X激しく忍者　百三拾四ノ巻X

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1 名前：BT ★ ：08/02/09 01:45:00 ID:???: 　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.メール欄にはsageと入れよう。
一.装備論争は下忍のすること。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/

X激しく忍者　百三拾三ノ巻X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1199117762/
2 名前：名も無き軍師 ：08/02/09 02:00:45 ID:CXcV0pV3: ■■忍者メリポ装備：参考用テンプレ08/1/24-2

【武器】不動・千手・雲次・ペルデュブレード｛鬼哭｝
【遠隔】ファイアボムレット
【頭】ワラーラ（ボイジャーサリット・修羅頭成兜）｛マートキャップ｝
【首】剣侠・クジャク（属性ゴルゲ）
【耳１】素破の耳（虚界の耳・メヌエットピアス）
【耳２】ブルタルピアス
【胴】ホーバージョン・乱波鎖帷子改｛薄金腹巻｝（麒麟大袖・ジョン）
【手】ダスクグローブ（乱波手甲改）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー｛マルス｝（サンダー）
【背】フォーレージマント・ケルベロスマント
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ウォーウルフ）
【脚】白虎佩楯
【足】風魔・薄金脛当（ラター・ペルワン・デナリ）

括弧なし・括弧（１）付・括弧｛２｝の３種類

括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の装備
HQなら尚良し

※1．状況・必要命中に応じて可変させるのは基本中の基本
命中＋の着替え装備は別途取り揃えて持ち歩くべし

※2.テンプレにない装備品同士の比較について
どちらもテンプレにない場合は誤差なので優劣をつけるまでもありません
既に入手済の物、今後入手しやすいものを活用してください
3 名前：名も無き軍師 ：08/02/09 02:01:49 ID:CXcV0pV3: キャップに必要な命中値

シマム475-495
忍マム436-453
青マム413-430
竜マム405-423
獣マム397-414
黒マム389-397
白マム381-388
Ｙバン401-410

■Studio Gobli (WSダメージの計算はここのWS固定ダメージ電卓で)
　http://www32.atwiki.jp/studiogobli/
■FFXIEQ (近接命中値などの計算はこれで)　
　http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html
■FF11装備品データーベース
　http://cyokin.cside.com/equip/main.htm
4 名前：名も無き軍師 ：08/02/09 04:01:52 ID:XUMLl48C: よん？
5 名前：名も無き軍師 ：08/02/09 15:04:44 ID:DnFRXk8r: 久しぶりに見に来たけど、装備ﾃﾝﾌﾟﾚ復活してるのね
6 名前：sage ：08/02/10 00:25:38 ID:z9yyBPAU: ろく?
7 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 01:13:50 ID:kR6E0dze: いまどきメリポ(笑)基準もないだろうと
8 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 02:01:06 ID:yVPLH6Mk: 薄金足持ってない雑魚忍者は不要
おとなしく詩人でもしとけ
9 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 02:12:43 ID:zXUsTbzM: これは良い燃料

レス1桁台で燃料投下って最早定番となりつつあるな
10 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 02:53:10 ID:WU6F/xvP: これから上げる奴もいるんだしテンプレは合ってもいいと思うけど、
マルスとかニヌルタとかいらねーな。
11 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 02:53:26 ID:D3n9cR57: 自慢できる装備が薄足だけな俺様が10Get
12 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 02:55:17 ID:D3n9cR57: >>10
；；
13 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 02:58:46 ID:WU6F/xvP: >>12
えっ？俺なんか悪い事言った？ｗ
14 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 03:08:38 ID:a8RcEEbc: 11 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/02/10(日) 02:53:26 ID:D3n9cR57
自慢できる装備が薄足だけな俺様が10Get
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
15 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 03:40:49 ID:HvrVJlH8: 刀スキル+16してない奴としてる奴では、メリポで1割くらい総ダメに差が出ると思っていいのかな？
命中、攻撃がほぼホーバージョン+1の差だとして。
未メリポがジョン+1、済が乱波改。これで手数だけで7%も違うわけだけど
手数7%増えたおかげでWS回転も若干(STP-もあるが)上昇、迅の命中もそれだけ違う。
もちろん無視してる数値は多いけど武器にスキル振らないでここまで差の出るジョブは少ないってことを知り合いに教えたいんだが・・ｗ
胴装備で手数アップはメリポ向きだよなぁ。命中が手数に変わりうるから。
16 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 05:09:32 ID:IJqAEV6t: >>15
「忍者は片手刀スキルA-。A+じゃない。」
そう教えればいい。
17 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 05:45:03 ID:yVPLH6Mk: おいおいメリポで1割ダメ変わるなら
薄足ありなしで0.5割も変わるなｗｗ

薄足持ってない下忍はPTは逝ってくるなよｗ0.5割とかダメ差ありすぎｗｗ
その汚い工業用長靴はいてきたら晒すねｗぷげらｗ
18 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 05:52:20 ID:3aKuTWBa: 薄足よりも薄手のほうが欲しい
モクシャ+5に魅力を感じるぜ
19 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 06:24:52 ID:242RirUN: 頭も命中ブースト用やソロにはいいよなぁ、ヘイスト2％落とすだけで命中7、回避8.5とSTR3が手に入る
ほとんど使い道無さそうなのは脚だけだろうけど、仮に薄4部位持ってたらコンプ用に脚も要ることに。
結局薄金も全部あるに越したことはないんだよなｗ
20 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 06:35:35 ID:3aKuTWBa: もう扉NM諦めて他を狙おうかな。
扉NM飽きたさ。薄足でない！でにくい！
21 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 06:48:41 ID:/vCPzc7+: 蜂沸かない！沸きにくい！
22 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 12:31:25 ID:7DH3lmei: 薄手ゲットage
23 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 13:30:22 ID:At5q+UDF: 75到達記念パピコ
24 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 14:28:38 ID:h1tiEOHy: 白虎getsage
25 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 15:25:20 ID:CV+WY3/x: サルベに忍で行ってる？
うちのＬＳは忍いらねなんで詩で行ってる(;´ρ｀)
26 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 17:01:17 ID:QniggMqL: 自分から提案してモ赤詩で行ってる
主催してても忍イラネと思う。そういう仕様。
27 名前：名も無き軍師 ：08/02/10 22:30:47 ID:GboXWmXP: ボイジャーサリット、無事ゲットできたので、一応報告を＾＾
召還ソロでエリアしたりゾンビしたりで6匹目で無事ゲットできました～。

ご回答頂いた方々、どうも有難うございました＾＾
28 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 03:39:40 ID:EyfgEc2z: うちのサルLSは鬼持ちが白で参加してるな～
個人的には勿体無いと思うんだが…
29 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 04:20:26 ID:TDossAxd: >>28
俺も鬼哭持ってるけどサルはモンクで来るように言われてるぞｗ
メリポSTR5片手刀8格闘8クリ4
忍者に着替えたら＞鬼/ペ23% or 薄靴履いて22%
モンクに着替えたら＞デスト黒帯 25%
スファライは持ってないのだがフレに「モでお願い＾＾」と言われるサルベージｗ
30 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 05:28:18 ID:0ztpASyR: スコハネはHQ買ったが、ジョンはNQしか買えなかった(金ﾅｽ)俺POP。

レベル61になりたてす。
このスレで勉強させて頂きます。_(._.)_

ちなみにゴルゲは風か雷か、早くも迷いちぅｗ
31 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 08:36:40 ID:YykX/0r9: 75になったら、
スコハネNQにして、ジョンHQにするといいよ。
32 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 08:44:49 ID:fvHIqtGT: おまえらサル忍出番ないのか、うらやましいぜ。

うちのLSはモできるヤツ二人しかいないんだが、そのうちの一人が茶帯ブルタル
すら持ってないうえに蝉回しが壊滅的に下手でサブ盾すら無理。

泣く泣くフレに忍でお願いしている。
フレのメインはフルモリガン&DAシャポーの赤なんだがなあ・・・
限りある資源を非常に無駄使いしてる気になる
33 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 10:56:53 ID:+oaNMRSp: うちらは忍と暗が前衛してる。
暗黒は最近アポカリになったけど、ずっとやってて
忍者は最初から鬼持ちだけど、だいたいブラオメインでサブに鬼。
だからブラぺでもそんなかわらんと思うけど
忍者ぬいてサポ忍者のモンク入れるメリットって実際なんなの？
34 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 11:02:53 ID:0LX3cefx: 装備やステ制限されて居る状況なら夢想はトップクラス
敵が弱いのかカウンターで安いので低層の時間短縮に向いている
なにより、モンクの方が敷居低いからじゃないの
35 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 11:36:47 ID:bm6zYF6N: 赤みたいメリポ終わってればユニクロで何の問題もないでしょ。
忍のユニクロはいらないがｗ
36 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 12:24:42 ID:/l4Ynh2e: >>33
ボスのWSで蝉が全部剥げることが多いし最大HP的にもモ＞忍なんじゃないか？
ボス相手に蝉張らなくても忍者なら余裕で回避出来るってんなら別だがな
37 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 13:21:42 ID:qcyx54u8: >>32
漏れの場合は、漏れはLv75のモンクと忍者持ってて
モンクはメリポ+5のカウンターと蹴撃+5＆黒帯+クロカン所持し
対する忍者は、メリポ一切上げていないのに

リーダー：「Aさんは、今日も忍者で＾＾」

と、固定ジョブ指定されているのだが・・・
38 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 13:31:49 ID:0zctvy6/: >>20
薄足、確変入る法則ある気がするんだが、気のせいかなぁ。
今のところ3/3で確変に入っているんだが。。。

>>26
銀海、バフラウ、ゼオルムあたりは忍で問題ないなぁ。
アラパゴは少し厳しい。

>>29
それだとモンクを要求するｗ

>>33
ギア以外で鬼を短剣に持ち替えたりしないけどなぁ。
サルベージはぺ刀より、鴉揚羽や雲次の方が使いやすいよ。
39 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 16:11:01 ID:TDossAxd: >>33
>忍者ぬいてサポ忍者のモンク入れるメリットって実際なんなの？

多分、忍者は装備が揃ってからでなきゃ力を発揮出来ないからじゃないかなぁ。
モンクは裸同然でもそれなりに力あるのでｗ序盤の所要時間が違うのだと思う。
あとやはり最大HPの差がでかい。サルはHP量も結構重要と思う。

だからコンテンツによってはいつも忍者が上ってわけではないと思う。
(装備全部開放して揃ってからの話だけではなく、その過程も含めて総合的な効率を考えた場合)
思うに
■サルベ：デスト黒帯25%モ＞＞＞鬼哭23%忍
■メリポ：鬼哭23%忍＞＞＞＞＞＞デスト黒帯25%モ
みたいな感じで、サルで劣っている差よりもメリポで優れている差の方が開き大きいから
メイン忍の俺としてはサルで「モでお願い＾＾」と言われても不満は無い。
ていうか逆にメリポの時はいつも必ず「忍でよろ＾＾」だよｗモを要求されたことはないｗ
40 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 16:45:04 ID:0zctvy6/: >>39
構成によるだろう。33の構成なら忍の方がいいかなぁ。
殲滅コンテンツなので、挑発でターゲット引き付けがあった方が楽。
モンクはギア特効がない。
現状のサルベージは、モシ○赤白詩の1PTが基本になってしまっているから、
○の位置に挑発持ちとして戦士が入ることが多いね。
モの役目はボス用の盾と道中のアタッカー。
33の場合はモの場所を暗が取っているから、
「忍者ぬいてサポ忍者のモンク入れるメリット」
という考え方が既に違う気がする。
41 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 17:05:12 ID:HROl3dSz: 忍者はいらねぇから
戦士が呼ばれるのはアレス希望者が多いからだぞ？
忍みたいなゴミジョブが薄希望でサルこれるわけねえだろ
42 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 17:09:03 ID:aE/eugpq: >>41
急にどうした(´ω`)ウンコでもして落ち着け
43 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 17:49:04 ID:yWiCYLIZ: >>41
とりあえずウンコしてきなよ・・
44 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 18:11:08 ID:M43KhcLa: パラリシスアローなんて化け物を導入したんだから
さっさと呪縛弐くらい実装してもいいんじゃないだろうか
45 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 18:27:11 ID:D1+8IcL4: トンベリとかヤグが唱えるのみて嫉妬するよ
呪縛は１でも使えてるけど毒壱は使い道皆無すぎる
46 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 18:28:52 ID:b84z0YHZ: サルでの忍は沈みやすい気がする。
過去けっこう死んでる忍を見た。

>>41
戦が呼ばれるのは、矛能力がサポに依存しないという点も踏まえると
火力は戦＞＞忍だね。
開放までにかかる時間によって、大きく評価が分かれる部分だとは思う。
47 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 18:30:03 ID:kFGMI1Jv: 上忍の先輩方、チビに喝を入れてくだされm(_ _)m

現在72の忍者ですが…狩場に悩んでおります。
ビビキーのゴブはラッシュ連発で蝉が回らないことも…
沼のインプは枯れ枯れ…
アトルガンが出てからのＬＶ上げを経験しておらず、ログイン時間も22時～なので
狩場の選定が微妙になってきます。
皆さんはどうやって乗り切ったでありましょうか？
48 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 18:33:26 ID:ndTajatN: >>47
ロメーヴのポンと、ウリクミ沸くところのゴーレムで上げたよ
取り合い枯れ枯れで時給５０００も出なかった
贅沢言ってんじゃねーよ、この後続が
49 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 19:26:27 ID:mwp5XxdP: >47 秘密訓練所とビシージとカンパニエと潜在はずしかねたソロとミラテテ
50 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 19:38:59 ID:2iRpjnM2: 街の中で、爆弾探して、レシピ教えて７５
51 名前：名も無き軍師 ：08/02/11 19:42:45 ID:D1+8IcL4: 夜ならぼけーっと玉出してたらアメリカ人様が誘ってくれるだろう
52 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 00:22:57 ID:/CsJoETB: 忍でメリポというなら
白虎佩楯と他の装備の差は大きいぞ

