ狩がいてヘイストできない学者いれて、
赤がぶちぎれそうだな。メリポスレ池。ここでやるな
328 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 13:13:36 ID:oGhSUaWB: >>327
329 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 15:34:21 ID:oyr1Ftl+: 詩人はまずいるとして、吟学赤で１人でヘイスト回しやりつつ
クラ狩のケツ拭きなんてやらされた日には
自分が赤だったら30分で用事思い出すわｗ
330 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 16:02:07 ID:4xBJqlom: >>327-329
なんでそこで赤魔の立場に立って怒ってるのかわからん
ヘイスト役が一人なのは＜赤詩詩＞や＜赤詩コ＞でも同じことだろ
しかも学者は自己リフレもあるし補助も回復もそこそこできる
俺も赤やる人だけどMP供給さえあればヘイスト×３リフレ×２なんて平気だよ

クラクラの与TPが気になる敵ならリディルに置き換えてもいいけど
近接殴り火力がエンの付加で数十パーセントは増やせるから
構成によっては立ち回りの幅が広がるんじゃね？って事が言いたいわけだが
331 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 18:21:00 ID:vV2gqhr0: おまいさんが平気なのも、強くなる可能性があるのも分かった。
でも俺はその赤だったら激しく嫌だな・・・ヘタレと言われようと
正直な気持ちとしてね。世間一般の赤がどっちなのかは知らん。
332 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 18:25:27 ID:2I0ARORj: >>330
寄生垢乙
それしかやんないの？ｗ
そんで誰にリフレすんの？ｗ

大した稼ぎもできない
与TPめちゃくちゃで尻拭い大変
これが全て狩人のヒャッホイのためだと分かったらそりゃ怒るだろう

つか俺が赤だったら、用事を思い出すまでもなく普通に文句言って抜ける
333 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 18:33:26 ID://JVx1x9: クラクラ当ててしかも近接でのエンダメ期待するんなら、食事スシでベロシティも封印だろうから普通に弱い気もするしな

事前説明も無しに狩がクラクラ使ってヘイストください範囲エンくださいとか言い出したらｷﾃｨの部類だろうよ
身内で試す分にはいいけどさ
334 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 20:22:04 ID:RUpAa9fT: クラクラやリディルって言葉を出しただけで
顔を真っ赤にした狩人が、赤魔道士の衣を借りて団結ﾜﾛｽ

保守的というより想像力の欠如だなこれは
範囲エン凄いって情報を他スレで読んだときに
まず最初に連想したのは狩人が最も上手に使えるって勘だったが
化石の多いこのスレでまともな議論になるのはまだ先の話だなｗ
335 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 20:52:20 ID:vV2gqhr0: >>334
/comfort
336 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 21:25:15 ID:I2Z41fa0: 自分がサービス終了までかかっても手に入れられない物の話は、即潰しにかかるからね。
まずメルクリとか、準廃ちゃんレベルまで落としてから切り込まないとダメだよ。
337 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 21:52:38 ID:m1sj1fJp: 狩スレで狩の可能性語る方がおかしいのかよ
どう考えても俺が赤の立場なら～のほうがおかしいだろ・・・
338 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 21:59:43 ID:2I0ARORj: >>334
意味がわからん
少なくともリディルは手数でエンダメ期待するほどのものじゃないぞ
あれは通常攻撃でもダメ稼ぐ武器だ　持ってない奴にはわからないだろうがな
そんでクラに至っては、そんなもんでエンダメ期待なんかするよりモンクとか忍とか他ジョブにかけた方が全然期待できるっての
まさか忍の手数を知らないわけではあるまい
クラクラとか時代終わってんだよｗ

化石はどっちだっつー話だな
339 名前：名も無き軍師 ：08/03/15 23:30:42 ID:soGaAtl6: むしろナが使いこなしそう
340 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 00:00:55 ID:lEF+IdmR: >>336＝準廃ちゃん

ネ実の狩スレに常駐、クラを少しでも否定するレスが付くと
全てクラを持ってない準廃の妬みと見なし、煽りレスを繰り返す。
クラクラの素晴らしさを語るが、一切データを出せない。
クラ否定派が「クラ持ってるＳＳ出す」と言うとＩＤを変えてログを流す。