忍者はとにかく当ててなんぼだし命中足りない
通常攻撃の命中クリUP　WSD
代替装備とはヘイスト+2％違う
白虎の代替で薄脚は逃げだ
53 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 00:30:10 ID:IEf8OzpY: 誰にレスしてんの
54 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 00:40:30 ID:U3eDUnPu: 業者じゃねえの？
確実に減ってきているとは思うけどまだまだいるみたいだね
55 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 00:57:46 ID:8o6akxb5: >>52がそんなに力説しなくても。。。誰も否定しないだろｗ

【虎パンｗ】で、でたー！今どき薄脚持ってない忍【化石ｗ】
ってスレでも某所で立ってるのかと思ってみにいっちまったよ。
56 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 01:02:12 ID:w/J6d5HP: どっかで見たなと思ったらメリポスレのコピペだった
57 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 01:32:52 ID:tTJkT8tx: >>47
ヘディバの奥のL字通路、奥の石碑行く通路の反対側
ほぼ空いてる、インプが通路に4POP＋通路の出入り口にインプ数匹
ハマればかなり時給出るけど、行くまでが大変なのと通路事態に沸くから面倒も多い
ノンストップで狩り続けられるときには良い狩場
58 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 01:37:39 ID:3Jydybej: まぁ今は迅オンリーだから白虎以外ありえないが
ナイズル武器のWSが主流にでもなったりしてWSボーナスがDEXじゃなかったら
WS時の脚装備は白虎では無くなることもありえるんだな
そうなると攻+やSTRのステうｐがある薄脚は候補になりえる、と
59 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 01:58:36 ID:Fk4EJL0/: >>58
捨てようか悩んでた修羅脚をナイズル武器確定するまで保留にした
60 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 02:49:24 ID:K1HdWzRt: クリ修正じゃなかったりしたらなおさらだな
レリックWSであれだから期待はできんがｗ
61 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 03:21:08 ID:a7ghYIC/: 結構な廃装備で移転してジュノでシャウトしてた普通のLSに
入ってしばらく過ぎた後、LSでイベントがあって集まったんだが
みんな結構ユニクロ装備。確かに平日の昼間からログインしてるのは
俺ぐらい。そして・・・「うわー人生捨ててる廃人だｗ」と誤爆された・・・

まぁ、あたってるんだけどな。すごい装備してても大多数のPCからは
そう思われてんだよな。でもヴァナの半数以上がリアル駄目ダメな奴ら
だろうけどなー。メリポいっても廃装備の奴がPTメンになること多いし
そいつらは俺と同じで昼間から真夜中までログインしてるし・・・
62 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 03:28:22 ID:QZWrHL3S: 何処で聞けば良いか判らないから此処で質問させて貰うね
忍者Lv30～40までの胴装備って、どれがお勧め？
今31Lvで回避2上がる傭兵衣＋1使ってるのだけど、防御低すぎると言われてどの装備選べば良いか判らず。。
63 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 05:00:11 ID:KGLPCszM: そのジョブに愛着があるかメインってとこだと思うんだけど。
FF長くやってると60くらいまで適当になってくる。
クジャクからスパイク着替えが最初に、スコハ→ジョンみたいに徐々に着替えが増えていく感じ。

「それ防御低くない？」「いや適当でもあがるからｗ」で終わらす。俺はね。
64 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 06:54:34 ID:zMTThHYC: >>62
南蛮瑠璃狩衣

つか防御低すぎるって、他の装備と比べてみたか？
6とかしかかわんないのに、回避+2とってそっちのほうでいいんじゃね？
65 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 08:20:47 ID:DRMHD+oS: ドッジや王国パンツ風魔なんかでずーっと行くのが忍者なのに
防御低いとかケチつけるヤツのジョブなんだよ？ｗ
66 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 08:33:33 ID:TgVAWFGu: ただなぁ。３６以下と３７以上では違うと思うんだけどな。
蝉１しかない以上ある程度攻撃を受けるのが前提になってるから、気になる人には気になるんじゃないかね。
ただ、このゲーム。防御なんて数字はほとんど意味ないんで、好きなの装備すればいいんじゃね？
67 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 08:47:20 ID:xnMtf8aS: >>62
俺は25で傭兵+2＞40で柔術着だったけどな…。
腕なんか34で母衣武者辺りにしたら当分変えないだろ？
防御より優先するものありますからって
受け流しておいたらどうよ。
68 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 09:50:38 ID:W66mAOtL: えるヴぁーんｗが忍者上げてるとか笑えるｗ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1202646448/
69 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 09:54:08 ID:gVkRouK8: 装備整ってても結局は中の人次第だから装備なんてなんでもいいよ
リキャ毎に挑発とかヘイト稼ぎの忍術とかそっちのほうが大事
37以降で不意だまもらってもサポ忍アタッカーとタゲ占有率一緒の葱とかいるしな
70 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 09:55:43 ID:B0edC9md: 忍が好きだったので、レベラゲでも装備には金掛けてたが、
格上としか戦わないから、あんま意味ないのよね。
クジャク・スナスナ・ライフあれば後は適当で良い希ガス。
なので30～40なんて超適当で、柔術着でスコハまで引っ張るのがお勧め。
あっという間に上がるレベル帯だし、ブリガンはダサイし。
71 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 12:03:16 ID:mkqWBG5s: レリックもってると、大抵はそのジョブを指定されるけど、サルに関しては
自らモンクで参加しているよ
最初の頃は鬼つえーとか言われる事もあったけど、いまでは鬼なんてすっかり忘れられるぐらい
サルに関してはモンクというジョブの価値は大きい
忍を極めるつもりで薄金を希望してたけど、モンクを極めたいとおもいはじめている自分がいる
スファライを作る気にはならないけどね
72 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 14:16:59 ID:cR7P5ngt: >>69
中の人が同レベルなら、装備整ってた方が良いよね。
73 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 14:27:23 ID:TXWXCrxX: その判断をいつどこでするかだが
74 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 15:04:56 ID:DRMHD+oS: HNMやってるとBCとメリポくらいしか忍者出さなくなるしな
コンテンツの成功率がキージョブの腕に左右されるから後衛出すし
アサルトや雑談LSで遊ぶんなら忍者のままでいんじゃね
75 名前：下忍 ◆qVkH7XR8gk ：08/02/12 15:12:31 ID:OBGLycoz: 先日憧れの迅を覚えたんだが、マクロはやはり
回避＋装備→命中＋装備→迅→回避＋装備
なのかのぅ

命中＋でなく、STR・DEX・攻＋装備にしたら当たんないｗｗｗ

それでも撃った後、TP13になったが脳汁が出そうになったが
与ダメ見たら脳汁でなくて(´・ω・｀)
76 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 15:20:06 ID:B0edC9md: 最低でも片手刀8段振るまでは命中でガチ
77 名前：下忍 ◆qVkH7XR8gk ：08/02/12 16:25:19 ID:OBGLycoz: >76
レスありがとー

やっぱ命中か・・・orz

片手刀8段振ったら胴はAF胴改着れると思うので
wktkしながら頑張るよ
78 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 18:12:09 ID:BDUL0KRg: >>77
メリポ未満LvでのWSマクロ着替えはPTに聞いてからの方がいいよ
レベリングでとてとて＋なんかを相手にする時に点滅すると
それが命取りになりかねないし、不慣れな後衛のストレスを溜める場合もある

そもそも着替える理由は、WS時に全く無意味なヘイスト装備を
攻命に変換するためにあるわけだし、装備の充実する70台までは期待値も低い
79 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 19:42:18 ID:bRaIv9hp: 着替え嫌がる後衛なんてもう2年以上会ったことないけどな。
そんなに気にするほど人口いるか？

そもそもWS撃つ時にしか点滅しない＆自分が瀕死の状態でWS撃つ忍なんていない
っていうのが前提にあるから気にすること自体おかしいと思うが。
80 名前：47 ：08/02/12 19:53:30 ID:QSRXczPs: >>48
レスありがとうございます!!
贅沢は敵ですね!!忍び生きていこうと思います(`Д`)ゞ

>>57
丁寧にありがとうございます!!!
そこの狩り場だとララバイorリポーズが必要な感じでしょうか。
下見して散ってきます!!!

レスくださった方、本当にありがとうございました。

>>77
迅を覚える頃だと私は↓の感じでやってました。
胴:スコハネ→ジョン
両手:ストーム→落人
耳:回避+→攻撃+
両足:風魔→リーピン
ぐらいな感じです。指と首は命中のままです。敵が弱めじゃないと
全然ダメージでないですよね…
81 名前：名も無き軍師 ：08/02/12 22:57:58 ID:KGLPCszM: 75になっても歌なしじゃ400とかざらだから安心しる。
メヌメヌかかってて初めて平均750が現実になる。
82 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 00:37:59 ID:SNgq0U27: 70超えるまでは腰とか首とか点滅しない着替えならしてたっけかな
83 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 01:19:30 ID:DYipL5aP: 散々外出だけど、覚えたての迅なんか弱いのぜ。
点滅着替えとかでオナニーしなくてよろし。むしろするなｗ
84 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 01:25:53 ID:WcEAWrZm: >>82
だが、その腰と首は命中10が元からついてるという罠
85 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 01:33:41 ID:aeSh7A5b: 覚えたての迅でも、影よりは強いぜ
86 名前：下忍 ◆qVkH7XR8gk ：08/02/13 02:12:55 ID:D5zwgGXS: みなさん、レスありがとうです。

着替えマクロは、とりあえず回避＋な首腰を
命中＋な装備に着替えて撃ってみたいと思います。

個別にレスしたいのですが、長くなりそうなので割愛します・・・

上忍目指して精進しますっ
87 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 05:24:53 ID:fF9PTRG0: >>86
いくら回避装備したところで、タゲ取れなければ意味が無い
首と腰なんてそれぞれ+10装備があるのに、そこを回避に回すなんてまさに下忍だ
ｗｓの着替え云々よりまず通常攻撃の命中を重視するべき
88 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 07:53:37 ID:dYCY22D5: 点滅って盾もそうだけどアタッカーにはよく弾かれるわ。
それで盾に死なれた時はもうね。
野良PTだと言いにくいのもあるけど、白赤赤とかならリフレがよく弾かれてムキィィィー
89 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 09:25:51 ID:pC7+eZQG: たとえば白やってて一番弾かれるのは同じ後衛なんだよなあ
赤に杖持ち替えるなとも、詩人に楽器変えるなとも言えんｗ
キーボードならいいんだろうけど我慢してパッドでやるわ
90 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 10:16:19 ID:Ku/yuPtF: ２垢でケアルタンク用意してたから何も問題なかったわ。
91 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 11:10:24 ID:iLsgaRcK: ２垢のＰＬ付きって、パーティメンバーは内心引いてたと思うぞｗ
廃人必死すぎってｗ
92 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 11:13:56 ID:GBIMDqSJ: なあ屋敷の言うとおり迅にDEX137をやろうと思ったんだがどんだけ必死に頑張っても首じゃ無理なんだが・・
なんか首は忍者に向いてないって言われてるようでヘコんだわorz
93 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 11:19:26 ID:ia/5382L: 屋敷は首のほうが強いっていってなかったか？
94 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 11:46:43 ID:BKX8JIO+: 最近のメリポはメヌマーチが主流みたいだが、
こないだ、勇気を出して「メヌメヌお願い出来ますか」と言ってみた・・・
95 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 12:01:38 ID:E9G3kym1: >>92
自分命中410強でいい敵ならDEX134、
これで足はペルワンじゃないからやりかた次第でできると思うのぜ。
メリポは通常時の命中不足を補う為、DEX2を渋々振ったがｗ
96 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 12:10:56 ID:ACjhiAtF: 首忍流でも首の方が強いって言ってた
97 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 12:13:01 ID:aQC5C3/4: >>92
ろくに調べもしないで凹む前に敵別で必要DEX調べるとこからやった方がいい。
98 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 12:41:32 ID:+L/HRI4D: エルの高STRはWSじゃなく通常でいきるのだぜ
99 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 14:42:42 ID:E9G3kym1: つーか>>95で一度レスしておいてナンだが
屋敷はあくまでも一般ユーザーの一人だったんだし、
検証を重ねているとはいえ「あくまでも参考」に留めたほうがいいぞ。
DEXについては絶対のFAなんて未だに出てない。
「DEX130↑になると過剰になる？」という説もあるくらいだ。
クリットに関しては敵のAGIでも左右されるしなー。
100 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 15:18:57 ID:vWLWM02I: 迅の時に薄脚ってSVがcapしてなければ白虎と同じじゃん？
だからΔDAが40に届かなくて命中足りてる時とか攻+もある薄脚にしてるんだが
周りの忍者は「迅の脚装備は白虎一択」みたいないい方してくるんだが俺が変わってるのか？
101 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 15:29:30 ID:gBdcd905: 読みづらい。読点入れてくれ。
102 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 16:11:42 ID:wSMb0nGg: >>100
薄脚 STR+5 DEX+5
白虎 DEX+15
103 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 16:27:50 ID:DYipL5aP: 最近のLv上げやってない人多いんだな。
迅覚えたLv帯なんか、騙し貰ったりアタッカーが相当手抜いたりしてない
限りはタゲなんか取り返せない。
むきになって後半挑発すると次の敵へのリキャが間に合わないとか
経験してるだろーし。忍者は開幕挑発して序盤の盾って意識でいいよ。
装備なんか常識的ｗな範囲で好きにしろよ、格段に変わるわけじゃないし。

70-72あたりで固定盾しつつそこらの下手なアタッカーより削れるようになる
からそれまで辛抱しる。
104 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 16:36:32 ID:vWLWM02I: >>102
SV修正がSTR+4に付きD+1、迅のステータス修正がSTR30%DEX30%だから
STR+5 DEX+5→SV修正+1.25 ST修正+2.5
DEX+15→ST修正+3.75
自STRと敵VIT差によるボーナスがcapしてなきゃ迅のWSD値は同じだろ？
となると違いは
薄脚→攻撃力+12.5
白虎→DEX+10分のクリティカル率up
になるわけじゃん？
105 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 16:36:33 ID:qz1v8M1W: >>102
いわゆるＳＶ修正を考えると差が無くない？って話でしょ。
クリ率に差が出るなら難しいとこだけど。
106 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 16:37:22 ID:qz1v8M1W: >>104
被ってる上に圧倒的に詳しく書かれてるｗ
107 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 16:50:25 ID:ckTI+B9Y: どうでもいいけど今回は下げ固定じゃないのか。
荒れそうだな。
108 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 18:32:27 ID:g2lCcju/: >>104
違うな。

薄脚→攻撃力+12.5
白虎→DEX+10分のクリティカル率up 命中+5　着替え不要なのでマクロが一行浮く

敢えて着替える意味は殆どないと思うな。
クリ率も命中もキャップしてる場合なんてまずないし。
109 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 19:03:05 ID:ROfywlzP: んだなぁ。
CRTがどうのもあるけど命中もウマーなんだよな虎は。
普通に戦う相手でキャップするなんてないのもそうだし
キャップするようなザコを狩るためにいちいち着替えるのもダルいｗ
薄金は頭胴手足はほしいと思うが、脚だけはほしいとは思わんかも。
110 名前：既にその名前は使われています ：08/02/13 19:57:16 ID:f51iz2aN: コンビのヘイストも合わせてもモンクくらいなんだよなぁ。まともなのは。
モリ脚なんて、INTMND10なんだから、STRDEXも10にしてヘイスト3%とかなら神だったんだけどな。
111 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 19:57:16 ID:v4uArIkB: >>108
112 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 19:59:35 ID:v4uArIkB: ミスった

>>109
フル薄金で肉食は忍者じゃあまりメリット無さそう？
命中380以下で良さそうなナイズルサルベージとかでなら使えそうかな
113 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 21:05:48 ID:o6gMWK8/: 薄足持ってない雑魚忍はメリポくんなよｗじゃまくせーｗ
汚い長靴の忍者が視界に入ってくると哀れみすら感じるｗｗ
風魔ってｗｗｗなにそのユニクロｗｗｗ
114 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 22:30:20 ID:h4Yz6OfT: 鬼哭持ってない雑魚忍はメリポくんなよｗじゃまくせーｗ
汚い刀の忍者が視界に入ってくると哀れみすら感じるｗｗ
不動ってｗｗｗなにそのユニクロｗｗｗ
115 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 23:47:40 ID:jFMe0qH5: まぁ薄足とか絶対気づかないけど鬼もってたら気づくもんなーｗ
116 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 00:02:34 ID:gEInykhf: 見たことも無い足装備してるなーと思ったら羅刹足だったことがある
ゼレハ+羅刹手も装備してたが
117 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 00:36:59 ID:aXgwQUxF: 薄足はまだ気づいてもらえる。
スピベとかダスクHQだと気づいてもらえないｗ
118 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 00:37:42 ID:mfP30oK/: 羅刹と風魔は同グラじゃなかったっけ
大昔着替えても点滅しないっつって皆やってた記憶が、別の装備か？
119 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 00:41:59 ID:aXgwQUxF: >>118
それは羅漢。
120 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 00:49:26 ID:b1wbFHj0: 一部位の話しても全く意味がない。

命中の確保が大前提で、ストアTP装備＋薄金胴足。
ヘイストは積み重ねで効果が高まるので、１％でもとても大事だよ。
121 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 02:30:01 ID:K3d9oNYb: ＼(＾o＾)／
122 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 02:42:02 ID:156FG55s: ラカン・ダカラン
123 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 03:45:04 ID:Cm5SkgbW: >>92
迅だけならそうだけど、忍者は通常削りのジョブ。メレーって奴だモンクと同じ。
STR高い分通常平均ダメが伸びるから通常削りの部分で勝る。
トータルで見ると劣ってるってことはない。
両手武器の方が絶望的にDEX差が出ちゃうぜ、DEX1=命中1の頃ほどじゃないけどね。
124 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 08:17:05 ID:+GiYr/7t: >>120
長靴擁護必死ですねｗｗｗ
ふうまｗとらんぱきてルカや忍マムにスカスカｗの
長靴忍者はいりませんからｗ外雨ふってないっすよなんすかその汚い長靴ｗｗ
まだ薄足持ってないんすか？ｗｗｗ
125 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 08:19:43 ID:50ZOpiQE: らｗｗんｗｗぱｗｗ
126 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 08:53:35 ID:w0wjXJEm: おい、今すぐとらんぱきて白門前集合！
127 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 09:31:49 ID:XMjtt9db: らんぱｗｗｗ
その発想は無かったわ
128 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 09:38:46 ID:OB7wtUOr: 煽りで文面間違えるほど恥ずかしいことはないな・・
129 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 09:39:48 ID:akB4uhID: らんぱ脚絆：時々性別が変わる
130 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 09:53:07 ID:+GiYr/7t: 長靴信者が必死だなｗｗｗ
らんぱで結構ｗｗｗながぐつにらんぱ胴で忍シマムに扇風機ｗｗ
131 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 10:03:16 ID:h16mDdKf: らｗｗんｗｗぱーｗｗとｗｗｗｗｗｗｗ
132 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 10:16:27 ID:i96UHk0P: >129
乱馬乙
133 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 10:24:12 ID:O4xidDaZ: トランパススレだときいてきますた
134 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 10:54:51 ID:fhKHeybd: ダスク足のおれは勝ち組だな
135 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 11:10:18 ID:uozEQksR: すみません、ちょっとお聞きしたいのですが
武器の間隔と、二刀流効果係数と、ストアTP値などから
一撃あたりの得TP量の計算式がわかるサイトなどありませんか？

知っていたらおしえてもらえないでしょうか。
136 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 11:32:16 ID:ndXqVZ08: >>135
ttp://high.holybell.to/ff11/TPCalc.html
137 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 11:34:00 ID:d/lp6jMe: ほれ
ttp://www32.atwiki.jp/studiogobli/
TP以外もみとくよろし
138 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 11:52:04 ID:M4x/9CGc: やっぱsage固定じゃないとアホが居付くなｗ
139 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 12:45:20 ID:KaSMtUBv: お前さんみたいなのがいるから更に居着くな
140 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 13:10:58 ID:ytfWb9Sj: 139は何からんでるんだ。
141 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 13:13:53 ID:hrBRA7WF: 風魔　虎パン　　を書き間違えたのか
風魔　と　乱波　を読み間違ってるのか

・・・素で分からなくて　２時間も悩んでた　わたし・・
142 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 13:21:41 ID:O4xidDaZ: 乱波はラッパじゃね
143 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 13:42:07 ID:i96UHk0P: らっぱ 0 【▽乱波】
(1)乱暴者。無頼漢。
(2)「透(す)っ波(ぱ）(1)」に同じ。
「―を以て敵陣を夜も驚かし/奥羽永慶軍記」

三省堂提供「大辞林第二版」より
144 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 15:13:02 ID:DrPqrxBg: リンバスのAF改、胴手足を持ってて素材がまたそろったから
頭か脚を改に出来るんだけど、もしするならどっちがいいと思う？
145 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 15:15:55 ID:Z+4gGuWG: 虎パン持ってるのであれば頭。
というかうらやましいんだが？
146 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 16:28:23 ID:lF5mn8kC: まあ期待してはなかったが、AV討伐にぬんじゃ影も形もなかったな。
147 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 16:30:16 ID:6+cZEGLf: 黒上げるしかない
嘘　絶対に参戦したくない
148 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 16:51:17 ID:M4x/9CGc: 動いてるAVの画を見たことすら初めてだった俺にはどのみち無縁の話だな。

さびしくなんかねーよ？
149 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 17:14:23 ID:vs0ODNB9: もしかしたら過去に同じ内容のがあるかもしれんけど、忍スレにはほとんどこないので、質問!
てか、忍者って結構極めようとする連中が多いので、来た次第です!

ホープトルク、ジャスティストルク、クジャク、属せい首、剣侠のみを使えます。

通常とWSを打ちます。あなたならどれを使いますか?

あの敵にはこれ、ジョブなどで使い分けてる人がいれば、詳細をおしえてほしい。
150 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 17:24:48 ID:Z+4gGuWG: 忍スレに限った事ではないが、テンプレ読まない奴には冷たいんだぜ？

何は無くとも命中確保。確保できるなら好きに汁。
151 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 17:29:36 ID:mdjaAaiT: >>149
なんでその５つ限定なのかわからんけど
もってるなら自分で付け替えればわかるだろ。
もってないなら取りにいける範囲で取りに行けばいいだろ。
そもそも極めるんなら使えそうなのは全部とるんじゃないの？ｗ
そもそも人によって装備ちがうから聞いてどうすんの？
聞くまでも無くその５つを見比べたらおのずと使える状況わからないか？
152 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 17:49:53 ID:x2AlMpcR: >>149
メリポ想定
通常時：クジャク　命中+10
ＷＳ時：属性ゴルゲ　WS命中+10＆威力up（係数に+0.1）

とて以下の雑魚なら回避狙いでイベイジョントルク
ホープも剣侠も忍者をやる限り使いどころが見当たらない

参考
属性ゴルゲ：FF用語辞典
http://wiki.ffo.jp/html/809.html
153 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 17:51:03 ID:vs0ODNB9: >>151
きみ、答えなくて良いよwてか、すでに意味をとらえきれてないし・・・

このスレを静観してる連中にこそ聞いてみたい！

なんていうか、計算で出すのもわかるが、体感で、おれはこっちだ！て意見を聞いてみたいなと。

とあるゲームの目押しコンボのごとくwて、意味わからんわな(；ノ.ノ)
154 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 17:58:53 ID:6+cZEGLf: 電波か
155 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 17:59:06 ID:0Rx967zD: >>153
体感だが他装備による
156 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 18:04:20 ID:vs0ODNB9: >>151
やはりそうなりますか。
内容よむかぎり、できるかたですなぁ。いやぁとてもありがたいw

とて以下の雑魚なら
たしか6差で頭打ちなので、あなたと同じっす。

ホープやらも忍者をやる限り使いどころが見当たらない。
なるほど。

これ以上タゲを逸すつもりはないので失礼しておこう。
まったくしらないであろう人からの意見、参考になります。
ありがとうございます。

おたがい、がんばりましょう。ではでは
157 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 18:05:28 ID:b/YgQPJO: >>153
言いたいことがよく分からないが、とりあえず他の装備との
兼ね合いだと俺も思う。
158 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 18:10:12 ID:MBx2ac67: ウザ　
159 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 18:18:38 ID:wa1faYcO: ID:vs0ODNB9
何様だｗ
160 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 18:21:51 ID:Z+4gGuWG: アンカー間違ってるしな。
161 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 18:26:46 ID:tC6na1di: >>152
ホープとけんきょうｗは猫忍なら有効につかえる
他の劣化種族はしらね
162 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 18:36:32 ID:US529adv: メリポでも命中400以下でキャップする相手も居るだろ。
俺はヒュム忍だけど敵毎に指フレイム、首けんきょうwに着替えるぞ。マムでもそう。後衛マムとかなー。
スナイパーとかクジャクをどの敵にも装備してるやつは間違いなく下忍。使い分けとけ。
163 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 19:05:52 ID:wa1faYcO: >>162
クジャクとスパイクくらいなら切り替えるがねぇ…。
下忍と言われるなら下忍でいいや。
164 名前：既にその名前は使われています ：08/02/14 19:42:24 ID:aXgwQUxF: ジャスティスは使いどころあると思うけどな。
俺なら命中足りる敵ならジャスティス使うと思う。
それ以外なら通常クジャクでＷＳが属性ゴルケだな。
165 名前：sage ：08/02/14 22:19:32 ID:c0UQ63JU: とらんぱほっすぃ
166 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 05:25:40 ID:sMBJ7287: サルでモンクには確かに及ばない。
がしかし、装備さえあるなら、俺は1枚は忍者にするよ。
挑発がないめんどくささのがデカイから。

ベストは戦士ですけどねー;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
167 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 12:23:29 ID:dKSs5XYF: トマホーク覚えた戦士だとゼオルムの高い物理カットを緩和できるからなぁ
テメナスのエレで試したら分かるけどバカみたいに軟らかくなる
168 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 12:33:58 ID:yXfRrTY0: ここの忍者さんはまだ薄足持ってなくてユニクロ長靴はいてるんすか？ｗｗ
169 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 12:35:50 ID:Vy5k/Yqb: >>168
忍みたいな限界性能の低いジョブには見切りつけてHyperREDの為にダスク+1だろjk
170 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 12:41:01 ID:yXfRrTY0: 最近PT入ってきて忍者さんをパっと見て
ワラーラ
乱波胴＾＾
白虎
ダスク
千手ペルデュ