なんつーか、煽りたいだけならネ実に帰れ。
341 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 00:31:30 ID:I4W87zDL: ならお前は、数多くいるクラ持ちの一人が出した
『必要性を感じない』って意見を妄信して、それを盾にして、
必死にクラゴミ説を後押しする準廃以下のユニクロ君ってとこかな？

現状満足できるだけの物を与えてもらってないのに
自ら動こうともせず、何も試そうともせず、あれはダメこれはダメとか言ってたんじゃ
少なくとも数ヶ月先までこないVUに頼る強化妄想か、
もはや化石のようなコンテンツにしがみついて「俺活躍してるｗ」っていう
小学生相手に50m走して勝って喜ぶような虚しい遊びしかできねっつの。
342 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 00:54:24 ID:lEF+IdmR: > 必死にクラゴミ説を後押しする準廃以下のユニクロ君ってとこかな？

クラ否定派＝クラ持ってないの妄想がまた始まったｗ
ＳＳ出そうか？ｗ
343 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 01:36:08 ID:+saqshMq: クラがどれほど有用であろうが近接攻撃だから評価対象外。
…な、俺の発想は狩人としても異端なんだろうかね？
近接攻撃なんかしたくないから狩人選んだんだがなぁ。
いいかげん武器構えずに遠隔WS撃てるように仕様変更しろっての。
344 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 01:56:21 ID:ShZpw+4Q: 大半が別ジョブ持ってるだろうしそのジョブ視点で狩人について語ったっておかしくないだろ。
大体おまいらは主観入りすぎ。野良の他人に評価訊けよ、それが答えなんだから。

>>343
ハゲドウ
345 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 02:00:44 ID:DFZjiDzS: ネ実のメリポ学者スレ読んで
こりゃ狩人復権キタか！ときてみたら
トンチンカンな流れで吹いたｗまさに化石スレｗ

いまどきのメリポで効率狙うなら赤コ詩がベストだってのに
レベリングで普通に赤がやってきたであろうヘイスト３ができないとか
学者にゃリフレが必要なことも知らず勝手に赤の立場を隠れ蓑に喚き過ぎ

それに、どこにも誰もクラクラ必須とか言ってないのに過剰反応による嫉みの炎燃やしすぎ
持ってればこういうこともできるよーって一例なのに批判はお門違いだろ
狩人がここでファビョってる間に戦忍は前向きに対応を検討してるっての
346 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 02:22:10 ID:lEF+IdmR: > レベリングで普通に赤がやってきたであろうヘイスト３ができないとか

どこにそんなレスがあるんだ？
それとも君の鯖にはレベリングでクラクラ使いが溢れてるのか？
あまりの文盲さに吹いたｗ
347 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 02:50:23 ID:KZKdTtGT: 毎度毎度SS出すとか言ってるやつは、
「ぼくはクラクラ持ってるから、ぼくの言うことは正しいんだ！
ぼくが使えないって言ったら使えないんだ！」
とでも言わんばかりだな。
自分に盾突くやつは「煽りたいだけ」で一蹴して、完全に思考停止しちゃって。
狩人が新しい道を模索しようとしてるのに邪魔しないでくれよ。
進んだ先がすぐに行き止まりになるかも知れないし、
すっごい険しい道になってるかも知れないけど、
それでも動かずに「開発さん助けてー」って泣いてるよりは遥かにいいんだから。
348 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 02:52:08 ID:nGqR+l5y: >>345
お前頭悪いんだから、せめて他人の話くらい聞く努力をしろよ
範囲エンの話はクラクラ前提じゃなかったのか？
メルクリもリディルも回転大したことないからエンは期待できないぞ？
他の近接ジョブにかけた方がマシ

赤の立場を隠れ蓑にとか言ってるがお前は「化石スレ」とか言うのを隠れ蓑に他の奴の話を聞こうともしてない

ハッキリ言ってやる
狩のエンクラクラは　論　外
349 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 02:56:18 ID:nGqR+l5y: >>347
ID変えてまで必死にお疲れ様＾＾；

じゃあさ、お前一人でそれやればいいじゃん
自分で最高の構成を組んでさ。
そんで本当に良い結果が出たならそれをRepスレなりに貼り付けて狩人の有効性を示せばいいじゃん
ま、そのRep取る前にみんな用事思い出してPT解散になるのは目に見えてるがな。