ここまでは安心するんです＾＾
でも足を見て・・・

長靴だとプッｗｗｗｗｗｗｗｗｗってなっちゃうんスよねｗｗｗ
その長靴なんとかならないんスかね？ｗｗ
171 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 12:55:06 ID:ut3frSVv: だってモリ先に欲しいから薄まで手が回らない＞＜
1000ポイントにして１日しばりないなら取るけど
172 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 13:04:57 ID:/GEpDn/F: 今日もらんぱｗさんは元気だなｗ
173 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 13:06:50 ID:qkiekvsF: 薄金シリーズなら足よりもまず欲しいのは胴だよなぁ
そして両方組みあわせるのがベター
けど、足だけあっても体感でちょっとタゲが向きやすいかな？
くらいの変化しか感じなかったよ
repはそれこそ誤差の域を出ない
というかタゲ率上がる分ちょっと落ちるくらいになった
174 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 16:39:18 ID:Tk1iF0ld: たしかに薄足はくとタゲ率あがって少し落ちるんだよな。
２０％テンプレ程度だと強くなった気がするのかね。
175 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 17:58:46 ID:1k88Vqo4: repとってなくて同じ面子のPTだったら
前よりタゲ率のうｐを体感することで
強くなった気分になるかもなｗ

敵対心をマイナスに振るなどで調整して
ストアTP+による即撃ちＷＳ回数増を生かせれば
特にシ忍マム相手で風魔よりも火力が上がる可能性は高いと思うが
176 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 18:22:01 ID:2ddxrTD6: >>175
さすがに敵対心-振っちゃったら本末転倒だよなぁ。
メリポでしか忍は出さないっていうのなら良いのかもしれないが・・・。
177 名前：名も無き軍師 ：08/02/16 05:18:47 ID:2QtuF3kJ: ここの忍だけど、薄足取れてなくてまだ風魔履いてますよ
178 名前：名も無き軍師 ：08/02/16 13:48:12 ID:ahCkLkQg: おれもフーマ。
しかも４０制限で履けるように脚半
179 名前：名も無き軍師 ：08/02/16 15:25:19 ID:0bjuVTMn: 23％忍＾＾
って言いたいから風魔ですが何か？
180 名前：名も無き軍師 ：08/02/16 15:51:42 ID:qW1aQToP: ケル＋1と薄足を一緒に装備してたらタゲが剥がれないなんてことは
たまによくある。
風魔と薄足は使い分け装備だと思うよ。　好きに汁程度。
キマイラ盾時にハデスと一緒に装備するといい感じ
181 名前：名も無き軍師 ：08/02/16 16:13:29 ID:mDlmbBbP: >>180

「たまに・・」なのか「よく」なのか、どっちだ！ｗｗｗ
182 名前：名も無き軍師 ：08/02/16 16:48:48 ID:aclw9vqD: >>181
おぃイ？　
183 名前：名も無き軍師 ：08/02/16 20:51:40 ID:AI8469Bs: その前に忍者スレでハデスとは
184 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 01:06:45 ID:g2U2Bk4s: どうでもいいが、俺は薄手の方が欲しいんだが？
185 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 02:07:32 ID:H6PPdsQE: >>181
もう勝負ついてるから。
186 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 02:16:07 ID:7/TLsdFv: 時既に時間切れ
187 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 05:44:25 ID:Qc7rxCrZ: >>183
麒麟マラソンのときとか愛用中だぜ？
188 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 08:27:43 ID:T5J0VxgR: サルベージ、実装直後にＬＳ作って（１８人）「さぁ、頑張るぞー」って
やったらグダグダで１ヶ月もたず解散。
その後、箱が追加され、１ＰＴ程度での少人数攻略が確率されて
装備完成した人たちが続々と現れた。
去年の秋ごろから慌てて再開してようやく薄手、脚、足完成。
あとは頭と胴だが、両方銀海なんだよな・・・
189 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 08:31:00 ID:T5J0VxgR: あげてしまた
190 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 11:41:57 ID:LKzSI9qK: 去年の秋からで３箇所完成か・・・
なんという運の良さ
191 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 13:50:09 ID:ZpKZezCz: 今年1月半ばからサル初めて（野良シャウトのみ）サル装備コンプしたぞ
マルドゥクだけどなーｗ
192 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 17:28:51 ID:M0PZl6An: あと胴作ればコンプなのにどうやってもギルが足りず1ヶ月が過ぎた
193 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 17:46:15 ID:Uw2a/WTk: 掘って来い
194 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 17:57:58 ID:DfhXPhu/: ここはじめてか？力抜けよ
195 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 18:04:10 ID:7/TLsdFv: クロマ用意済みで35待ち
ギルはない、金策能力もないけど35待ち
両者に同等のロット権が与えられる場合ってあるよね
固定主催としては全力で前者を応援したいけど
えてして後者がロット勝ちしてしまうもの
196 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 18:43:12 ID:VSR1e7kr: 主催なら金持ち優先なんて考えは捨てるべき
もう、誰かが完成しても何も思わなくなっちまったよｗ
197 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 18:51:53 ID:vUOMMG7g: ちゃんと出席して貢献してくれて、ルール上に問題なければ別に金があろーがなかろーがどうでもいいけどなぁ
ガチロットは論外で、P制での話だけど。
198 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 19:10:36 ID:besEJe52: >>195
意味がよくわからん。
とりあえずキミの主催してる猿へは入る気にはならんと思った。
199 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 20:42:52 ID:LEs54qdR: 別にクロマ用意終わってなくても構わないんだけど
「お金無い；クロマ買えない；；」
と揃ってるくせにLv上げとかばっかりやってて
用意する気ゼロの奴にイラっとくるのはガチ。
200 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 23:35:55 ID:VcjMnlmo: サポ踊でフレの赤と２人でレベル上げてやっと５０に到達。
高かったけど・・・メルクリウスクリスを買いました！
明日のレベラーゲが楽しみで仕方がないとこなのですが、
すでに使ったことある人いたら、、使い心地はどんなものなのでしょう？
201 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 23:47:35 ID:HiwgYgXa: メルクリは短剣スキル上げ用　実戦で使える場面皆無
しかし抱え込んでしまった時は絶賛　
202 名前：名も無き軍師 ：08/02/17 23:48:21 ID:DPw7tO+7: 潜在外しでいい感じよ～
203 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 00:30:31 ID:owyusJaF: サポ狩でバリスタデビューおすすめ
204 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 09:58:08 ID:YiUtE8SR: サポ踊り子のときは使ってるな
カンパ限定だけど
205 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 12:42:35 ID:YHsfzqhB: 最強の忍者装備教えてやるよ
メイン・鬼哭　サブ・ペルデュブレード　投擲・ボムの塊
頭胴手脚足・薄金　首・ホープトルク　耳・素破の耳＆ブルタルピアス
指・ラジャスリング＆サンダーリング　背・ケルベロスマント＋1　腰・ニヌルタサッユ
これが最強。まあ全鯖捜してもいないと思うけどな
AV攻略ヒントのおかげで出てくるとは思うが
206 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 12:53:01 ID:rxtvOOQW: 謎の投擲ボムのかたまり取得が一番の山だな
207 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 12:55:57 ID:QYzedU73: ニヌルタサッユも謎の腰装備だぜ
208 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 12:57:10 ID:vnYFj9Ca: 投擲イフボウ　指マルス　手甲賀改orダスク+1　だろJK。
209 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 13:05:27 ID:YHsfzqhB: マルスにしたら命中上げ過ぎになるDEX５のほうがまし
手をダスクにするのはヘイスト狙いだろ？薄手付けてたらヘイストコンビ分
貰えるしその他の分でも圧倒的。甲賀ってｗ夜しかログインしないんだったらそうだなｗ
論外ｗｗ
210 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 13:06:03 ID:zWYjltMm: 手が薄金って何も考えてないんだろｗ
211 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 13:14:02 ID:YHsfzqhB: マルスの命中上げ過ぎってのはおかしいな。薄金の36とホープと他装備の
DEXの分で十分だ！という事。マルスの回避と防御だっけ？のマイナスを犠牲に
してまで上げる必要なし。どうしても気になるなら魂をボムレットにかえましょう＾＾
なんだかんだ言って205の装備が圧倒的に最強
212 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 13:34:54 ID:F2lcf5+f: 一昔前にあったさいきょうそうびのコピペと同系統かと思ったら、真面目に考えたのかよｗ
213 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 13:58:37 ID:YHsfzqhB: うん＾＾
214 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 14:00:26 ID:YHsfzqhB: 次は暗黒スレ辺りいってきます＾＾
215 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 14:23:39 ID:3PpJvjsB: ホープトルクってゴミですよね・・・
216 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 14:41:18 ID:sqjceEp9: クジャクと剣侠の中間って感じだよね。
命中足りなければクジャクだし、威力欲しければ剣侠だし、STPもつく。
特に使いどころが無い。
217 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 14:44:32 ID:49VG31yp: >>214
いてら^^帰ってくんなよ^^
218 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 14:45:40 ID:3L+wLf0Y: STP　age
打ち間違えってレベルじゃねーぞ
219 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 14:50:00 ID:4JMVyiZC: >>218の人気に嫉妬
220 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 14:50:43 ID:49VG31yp: なにが打ち間違えなのか本気でわからないので説明してくれ・・・
221 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 14:51:18 ID:49VG31yp: >>220は>>218宛ね。
222 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 14:55:48 ID:CeNHtyfM: STPとSTRを勘違いしてたんだろ…剣侠両方ついてるし。
223 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 14:58:34 ID:YiUtE8SR: ｓTPとSTPかもよ？
224 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 14:59:14 ID:49VG31yp: >>222
リアル学者きた!お前頭良いな!!
225 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 15:01:20 ID:JzIDZjFi: SPTと聞いてやってきますた
226 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 15:20:07 ID:Fb43plqf: 勘違い晒しageほど恥ずかしいものはないな・・・
ID:3L+wLf0YはID変わるまで来ないだろうなｗ
227 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 15:23:06 ID:YHsfzqhB: ただいま＾＾ノ　ホープがゴミってｗｗｗ　どうみても最強首です^＾
命中いらんし、威力欲しいならスパイクだろｗスキルを7もプラスできる
（総合力が高まる）ホープのほが断然いい。というか215みたいなタイプって
ゲットしたら間違いなく1日中着けてるだろうな。
228 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 15:26:49 ID:sqjceEp9: >>227
暗黒スレには来てくれないのかい？；
229 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 15:28:55 ID:YHsfzqhB: 暗黒スレない
230 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 15:34:02 ID:UZRHPpvo: http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1202489132/
231 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 15:39:52 ID:sqjceEp9: スレタイが読めなかったとかですか？
232 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 15:40:32 ID:49VG31yp: >>227
マジレスすると忍者でフル薄が機能するのはシマム位。出直してきな。
233 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 15:51:03 ID:3PpJvjsB: まあ、ホープトルクはレアといえばレアなのだろうから、
もし取れたら街着にはするかもな（てかそれぐらいしか使い道がなさそう

そういえばうちの鯖の海ＬＳが最近ホープトルク（６Ｍ）ｅｔｃの
売りサチコだしてるんだけど、それと関係あるのか？
使えないものを使えるとウソつくのは良くないぞ
234 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 15:53:03 ID:3PpJvjsB: ホープ５Ｍだった。どうでもいいね
235 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 18:33:46 ID:WDOgExNS: 誰かフル薄金のコンビネーションヘイストが5%って教えてやれよ
忍で薄金なんてSTP調節用に足と忍シマム限定で手胴足だけだろ
暗黒がフルアレスで通常攻撃するくらい恥ずかしいぞw
236 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 18:56:06 ID:vnYFj9Ca: メリポだと胴足ぐらいだな。
ただメリポ以外であれこれやる時にフル薄金の汎用性は抜群。
そういう意味では最強かもしれんｗ
237 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 19:24:47 ID:gBMoNAO6: 手はどう考えても防御性能でNo１だろうｊｋ
238 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 19:29:58 ID:sqjceEp9: 教経と羅刹を足した完全上位ってことで良さそうだよな
239 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 19:53:52 ID:ETSiaxSg: 最強の忍者装備教えてやるよ
メイン・鬼哭　サブ・鬼哭　遠隔・イフボウ　投擲・ボム魂
頭・ABバーゴネット　胴・乱波改　手・ブレスドミトン＋1　脚・白虎　足・ユニコン＋1
首・ホープトルク　耳・素破＆素破
指・ラジャス＆ラジャス　背・ケルベロスマント＋1　腰・黒帯
これが最強。まあ全鯖捜してもいないと思うけどな
240 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 19:57:13 ID:ndEMdBqw: ヘイスト何％よ？ｗ
241 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 20:17:39 ID:vVJGvktv: 気のせいか命中不足な気がしてならない最強装備だなｗ
242 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 20:22:49 ID:9EtkqSFG: もうめちゃくちゃだなｗ
243 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 21:03:12 ID:qUlvGd3K: ヘイストは27%で少し過剰だな。
とりあえず命中低そうだから頭はアレスにしてみてはどうか。
244 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 21:07:38 ID:kbE5Dk1s: >>235
＞忍で薄金なんてSTP調節用に足と忍シマム限定で手胴足だけだろ

手じゃなくて先に頭だろ？
ヘイスト2％落として命中7STR3＞＞＞ヘイスト4％攻6落として命中10

結局メリポ（命中ブースト）で必要なのは頭胴手足、ソロ用にあると良いのが頭胴手
4部位も持つなら一番ぬるい薄脚も取ってコンプしろってことでFA
245 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 23:19:38 ID:Q0qz+FMh: ただいま＾＾おいおい忍シマムとかメリポ目線でしかみれないからそうなんの
薄金は忍には最高だしどうみても俺があみ出した205の装備が1番でしょ。
246 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 23:21:40 ID:Q0qz+FMh: で現時点でニヌルタ持ってる奴って存在するのか？これから出てくるとは思うが
247 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 23:28:16 ID:aG5gk3G2: 現時点どころか随分前に見た気がするな。ＮＡだったはず
248 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 23:28:29 ID:Fvft0XUb: 前から居るらしいよ
見たこと無いから噂だけだし確証は勿論無い
249 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 23:29:58 ID:gmVOmPZ9: >>245
お前が編み出した装備で独創的なのは
「ぼむのかたまり」だけだｗ
ほとんど、このスレの>>2のパクリじゃねーかｗｗ

2 ：名も無き軍師 [sage] ：08/02/09 02:00:45 ID:CXcV0pV3
■■忍者メリポ装備：参考用テンプレ08/1/24-2

【武器】不動・千手・雲次・ペルデュブレード｛鬼哭｝
【遠隔】ファイアボムレット
【頭】ワラーラ（ボイジャーサリット・修羅頭成兜）｛マートキャップ｝
【首】剣侠・クジャク（属性ゴルゲ）
【耳１】素破の耳（虚界の耳・メヌエットピアス）
【耳２】ブルタルピアス
【胴】ホーバージョン・乱波鎖帷子改｛薄金腹巻｝（麒麟大袖・ジョン）
【手】ダスクグローブ（乱波手甲改）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー｛マルス｝（サンダー）
【背】フォーレージマント・ケルベロスマント
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ウォーウルフ）
【脚】白虎佩楯
【足】風魔・薄金脛当（ラター・ペルワン・デナリ）

括弧なし・括弧（１）付・括弧｛２｝の３種類

括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）付：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝付：入手困難な、ﾜﾝﾗﾝｸ上の装備
HQなら尚良し

※1．状況・必要命中に応じて可変させるのは基本中の基本
命中＋の着替え装備は別途取り揃えて持ち歩くべし

※2.テンプレにない装備品同士の比較について
どちらもテンプレにない場合は誤差なので優劣をつけるまでもありません
既に入手済の物、今後入手しやすいものを活用してください
250 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 23:30:06 ID:fuCICrip: 正直ニヌルタどころかベロシアス持ってる奴も見たことが無い。
251 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 23:35:52 ID:Q0qz+FMh: これも205には負けるが強いぞ
メイン・鬼哭　サブ・ペルデュブレード　投擲・ファイアボムレット
頭・ワラーラターバン　首・クジャクの護符　耳・素破の耳&ブルタルピアス
胴・乱波胴改　手・ダスクグローブ＋1　指・ラジャスリング&サンダーリング
背・ケルベロスマント＋1　腰・ニヌルタサッシュ　脚・虎パン　脚・薄金足
ただｗｓの時に頭を修羅、手を乱波改に胴を麒麟大袖に着替えないと
いけないけどな
252 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 23:38:49 ID:gmVOmPZ9: >>251
それこそテンプレの良いとこ取りでそのまんまじゃん…
まだALL薄金とホープトルク推奨する方が新しいよ
253 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 23:39:27 ID:Q0qz+FMh: ２は候補を並べてるだけじゃん
254 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 23:42:05 ID:Q0qz+FMh: >>252
もち205が1番、まあ1個も持ってないけどな
255 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 23:43:05 ID:Q0qz+FMh: ボムの魂は持ってるや
256 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 23:45:10 ID:gmVOmPZ9: >>251
それを言うなら、WS着替えは頭手胴だけなのかよと
首は属性、素破は虚界、腰はウォーウルフ、足はデナリが断然いいだろ
257 名前：名も無き軍師 ：08/02/18 23:48:24 ID:Q0qz+FMh: 腰わすれてたわｗ確かにウォーウルフ。他は251のまんまでいい
258 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 00:20:34 ID:/05P4nNs: >>205ってヘイスト19%しか無さそうだけど、これ強いのか？
>>251はWS撃つときに素破クジャク付けっぱなしでいいのか？
259 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 00:59:16 ID:4HhiRgeB: おいおい、バカに構うとつけ上がるのぜ？ｗ　スルーしとけよｗ
260 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 02:03:20 ID:VTdjwrah: uzee
bakaしかおらんのか
261 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 03:03:10 ID:5Z7KFUZs: 鬼持ちくらいの忍者だと、ソロでどれくらいのNMとかやれるんですか？
262 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 03:10:27 ID:SGuB7ubj: スピベルダスク+1の使い手だが
戦士が惨敗するというほどのカニを無傷で倒せる
263 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 03:28:44 ID:RcftecKx: 無傷は辛いわ・・・。
バブルシャワーがマッハでヤバイ。
264 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 03:55:01 ID:6tt4JEFl: 強ソロは、削りよりもまず敵の攻撃を受けないことが重要だから
鬼より軍鶏で烈撃った方がいいぞ。
鬼の麻痺は発動率がイマイチだから。

書いてて思い出したが、呪縛弐はいつになったら貰えるんだ。
スニ術もいいけどそろそろ頼むぜ。
265 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 04:46:40 ID:+70n/ZWs: 鬼/マンダウ//ボムレ
ワララ/クジャク/素破/ブルタル
乱波胴/薄手/ラジャス/マルス
ケル+1/黒帯/白虎/薄足
我ながら最強装備＾ｗ＾えーっと、マンダウの命中は計算してないのれす
266 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 06:13:59 ID:RcftecKx: マンダウ装備できねーよｗ
267 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 06:29:01 ID:2voEyZEc: 黒帯も装備できねーだろｗ
268 名前：sage ：08/02/19 06:47:13 ID:XL4Lbsbv: 次のBAで装備できるようになるのぜ。
269 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 06:49:22 ID:CdKgF96s: 最強装備とかおもいっきりオフゲ思考だよね
270 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 08:11:03 ID:qg4kqEUX: >>268
>BA
？
271 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 08:20:56 ID:TiW/A646: >>270
鳥
272 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 08:28:29 ID:WFU1Up9D: あしたは～きぃ～い～っと～な～に～かぁ～あ～る～、あしたは　どっちだ
273 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 09:09:23 ID:GrXGjWON: 忍者が黒帯装備できるようになったらスゴイなｗ
274 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 10:29:13 ID:7KrCS4Dk: 251って二ヌルタ以外自分のメリポ装備なんだが、安全装置が発動して
薄足→ぷーま　ケル+1→フォレジぺ→蝮改
になってることが多いがなw
275 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 10:51:57 ID:GrXGjWON: 敵対＋９は半端ないからなｗ
リディルとかと組めないと死ねる
276 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 11:47:14 ID:DrWtW6Aw: 久し振りに覗いてみたら
こんなやりとりでスレ伸びてたんかいｗ
277 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 11:52:35 ID:Z+FdqJuQ: FF自体が末期だしな。
278 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 12:33:28 ID:/xOPW4vW: 黒とは言わない
紫だけでも開放してほしい；；
279 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 12:49:28 ID:ozJ5XCoY: 茶でも神だなｗ
280 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 14:28:25 ID:+TMy2I4z: 最近はやはり不ペや千ペが多数かな？
サブ雲はもう少数派なんだろうか
281 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 14:41:11 ID:oGqIlVEd: >>280
俺はその日の気分。
もっと少数かも？な雲ペをチョイスする事が多いな。
あの回転の速さはたまらんｗ
282 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 15:17:02 ID:7+LkLknH: メリポだと、真面目に？殴るときはサブ雲かなぁ。
自分の場合はサブ雲だとWSDがギリで1上がるんで、
サブペのスペックも捨てがたいがWSDを取ってる。
あと振りの速さ的に一番馴染んでるというのもある。

振りといえば、今ってAHの履歴見ると雲生もちゃんと売れてるよな。
ペル刀のおかげで価格暴落したせいもあるが。
雲ペとか雲雲とか、けっこうその日の気分で遊んでる人も増えたんじゃなかろうか。

遊びでこれ振ってるぜーみたいな余裕が出てきたのはいいことだと思ったりする。
283 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 15:40:33 ID:Mn0Y61h8: 千日戦争ネタというか　ぶっちゃけ趣味の領域だと思うぜ
WSD繰り上がる等WS重視の人にはサブ雲は外せないだろうし
ラッパ胴使うなりで命中若干足りない人or総合力重視の人にはサブペ良いし。

ま　個人的には迅の最大ダメに拘ることもなくなってきたんで
普段は不ペで気楽にやってるけどナー

雲ペでヘイストもらうと楽しいよなｗ　ま好きに汁だべ
284 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 15:44:44 ID:kn0kzrVD: 鞄には、常に千手、不動、マム改、雲次が入っている。
だが、ペルデュは家具にしまいっぱなし。
使いにくいのも含め、自分には性に合わなかった。
285 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 16:37:00 ID:RcftecKx: 俺は不動は倉庫、千手は収納ｗ
メリポ行く時にだけ千手を収納から引っ張り出す。
気分次第では不動も引っ張り出す。

普段かばんに入ってるのは蝮改ｘ2とペと鴉。
秘密とか落ち武者で鴉ペで遊ぶくらいで、後は蝮x2か蝮ぺが多いな。
ナイズルは蝮ぺでやってる。肉食べるし、スタン欲しいしで中間取り。
286 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 16:48:16 ID:oGqIlVEd: 蝮のズヴァン！って音いいよな。
287 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 18:06:05 ID:+70n/ZWs: 実際メレージョブのSTPって無意味な気がするんだがどうよ？
無意味とは言わないが、モ忍はDAや蹴撃のランダム要素があったり
2振り1セットなのがあってTP104や105なんてよく見る。
ってことでメインブラオとか装備するような命中足りないときはラジャスよりトリーダー２でもいいんでない？って言う
288 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 18:12:46 ID:RcftecKx: いままで100～103あたりだったのが、96～99とかになるんだけど、それでも良いんならそれでいいと思うよ。
289 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 18:16:06 ID:xm1Fwwy5: >>287
非メレージョブの方がはるかに無意味だろ。
290 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 18:18:35 ID:2N9R4z/R: 二刀流もしくは格闘だと恩恵はかなり少なくなると思う
DAで3Hit、または片手ミスで1Hitがある以上無駄になる可能性が高い
STP目的で薄足なんかはヘイスト1%を甘く見すぎじゃね？
レア度で使いたくなるのは判るがただの命中装備だろう

でも攻命7とヘイスト1なら後者だが、命7とSTRDEX10でも後者だ。流石にｗ
291 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 18:25:04 ID:RcftecKx: 俺的には公明７STP5＞＞＞＞ヘイスト１％

ヘイストマチマチなメリポとかなら＝くらいになると思う。
292 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 18:26:38 ID:RcftecKx: STP7だった、ごめんなしあ＞＜
293 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 18:27:28 ID:bEaE+NSB: TP100までの攻撃回数が減るなら
STP＞＞＞ヘイスト1
294 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 19:02:44 ID:zP7hFOW9: >>287
ランダム要素があるからこそ常に使う。
無ければ必要な場合とそうでない場合がはっきりして楽なんだけどね。
295 名前：名も無き軍師 ：08/02/19 19:27:48 ID:0EjGdkUv: >>287
＞2振り1セットなのがあってTP104や105なんてよく見る。

TP97とか98なんてのはよく見ないのか？
このとき薄足装備してりゃ、ws撃ててるのにｗ
296 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 00:52:42 ID:dGOZEPjG: 忍で薄胴って使うことあるかな？
WSにしてもホーバージョン+1のが上だよな・・
入手難易度高いしモリ胴狙いに変えるべきかなぁ
297 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 01:07:16 ID:BzyXWaKX: >>296
モリ胴が有効活用できるジョブを複数持ってるならモリ胴一択じゃないかねぇ？
298 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 02:06:31 ID:ZQg/a6lz: >>296
回避も必要な場面ではかなり役立つ、小人数リンバスとか。
回避を上げつつ、攻撃も大幅アップできるしな。何だかんだで一番使ってる胴。
メイン忍なら薄胴にするべき。
299 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 02:25:00 ID:GpQj6nd1: SEソロみたいに回避が欲しい強めを１枚盾でやる時は神装備だな。
ずっとスコハネHQを使ってたけど、薄胴に替えたら１層の殲滅時間が2～3分短くなったよ。

逆に薄胴を、使うことあるかな？と思うような人は
忍者でそういったコンテンツをやってないんだろうし、それだと微妙装備じゃないかね。
300 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 02:25:51 ID:oDKY0OjD: >>296
メリポなら、AF胴改＋ジョンHQだろうけど、
ソロや>>298も書いてるリンバス等では最上級装備だと思う。
普段、自分がどこで＆どのジョブで活動するのが多いかで決めるのが吉かと。
301 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 02:27:43 ID:IIgzlGmA: 薄胴の良さはSTPだろう？
302 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 02:31:14 ID:oDKY0OjD: まあ正直、取得難易度に比べると……ってのはあるけどなあ。
しかし、忍75にして4年近くだけど、
スコハネHQが、ここまで手軽な価格になるとは夢にも思わんかったｗ
303 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 02:49:08 ID:JjKc9JDU: 忍メインじゃないなら贅沢な代物だ
304 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 03:04:42 ID:S/3jRiEU: >>301
STPに関しては計算したとこ不動サブペで
AF胴薄足STP+13の振り数でも薄胴薄足STR+19でも変わらんよね
単純な削りなら前者のが上かな