PS2だから＾＾；とか言うなよ？ｗ
350 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 03:09:23 ID:DFZjiDzS: >>348
書き込む前に流れは一通り読んだけど
ためになるお前の話ってどの駄ﾚｽよ？
IDでもレス番でも言わずに大層なこと言うねｗ

狩人スレで他の近接ジョブにかけた方がマシてｱﾌｫｽｗ
大好きなどこぞの他ジョブスレに行って、このジョブはエン期待できる！とでも言ってろ
論外とまで堂々言い切るならせめて自論より証拠を示してから否定しろっての
俺も決して肯定はしてないが回転大したことないとか間隔計算もあげずに漠然としすぎなんだよ
351 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 03:19:52 ID:KZKdTtGT: >>349
自分が日常的にID変えてるから、他人も変えて当然って発想出てくるんでしょ。
そういう水を差すようなことばかり言うなって言ってんだよ。
煽りたいだけなのは自分なんじゃなくて？
お世辞にも良いポジションにいるとは言えない狩人を
このまま低迷させておきたいアンチみたいなこと言わないで。
352 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 03:28:45 ID:nGqR+l5y: >>350
それ、そっくりそのままお前に対しても言えるんでね？
だからさっさとやって来りゃいいじゃない
結果出してから騒げ
それともアレか？持ってないから試せなくて誰かを騙してやらせようとしてるわけ？

>>351
どうでもいいよ、それだけ書いて何故俺の書いた内容に対してはレスしてくれないんだろうね？
自分の発明した「範囲エンクラクラ」で狩人を救える！とか思ってるのかもしれないが
逆に「こいつクラクラ振り回してうぜー、やっぱ狩人ダメだわ」って思われる可能性もあるってこと忘れるなよ？
353 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 03:48:58 ID:lEF+IdmR: ナスレでもその昔、よくクラクラで荒れていたが
60代レベリングのrepで(少なくとも60代では)クラパラ忍の圧倒的火力が認知されて
それ以降荒れることは少なくなった。

エンクラ狩が有効だと思うなら、まず黙ってrepでも取ってみればいいんじゃね？
持ってるんならさ。
354 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 07:04:32 ID:cWi+gg6N: エンクラはともかく、ビビキーのダルメルのクラ狩はイカれてたな。
バーサク来たあとに毎回スラッグ打ち込めるから面白い。
何だかんだ言っても、多段や物理範囲持ってない敵にはかなり有効だぜ。
355 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 13:32:16 ID:UGl3wySE: クラクラスレになってるところすまんが
久しぶりに狩でアシッド使ったんだが格上に対して猛烈に発動率
落とされてない？
裏のNMクラス程度でさえ3割も発動しないんだが
356 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 14:00:02 ID:UcBAUSb0: まじか…
HNMや空には無縁な俺には死刑宣告に近いんだが。
普通に狩使うのもできなくなる
357 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 16:55:23 ID:cWi+gg6N: >>355
メンテ後に裏ザルカ行って来たけどいつもどおりだったよ。
裏は3国のNMでも後衛ジョブとかには元々アシッドは入りにくい。
普段から狩で行ってれば気づくかもしれんけど、
久しぶりだと気づかないかもね。
358 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 17:09:42 ID:/oxQB0Np: 青がまざってて、フライトフルロアやってたらその効果時間中は発動せんよ。
それか、フルブレイク（無いとは思うが・・）も同様。

それじゃなかったらとてもとても運が悪かったとしか・・・
359 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 21:38:39 ID:+saqshMq: そういや、アンゴンはどうなんだろう？
突ジョブで商売敵だから組んだ事無いのでわからんのだが。
360 名前：名も無き軍師 ：08/03/16 22:26:26 ID:ydPaIxoD: アンゴン中のサイスラはやばいダメでるぜぇ

超快感だから竜と組む機会あったらアンゴン後狙っとけ！
361 名前：名も無き軍師 ：08/03/17 05:10:26 ID:NNrRATJf: アンゴンにレジストは存在しない
敵が防御UP状態やアシッドフルロアが入ってない限り効果発動