ウングルとかと合わせて薄胴だと
かなり高水準のスペックになるのは間違いないと思う

俺のやるコンテンツだとマーチとヘイスト大抵貰えるし
回避無くとも蝉は回るね、1枚盾だけど・・ｗ
まぁ欲しいもの全部取ってしまえでFAですよね
305 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 03:16:18 ID:MshX1d5b: ヴァナ生活で忍者出す場面
メリポや少人数NM　その他アサルトとか？
２０％のテンプレ忍者で十分快適だなって感じ。

メリポだとこれ以上強化するとタゲ来すぎて疲れてしまう
スピベ買うお金たまったけど　買わないつもり
薄金足も強いんだろうけど、敵対アップできつくなるらしいしイラナイ。

少人数NMとかなら回避装備はもうそろってる。安いし。

他のジョブの強化にお金と時間使おうかなーと思ってる
306 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 03:28:09 ID:XluN4OYG: >>304
削りで考えるなら薄は胴＋足＋剣侠で考えるべき。
307 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 04:26:27 ID:IIgzlGmA: >>306も答えてるが、剣侠を入れてSTP+20で計算するんだ
そうすると1セット減る組み合わせがいくつか出てくる
Tたるだったか、一覧を作ってるブログもあったな
308 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 04:27:09 ID:IIgzlGmA: すまん　>>307は>>304宛てのレス
309 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 05:40:08 ID:toNzrQwk: >>305
煽るつもりは無いけど、野良のヌルポ前提で、なんか典型的テンプレ忍者の
言い訳はやめようよ。
310 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 06:07:50 ID:toNzrQwk: 訂正
×　典型的テンプレ忍者の言い訳
○　典型的テンプレ忍者（で満足して向上心無し）の言い訳

そこからって今まで以上に誤差の積み重ねだけど、
スピベはほんとRep上でも1ランクあがるよ。
費用対効果を考えて厳しいってのは勿論理解できるし、
「頑張ってテンプレ20％になりました！」なら素直に応援できたな～。
311 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 06:44:41 ID:I2S6rMPt: まぁチラ裏な内容だねｗ
312 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 08:00:49 ID:Oggczejm: >>305
忍者（というか前衛全般）にとってのヘイスト＋２％よりも
価値のある装備で高価なものって他にないだろ？
俺も前後両立させてるけど思いつかないな
スピベは買えるギルがあるなら絶対買うべき

世界が変わるとまでは言わないが
どう使おうとも攻防にハッキリ効果のある逸品
313 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 09:00:22 ID:e/XNb5Us: スピベもクラクラもノーヴィオも費用対効果がなぁｗ
BCで出たとかLSでロット勝ちしたならともかく。
ギルで買うのはもったいない気がする。

それよりもどんなジョブでも何をやってもお金の心配がない状態のがＦＦを長く楽しめそうだけど
314 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 09:00:40 ID:3Bq/Qgt8: 猫は薄頭胴足でカルボナーラ食べるニャ
サチコメはヘイスト２０％テンプレ忍なのに驚きの強さニャ
315 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 09:23:50 ID:f8aC7hJf: >>306 >>307
STP+20だとサブペじゃ変わらないが隔227を2本持てば9振りになるね
ちょっと考察する価値はありそう

>>314
STP+24ならサブペでも上記と同じ9振り
命中は380～390くらいになるかな
敵によっては有効だろうけどマムメリポじゃダメだろうな
316 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 09:31:00 ID:FnUJbEnZ: >>310
例えばメリポならテンプレ２０％あればとりあえず合格ラインだし、
それ以上強いヤツがいても開幕挑発とかで何とかなるし、
そこからスピベル買ってｒｅｐで１ランク上がったところで上がる稼ぎは誤差の範囲だし、
まあみんなが手を出せるユニクロになったら買えばイイヤ、っていう気持ちは理解できるなｗ
317 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 10:13:52 ID:pxIQPE3g: 誤差って言葉は嫌いだけど
スィフトはちょっとした手間をかけた努力の成果であるし
スピベルは大抵の鯖で未だに2500万前後するはず
金策が苦手な人にはちょっと難しい価格帯であるのも確か

装備Lv55はモ以外の前衛のレベリング期間で半分以上の恩恵を受ける事もあり
投資する価値が充分に見込めると判断して買ったが後悔はしていない

これ以上スピベルを褒め上げると
もっと嫌いな、スピベル売りたい奴乙って下賎なレスがつくので自重ｗ
318 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 10:29:33 ID:Ggvp4bEO: 命中がキャップしてなければライフ＞スピベ

っていうネタみたいなレスが付く
319 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 10:50:44 ID:JjKc9JDU: 薄頭胴足でどうやって20％にするんだ忍なのか
320 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 10:54:01 ID:KjJ/ugFT: >316に同意

そうまでして突き詰めてメリポ稼いでも、
大概の奴はもう意味無いだろ
なんか、メリポ稼ぐことが目的じゃなく
メリポのレプ自体が目的になっちゃってるな
321 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 11:15:12 ID:XluN4OYG: >>315
それだと永遠WS撃たず殴り続けてTP100に到達する場合の振数って事でしかない
当然迅撃つんだし迅のTP分も念頭に考えるべきだろう。

不/ペ　迅フルヒット前提
通常　薄胴+薄足+剣侠　WS、薄胴=16ヒットでTP100.4
１ヒットのTP5.5
WS時のTP12.4

不/不　
通常　薄胴+薄足+剣侠　WS、薄胴=16ヒットでTP102.2
１ヒットのTP5.6
WS時のTP12.6

あくまでデータ上だけの話だけどWSのTP増加まで考えると
振数は変わらないって事になる。
322 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 11:33:29 ID:jVcKhubv: ヘイスト25％の状態で2刀流効果アップの装備って意味ありますか?
323 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 12:08:38 ID:t3rCk9pd: >>316
俺は23%まで可能なのに20%で甘んじるのは耐えられないなぁ。

そもそもモンク以外の全ての前衛の最終腰装備なのに
持って無くてもいいってことは何？メイン後衛なの？

まぁ俺はどちらかと言えばメイン後衛だけど、スピベ持ってるけどねｗ

こんなもん、ユニクロになってから買っても嬉しくもなんとも無いだろ。
324 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 12:16:49 ID:eEKfPLdU: ユニクロになってからでも代替品が無ければ充分嬉しい俺ぽｐ
325 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 12:17:25 ID:e/XNb5Us: >>323
君はギルで買ったのかい？
326 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 13:21:10 ID:SeAwKDUJ: >>313
禿同
必死に金策してスピベ買っても、スッカラカンになったら意味ないよなぁｗ
余裕を持ってプレイするほうが遙かに楽しいと思うわｗ
327 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 13:41:50 ID:UiSZKCfJ: 鬼の欠片と証が取れたんだけど作るかどうか迷う
作るとなるとダスク手+1とスピベルを売ればギルはクリアー出来るんだが
へイスト20%+鬼とへイスト23%+千ペ等一般的に武器とどちらが強いんだろ
20%と23%では実質3%UPの手数じゃないし、鬼持ってどこまで上がるのやら
328 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 13:48:09 ID:Nkd0ZSpp: >>313
>>316
同じく同意。

個人的に可能な限りの高水準を追究するのはかまわんが、
テンプレ程度にとどめてあとは別の楽しみ方をしてる人にまで
「そうあるべき」とそれを押し付けるのはNGだろう。
ゲームなんだし遊び方なんかいくらでもあるんだからさ。
「ハイスペックになること」は
あくまでも「無数にある楽しみ方の一つ」にすぎない。
329 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 14:03:18 ID:I2S6rMPt: いい加減チラシの裏にマジレスする流れはどうなのよ。
330 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 14:22:33 ID:XMDljE0H: 薄胴がどーたらとか、なんかすごくてついていけないのぜ・・・
屋敷の人も薄とれなくて引退したし、
俺の周りでも、鬼目指してたけどサルベ続けられる根気のなかった人が引退した。
サルベ装備取れないことを理由に引退した旧廃人は多そうなのぜ
おそるべしサルベージ
331 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 14:25:49 ID:Ggvp4bEO: そんなことを書くと屋敷信者が沸くからヤメレ
332 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 14:39:22 ID:CzlqKDfD: サルベージ装備と引退に何の関係があるのかとｗ
引退までする必要があるのか？
そんな奴は最初からネットゲームなんてすんなよｗ
333 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 14:39:57 ID:tV5bcR88: まぁアイテムと強さしか楽しみがなくなっちまった人と
それ以外に楽しみを見出してる人は
別のFFをやってると思った方がいいな。
334 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 15:04:15 ID:zV7tMObH: サルなんて楽だと思うがなぁ
自分の場合、週3～4の固定サルより週1の裏の方が苦痛だわｗ
もう裏には楽しみが見出せない
335 名前：287 ：08/02/20 15:20:12 ID:UEA8ODpY: 勿論あるに越したことはないんだが。
メレー　多段WS、２振り１セット。WS：通常＝５：５
侍　単発WS、WS：通常＝４：６

忍やモが97%とかで損するのは、途中の命中やWSのヒット数に左右されるし
WS比率が侍ほどではないので損と言っても無視できる範囲だと思うんだｗ
侍の場合はWSも通常も単発なのでTPが全て予測できるのと、
WS比率上げるだけで総ダメも大きく変わってくる。侍ほどSTPに縛られたら
失うものが多いんじゃないのかと思ったんだよね。
シーフのスカ脚STP+7はすばらしいが。
336 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 15:45:53 ID:XKf5PK8x: >>333
強い装備とっても、それ着て何するの？
さらに別の装備を取りに行くの？
……というような、無限サイクルになっちゃってるしなｗ
さすがに、付いていけない奴も多かろう。
337 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 16:06:43 ID:toNzrQwk: 結局、
自分が持ってる装備→これくらい持ってるのは常識、さっさと手に入れなよ。
自分が持ってない装備→そんな廃装備手にいれたって意味が無い、誤差誤差。
って感じで人によって前提が違うしなｗまぁ俺も人のこと言えんが。

>>327
余裕で前者の方が強いけど、そんな鬼持ちは嫌だなｗ
売らなくても1年後くらいにはお金貯まってるんじゃね？
338 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 16:31:13 ID:l2MzCR2x: >>327
千ペ23%（不ペ23%）よりも鬼ペ20%のが強いよ。ヘイスト3%負けてても6～7%鬼が勝つと思う。
まあ僅差といえば僅差(圧倒的なほど差はつかない)。でもこの武器性能の差は詰めることの出来ない差。
君のやってるFFがヘイスト3%UPしたら総ダメ13%以上あがるってのなら別だがね。

装備ヘイスト20%の状態のままで
武器だけ不から鬼(千から鬼)にするだけでrep12%程度あがるのに対し、
武器をそのままでヘイスト20%から3%上げてヘイスト23%にしても総合ダメUPは12%も期待できないだろ。
鬼持ちがヘイスト16%なら鬼無し23%で勝てるかも知れないね(ヘイスト7%で総ダメ12%くらい変化するかな？)
339 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 17:04:56 ID:toNzrQwk: >>338
>へイスト20%+鬼とへイスト23%+千ペ等
に対し
>余裕で前者の方が強い

って事でよろしいですか？
>そんな鬼持ちは嫌だなｗ
とも書いてるでしょ。もう少し文章読んでね。

自分は23％鬼無しですが、よく固定組んでた20％鬼のフレが→今は夜23％鬼
なのでよくわかりますよ。
340 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 17:31:48 ID:l2MzCR2x: >>339
>もう少し文章読んでね。

ん??????
何がなにやらサッパリ意味わかんねｗｗｗ
もう少しも糞も、俺>>337 ID:toNzrQwkの文章読んですらなかったのですが。

俺は>>327 ID:UiSZKCfJの
>20%と23%では実質3%UPの手数じゃないし、鬼持ってどこまで上がるのやら
への返事として書いているんだが、
貴方、もしかしたら俺が338で書いた数字327を337と読み違えてます？
341 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 17:39:11 ID:X22OBpou: どう見ても>>339 のアンカー読み間違えだなｗ

>>339
もう少し文章読んでね。
342 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 18:10:49 ID:toNzrQwk: >貴方、もしかしたら俺が338で書いた数字327を337と読み違えてます？
俺が読み間違った、すまん；；
343 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 18:41:01 ID:pxIQPE3g: ほとんどのコンテンツへの参加理由が装備を得ることにあるのに
良装備だけどそこまで必死に取るまでもない
費用効果が少ないというレスが多くて萎える

良い物はいい
それが本当に欲しくないなら黙ってればいい
ニートじゃないからRMTしてないからとか言い訳は必要ないでしょ
○○で充分などと同意を得たいがために書き込むほうがよほど押し付けがましい
344 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 18:59:32 ID:l2MzCR2x: ただいま。晩御飯完了。めしうまめしうまめしウマー
>>342
あ。いえ。ただビックリしただけですから、気にしないでください。
まあでもあれですね。
鬼哭と千手や不動との間の武器って今後も出ないのですかね？(右手の持つような武器として)
サブ系や付加効果底上げ系ではなくWS威力を考慮したD優先系の武器ね。
鬼の性能自体(それなりには強いし片手刀の中では最強だが)がブッ飛んでるわけじゃないので期待は出来そうに無いけどね。

例えば、
１現状、鬼>>>(概ね12%差)>>>千or不
２妄想、鬼>>(5～6%差)>>(新武器ｗ)>>(5～6%差)>>千or不
みたいな位置づけのやつねｗ
345 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 19:03:02 ID:l2MzCR2x: 文章おかしくなった
× 右手の持つような武器として
○ 右手に持つような武器として
346 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 19:18:31 ID:pUnE8yxa: ここで忍70の俺pop
アポ素材が全然取れる気しないんで迅の時の手装備になやんでるんですが
何かいい選択肢ありますか？
347 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 19:59:56 ID:i+Esv2fm: デナリリスト Rare Ex 防17 STR+4 MND+4 攻+6 回避+6 被ダメージ-2% コンビネーション：命中+ Lv75～モシ狩忍青コ踊
薄金篭手 Rare Ex 防20 命中+10 回避+10 モクシャ+5 カウンター+2 コンビネーション：ヘイスト+ Lv75～モ侍忍か
甲賀手甲 Rare Ex 防18 忍具の知識夜間：STR+12 ヘイスト+4% Lv75～忍
乱波手甲 Rare Ex 防14 HP+13 DEX+3 飛攻+20 投てきスキル+5 Lv60～忍
348 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 20:03:04 ID:lCdGhhuw: ラッパ改
349 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 20:08:48 ID:8cH1Pysp: >>346
普段何使ってるかしらんが70だったらまだそれほど選択肢は
ないんじゃないかね？
アルキオ（STR+11、DEX-6があるから正直微妙だと思う）
タルタル限定なら62種族(STR+6)
俺は70の時は母衣武者のまま、着替えないで撃っていたと思う。
そもそも乱波手甲改はLv74装備だと思うぞ。
350 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 20:14:04 ID:6FEW2/Ls: ヒュム種族手
351 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 20:15:34 ID:i+Esv2fm: >>348
残念ながら素材出ないからどうしよう？って前提
352 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 21:00:30 ID:XMDljE0H: 出ないなら、出るまで通おうアポリオン
　　　　　　　　　　　　　　　　　家康
353 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 22:52:59 ID:JDrv4Lsr: >>344
あるとしたらナイズル武器の打ち直しかな。
354 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 22:59:43 ID:6+m3DRRn: >>346
Lv70の話なら、落人・落武者・アキンジ、ヒュムなら種族手、タルならミトン2。
その上の話なら坂東・教経・甲賀・デナリ。
好きなの使うよろし。

>>344 吉光で我慢しる。
355 名前：名も無き軍師 ：08/02/20 23:22:26 ID:FnUJbEnZ: >>343
例えばパソコン買うときに10%のCPUクロックアップで10倍の値段になります、
ってなったら、それでも最高速を買いたいというヤツと、そんなの割に合わんから
イラネと言うヤツとで割れるのは仕方ないと思うぞw
356 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 00:38:26 ID:vUxunuRo: 考えてるうちに７５になるだろうから、何でもいいにゃー
357 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 00:58:25 ID:YFsSY0ZE: ７５になってからが本番だと■e様もおっしゃっておられます
358 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 01:06:14 ID:k6otCdlV: 高レベルになってやっと戦えるようなコンテンツばかりつくっておきながら
レベル上げばかりでなくたまにはクエストなどもやってみてはいかがでしょうか？
とsagesundiが言ってた。
359 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 03:34:02 ID:sU3pTQTk: そのクエストも獣人拠点へ行って調べたら唐突に沸く強NMだったりなｗ
種族リンクのオマケ付きでソロじゃ何しても昇天
360 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 10:57:18 ID:etFnbepZ: >>343
RMTだのニートがどうのなんて言ってない人のが圧倒的に多いと思うんだがｗ
単に「遊び方・楽しみ方の違い」＝意識の差。
それだけの話なのにyouが「黙ってろ」という筋合いはないでしょ。
ただキニイラネから黙れってだけにしか聞こえない。
361 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 11:03:18 ID:fAJ026DE: 一.装備論争は下忍のすること。
362 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 11:06:41 ID:SU3RJdtd: >>360
「スピベル必要ない」
とかわざわざ書き込む必要なくね？
黙ってればいいというのはその通りだと思うけどｗ
363 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 13:50:20 ID:etFnbepZ: いや、そもそも発端は「スピベその他ない奴はダメ、買うべき」
みたいなレスがあって、それに対して「自分はいらないなぁ」ってレスが幾つか付いたんよ。
まあこれは今回に限らずいつものパターンだけども。
いらないと思ってる人はそもそもこういう話を振らないと思う。

>>361
装備論争ですらないと思う。
364 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 16:24:18 ID:ZwTjELSX: 自分個人のことを言った、ほかの誰かの参考になるわけでもない「ちらしの裏」でしか無いな。
365 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 16:42:55 ID:ig8go06E: >>322
意味がない。相殺される。
366 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 17:27:16 ID:n/twLerZ: 俺、すげーこと思いついたぜ。
召喚獣戦でもらえるHP－の付く指輪に、シノビリングの組みわせで、
曜日限定だけど、ヘイスト24％OVER忍者の完成だぜ。
さっそく次のメリポで使ってくる。
367 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 17:36:22 ID:OnzDz45e: つファングラッシュ
368 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 17:37:20 ID:n/twLerZ: 俺、メリポでHP８段階強化してるから、平気だぜ
ワイバーンなんて、やらないしな。
369 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 17:38:59 ID:OnzDz45e: ほう、大したやつだ・・・
HP上手くキープしてくれる後衛と組めることを祈ろう。
370 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 18:05:27 ID:Q645AWwa: シノビリング用に減らすのって点滅しない部位はダメじゃなかったっけ？
ソサリンとかウガペンとかパレゴルとかとなんか勘違いしてるかもしれないが・・・
371 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 18:10:19 ID:PNaMCnX8: ガルならHP変換とか駆使して、一瞬HP76%未満に着替えるマクロ作れば
任意にシノビリング発動させて　かつHP1100強にキープできるけどな。

タル以上のHPでシノビリング発動できるガルならありかもしれん。
まあ後衛からしたらHP黄色になってるのが気になるだろうけどな。
372 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 18:19:47 ID:CgSPBG0o: シノビピアスなら一発解決
373 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 18:26:32 ID:vc7HTX/E: カンパ限定だけどHP増えるテンポアイテムで一発解決
374 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 18:33:40 ID:E+Cyd/CZ: ケアルされたら取り返しがつかない
375 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 19:10:20 ID:qixlQNJ0: ケアルするな言われてもするわ、自分ならｗ
それでカカッと死んだら絶対文句言われるぜ？

ソロのときは24%ひゃっほいにして遊んでるけど
HP黄色だと「普段なら耐えられる攻撃」にも耐えられなかったりする。
ちなみに首。
376 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 19:46:44 ID:Xj4wlI7Y: 岩の俺はむかーし使って24%でメリポ行ってたなあ、上にある様にHP1100くらい
マクロで減らせればまあ実際やれる。リジェネをお断りしないとだけど…
装備や強化が進むにつれてやらなくなったけどｗ　一応実用できるよ
SEソロ２層カニでも使ったりしたなあ
377 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 19:53:07 ID:qixlQNJ0: 岩ならアリかもしれんか…なんにせよPTに投入するなら
「死んでも文句言うな」を厳守できるならおｋだな。

自分もSEのカニには24％にしてたよ。
あのくらいヌルい敵だといいよなｗ
378 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 21:49:12 ID:FZDPThMq: タル的には迅撃ったらHP3桁が基本なわけだが・・・

メリポHP+振ってなんとか4桁維持できるようにはしたが、それまでは迅撃つたびにケアルIII飛んできたからなぁｗ
ホントにタルは劣等種族だぜ。種族特性で魔攻+30くらいついてても罰は当たらんと思うんだがな。
379 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 22:13:57 ID:9iEDvpn4: タルのデメリット
・何装備してるか分からない。優越感に浸れない。
・STRが極端に低い。D値の低い片手刀主体の忍では致命的。
・HPが極端に低い。HPを装備で補うことはその他のステを他種族
　とさらに差をつけることになり致命的。
・キャラが小さすぎるため、ログが高速に流れるメリポではログに隠れ
　場所特定困難。
・小さすぎるため、必然的に柔らかそうに見える（実際やわい）。

以上のことからタルを“ドラエモンサイズ”まで大きくする
Lv62種族装備のHPブーストを200にする等の対策が挙げられます。　

以上
380 名前：名も無き軍師 ：08/02/21 23:14:45 ID:pYSFv96K: >>366
それ1年前に提案したな・・
召喚リングは-15%シノビリングは75%で発動だから
ブルコタとか用意する必要がある
とりあえず身内以外は止めたほうがいい
381 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 00:28:57 ID:luHL7AHT: >>378
なら忍辞めてMPに振って赤でも黒でもやってろ。
もしくは他種族で忍をやり直せ。色々選択肢はあるじゃん。
ここはお前のネガネガチラ裏じゃないんだぜ。
382 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 02:01:32 ID:5Wr5hZ3o: 途中までは忍者が謎ジョブとしか認識されてなかった時代に上げた、超先行なら判るけど
盾ジョブだと十分に認識されてから樽で忍者上げて
劣等だの何だの文句言われても困るわな。

樽忍が弱いからって魔攻+30が付くなら、岩首後衛も弱体スキル+30とか欲しいわ。
383 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 02:22:28 ID:5ImRiC63: なら、ヒュ蟲は何をやらしても弱いので
攻+20命+20魔攻+20魔命+20くらいセットで欲しいです。おながいします（ヒュ蟲
384 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 02:50:07 ID:cXdabE4I: ならミスラはオールマイティー且つ一部ジョブでさいきょーなのでINTは1でいいです
あ、にゃ～
385 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 04:00:10 ID:QcVjgx7S: >>378
それは他ジョブでも同じでしょ。
ヒュムがタルのMPまで上げれば素のINTとMP装備した分INT差つけられ、
INT差装備で埋めればMPは素と装備分はなされる
386 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 07:11:01 ID:G0OL3pcZ: 他ジョブつっても黒だけなんだけどな
387 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 09:15:25 ID:FZuWmcRc: 学くんを忘れちゃ困るな。

まぁ実質黒だけだｗ
388 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 09:41:36 ID:O7jjYqdH: たるは種族特性で魔攻+10
ガルは防+10
首は攻+10
ミスラは回避+10
蟲は魔攻+2、防+2、攻+2、回避+2

これでよろ
389 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 09:46:16 ID:UP7Xw9TC: >388
なんで蟲だけ合計値８なんだよ
こっそり差別すんYP
390 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 09:53:39 ID:sv+ZaveV: >>389
じゃあこれで
蟲は魔攻+2、防+2、攻+2、回避+2、飛命+1、命+1
391 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 09:55:32 ID:m2OzgVYx: んじゃ魔防+2も蟲につけたるｗ
392 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 10:35:08 ID:t2loCT5B: しょーもねぇｗ

種族格差楽しめないなら最初から不向きジョブでやるな。
やっちまった後に文句があるなら今からでも辞めろｗ
393 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 12:34:25 ID:aWYapzS8: いまうちの鯖の白門モグ前に、マンダウ＋フルヘカトンＨＱのシーフが
自慢げに放置してるんだけど、タルなんだよなｗ
394 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 12:40:30 ID:fGR2i1Ps: それは自慢じゃなくて自虐なんでは
395 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 13:03:49 ID:sA6OfBGl: でもそこまで装備揃ってるならもう樽とか関係なしに相当強いだろうな。
396 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 13:49:36 ID:0XCcrirC: タルタルキングだな
397 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 13:51:41 ID:BcIOMbZ4: >>393-394
種族差>>(越えられない壁)>>レリック武器

だったらよかったのにね、蟲クン♪
398 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 15:50:13 ID:hjKSzxpd: >>393もタルなんだろ？
豆粒がどんな装備してようが
前衛適正種族側からは色くらいしかミエネーよｗ
豆が、お洒落装備～とか言ってるの聞くと（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
399 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 16:06:48 ID:NQHYZJgT: 蟲心狭すぎｗ
400 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 17:48:51 ID:vK40pLSx: つーか猫は命中＋１０だろボケ
401 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 18:00:56 ID:CsY3Johj: ナイズルのプリンとかの時はタル忍羨ましいな、こつちが属性杖持っても出ない様なダメで
頓３＞２回してるよ、まぁINT装備してるらしいが普通に片手刀で殴りながら。
402 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 20:40:51 ID:QdTndWnf: くだらん種族差別の話題して楽しいか？

ジャップだニグロだ毛頭だ言うどこかの世界と変わらんな
403 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 21:12:31 ID:luHL7AHT: そりゃ野良で組んだタル忍に負けた事実を忘れるには、
種族煽りをするしかないだろう。
404 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 21:22:27 ID:slBw1aYj: ヒュームなんて糞種族まだ存在してたのか
405 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 23:02:43 ID:NDkxL3gk: ここんとこ野良で樽前衛と組んだ記憶が全くないな。
マジで駆逐されちまったんじゃね？
種族差なんてほとんど誤差（首だけはワンランク上）なんだから、樽前も気にせずやろうぜ。
406 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 23:20:28 ID:zienFgYs: 別にオマエが偉そうに許可せんでも、実際のヴァナには普通にタル前衛がいるわボケｗ
オマエの体感だけで語るなクソがww
407 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 23:41:15 ID:Uxw/oZ5d: 首だけはワンランク上とか書いてる時点で、ネタと気が付こうよ。。。
ﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ
408 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 23:52:12 ID:iseu3ZqW: そろそろネ実に戻ってやれｗ
409 名前：名も無き軍師 ：08/02/22 23:58:08 ID:zienFgYs: >>407
ネタにすれば何でも許されるのねｗ　ここジョブ板じゃなかったっけ？ｗ
410 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 00:01:34 ID:Y7iERiO6: 最近他ジョブ用のメリポで良く忍で行くんだが
戦士どもが釣り役が持ってきた獲物に挑発してくれないんだが
殴りで戦闘中のモンスのタゲもろくに取れない奴多いしな
釣り約が殴られて頻繁にHPまっかになるんで仕方なくそっちも挑発＞＞2匹に殴られ俺アボンとかさぁ
メリポで蝉回し必死になる時点でイラつくってのに・・・
勿論NAだろうがJPだろうが遠慮なく戦士どもに挑発のリクエストはしてる
「挑発してたら殴る回数減るじゃん＾；」とか紙が勿体無いとか思ってるのかねぇ？
八割はこんな戦士だ　以上チラシ寿司
411 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 00:03:44 ID:/iDcbLuB: >>410
それ戦士じゃなくてCC役がダメ
412 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 00:12:32 ID:XvaAl3qp: >>410
俺は残り二割の戦士だが
殴りが強すぎてタゲ取りすぎちゃうんだよな
忍者がいるときは４割くらいは任せてやろうって気になるんだが
挑発が遅すぎてつい先にいれちゃう
結果として蝉壱の比率も増えちゃうし
忍者も徐々にやる気なくして挑発する頻度が減ったりしてな
俺にとってのメリポは、いかに自分を抑えて他の奴を見守れるかだ
お互い立場は違っても苦労してるな
413 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 00:41:38 ID:K700CwzC: >>410戦士って昔からそんなやつが多いからな
もうアトルガンメリポくらいから前衛忍しか誘わないな
414 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 01:53:21 ID:qkjqpbNP: ネ実やここでメリポ語れるレベルのやつなんか
野良じゃなかなかご一緒できないからねｗ

こっちメリポ強化済みでダスクHQやスピベルまで揃えてんのに
メリポも装備も全然なお前が挑発控えてどうすんだボケ！
って言いたいのをグっと堪えてニンニン。
415 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 02:00:17 ID:qiPhVn6k: >>414
同意w
416 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 03:20:35 ID:XvaAl3qp: >>414
俺はダメな奴にはハッキリ言う時もあるぜ
言いにくければ理由を述べず、「開幕挑発お任せします」だけでもいい

ただし、戦士装備が揃うまで23%忍者で下積みしてたからわかるけど
同じタゲ比率を引き受けても、戦士と忍者じゃ回避率が段違い
特に４０％以上取った時に大きな差が出る

だから戦死には若干甘めではあるけど
ＰＴに唯一の忍者が開幕に挑発しないのはダメ
５０％まではタゲとってもそうそう蝉が回らなくて死ぬなんてないから
回避率を９５～９０％は維持して積極的にタゲ取って欲しい
417 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 03:29:41 ID:xPJ1HWcM: 開幕挑発好きなんだけど、途中で挑発してくれないから固定気味になる
弱い強いより挑発してくれ
418 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 03:48:39 ID:sPjY9Sg5: >>416
俺のやってるFFでは蝉1枚の違いしかないが。
忍がオプチ・スコハなら別だが。
419 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 03:54:06 ID:sPjY9Sg5: てか俺脊髄すぎ。
たしかにその1枚で段違いと言えば段違いだわ。
420 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 07:08:16 ID:Ha1LBdX8: 蝉1枚多いってすごい楽だよな。
しばらく他ジョブばっかやってて、久しぶりに忍やったら蝉回しすっげー楽でびびったｗ
421 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 07:54:23 ID:g1sYct4+: 鬼以外揃った20%と23%はやっぱり体感で攻撃速度変わりますか？
20%で野良のリディルやサブクラクラスでもタゲ保有率困らない程度まで強くなったんだが、
23%は興味あるな・・
422 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 09:40:11 ID:2IfjEInd: 最近だとどれだけ占有率上げながら回避率も上げるかにはまってるｗ
最高は詩人無しの前衛4構成で、占有率53%の回避97%だしたとき。
これはわれながら良くやったと思ったｗ
ちなみにこのときの時給は2万ちょいだったかな。
423 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 13:03:40 ID:gfQbYP9A: >>421
3％程度の差じゃ体感は変わらん。
真横で20％の奴が振ってれば別だけど。
424 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 14:57:07 ID:sPjY9Sg5: >>421
23％になってタゲ占有率が更に上がった、これは体感できる。
20％忍に「強いですねー、装備みせてください。」とか言われたりする。
たかが3％の違いだが、同時に殴り始めれば相手がＷＳ打つまで基本的には
タゲとらせないしな。
425 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 14:57:17 ID:CCQwKrF/: >>421
エルとタルの差ぐらいかなw20％のエルとやっててもタゲ来ちゃう、
まぁタルなんだけどね・・・蝉回しは格段に楽に成るよ。
426 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 17:02:36 ID:pgYvi6Jc: でもそれくらいの僅差だと、挑発とかＷＳのタイミングとかの立ち回りで
タゲ占有率なんてどうにでもならね？
427 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 19:00:56 ID:oVxad5l+: >>421
いつも一緒にめりぽしててほぼ同じぐらいだったフレ忍と
俺が23%になってから比較してみたけど明らかな差ってほどではない。
ただ裏挑発になるのは確かに増えた。
rep的に言うとあっちが20万ならこっちが21万とか、5％差出ない程度。
中の人と腰・手以外の装備が同じ程度ならこんなもん。

もし明らかさまに違うとまで言うほど差があるのであれば
腰をスウィフト、手をダスクNQに戻したとしても、元々相手の忍と差がある時。
10%以上総ダメで差が出るときは相手が挑発するの待ってないと張り付くようになる。

野良だとこっちが開幕挑発して、遅れて相手が挑発しても剥がれないもんだから
そのうち相手が諦めて挑発しなくなる事が良くある。
だから少し間を空けて相手の挑発を待つんだが、すると詩人を追いそうになったりと・・。
結局タゲ率60%超えようとも開幕挑発役したりってのは稀に良くある。

タゲ率がどこまでいこうとも殴られるのは嫌だからなあ、意地でも蝉回してるよ。
Lv上げは元々タゲ固定で上げたんだしね。
428 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 19:54:01 ID:Y7iERiO6: 410だが多少なりとも共感してもらえる奴が居て嬉しい
ちなみにこの日の面子は忍１戦３な　4時間で俺4回アボン
だが最近の敵はモンスやPTメンバーではなく頻繁にR0になる事だ
429 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 21:09:14 ID:vC64j3kO: ＞釣り約が殴られて頻繁にHPまっかになるんで仕方なくそっちも挑発＞＞2匹に殴られ俺アボンとかさぁ

タゲ取ってる最中に、リンク先等の敵に挑発する忍者なんて馬鹿の極みじゃん。
ナイトじゃねぇんだから馬鹿な真似する必要ないだろ。
430 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 21:25:55 ID:XvaAl3qp: >>429
だよな
蝉前衛は戦闘中の敵のタゲを取っていたら
目の前の1匹に集中するってことでいい

それ以外の敵が原因でだれかが死のうとも
非難されるいわれは全くないよ

挑発しなかった他の前衛か
寝かせ切れなかった後衛か
対処できる構成にしなかったリーダーのせい
431 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 21:40:57 ID:Rix4sMyc: 誰のせいかなんてどうでもよくて
PTにとって殴ってる敵のタゲを持ってる自分が死なない事が必要なら
あとから来た敵を挑発すべきではない。
自分が死んでもその寝かし役が死ぬより被害が小さければ挑発すべき

まぁ、2匹に殴られて死んだとかはどうでもよくて
ただの愚痴なんだとおもうｗ
野良で挑発してくれない人とかよくいるからタゲ率６０％とかなるので気持ちはワカル
メリポなのにディフェンダー使うPTとかたまにあるから困るｗ
432 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 21:46:44 ID:oVxad5l+: タゲ取ってる状況でやむを得ず挑発するような時は
最低でもフル回避装備にするとか、そういう事態を想定して
かばんきつくても回避装備持っていくぐらいのことしてないなら
やらないほうがいいよ。ナイトのように複数タゲ同時にもって耐えれるようなジョブじゃない。
ある程度避けれる時じゃないとできないよそういう事は。
433 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 22:08:18 ID:6KFXo258: 挑発しないやつも多いが、イミフなタイミングで挑発してるやつも多い
挑発すればいいとだけ思ってるのかもしれないが
434 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 22:35:19 ID:X+4exjmp: 最近ようやく20％忍になれました
メリポで片手刀も８振りできたんですが
どうもタゲがあまり来ていなかったり取り返せないことが多いです
敵対心装備なども充実させてたりするのでしょうか？
435 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 23:10:01 ID:XvaAl3qp: >>434
ヘイストは総合力の底上げにはなるけど
肝心なのは、命中とWS威力がキッチリ出ていることだね
どのくらいのタゲ比率で物足りなく感じているのかわからないけど
普通のテンプレ装備で立ちまわりもまともなら不足はないと思うよ

忍者で火力を落とさずに敵対心＋になる装備が揃う頃にはその敵対心が邪魔になっているかと
俺はメリポカテの敵対心マイナス４だけど気休めにもならないほどタゲが来て困る
436 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 23:23:05 ID:gfQbYP9A: >>434
20％で８振りしてるのに取り返せないってのは
挑発のタイミングが悪いんじゃね？

そりゃ、バケモノみたいなアタッカーと組んでればどうしようも無いこともあるけど
野良だとそんな事は極稀にしかないはず。
437 名前：名も無き軍師 ：08/02/23 23:36:39 ID:4SdtbF34: ・寝かしてる敵に対して叩き始める前に開幕挑発してタゲ取り
・被弾してる相方に対して挑発でタゲ取り

挑発でタゲ取れる場面とかこれくらいしか思いつかないが
これ覚えてればあとは自分の装備強化して与ダメでタゲ取る
までがんばるしかない
438 名前：421 ：08/02/24 02:36:05 ID:5zs3ADmG: その3%があれば同じ格好した忍者からでも少し差が出来るんだなｗ
メヌメヌもらった忍者ってランペのダメージの伸びより大きく感じないか？
メヌマチの迅は雑魚としかいえないけど、メヌメヌもらった途端ランペのダメは延びず
迅のみ平均100～200くらいあがるように感じるｗ
ランペと迅打ってもタゲは自分だとかざら。ランペのほうが強WSのはずなんだが
439 名前：名も無き軍師 ：08/02/24 02:57:26 ID:CQBdqtpm: >>434
それは多分、命中が足りてないか、
もしくはWS用の着替えマクロが煮詰められてないんだと思う。
440 名前：名も無き軍師 ：08/02/24 06:11:51 ID:H3fVhvtz: >>434
命中が足りてない可能性が一番高い。当てる事が最も重要。

>>438
気がするってのはな・・ｗ
マジレスするとメヌマチで平均700がメヌメヌで750ってとこだ。
100～200も変わらん。
441 名前：名も無き軍師 ：08/02/24 07:38:44 ID:WkKLW3YO: まぁメヌメヌの恩恵が高いのは忍者＞戦士だろうな
442 名前：名も無き軍師 ：08/02/24 14:33:09 ID:WZphESZ7: ちょと上でヘイスト20％と23％ではrepで「5％差出ない程度」
と書き込みみたのですが

ヘイスト夜甲賀手23％昼ダスクNQ22％と

夜甲賀手23％昼ダスクHQ23％

ならrepで1％～2％ぐらい差が出るぐらい？

ダスクHQ買うか他jobの装備買うか悩んでる・・・
443 名前：名も無き軍師 ：08/02/24 15:27:23 ID:t42PdSoY: たぶん434はラッパ胴
444 名前：名も無き軍師 ：08/02/24 17:24:10 ID:OWxE+zSG: 20%と23%じゃ全くチガウだろ
〆れる時打てる（23%）と打てない（20%）な状況が
メリポじゃ多々あるからな。
〆て次行けるのと殴り始めで打つ20%だと
ディアとかの速さもあるし色々不都合が出てきそう
445 名前：名も無き軍師 ：08/02/24 17:32:39 ID:YpxpKaxV: 忍胴とか素破耳とかの「二刀流効果＋」がヘイスト22％、23%に上乗せした場合
刀の振り速度だけを考えるなら22%も23%も25％カンストでかわらないって思ってるんだけど俺間違ってる？
446 名前：名も無き軍師 ：08/02/24 17:36:25 ID:YpxpKaxV: 忍胴とか素破耳とかの「二刀流効果＋」【を】ヘイスト22％、23%に上乗せした場合

俺日本語でおｋ
447 名前：名も無き軍師 ：08/02/24 17:45:17 ID:9Ui5c9PJ: >>446
余裕で間違ってる。ヘイストと二刀流係数は全く別枠。
448 名前：名も無き軍師 ：08/02/24 17:51:38 ID:YpxpKaxV: 二刀流効果アップは別腹なのか。
さんすこ。
449 名前：名も無き軍師 ：08/02/24 17:57:27 ID:4l7fr1IX: 25%(シノビピアスとかで)＋AF胴＋AF2脚＋素破ってやっぱ早い？
26%がキャップなんだっけか
450 名前：名も無き軍師 ：08/02/24 18:16:56 ID:Kz4aS4a6: 23はあまりに遠いな22目指して小銭貯める方向で生きていく
それくらいしか大きい金の使い道ももはやないんだが
451 名前：