メリポスレ46

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1 名前：BT ★ ：08/01/17 09:20:29 ID:???: LVがキャップに達したあとのメリポの世界を語るスレです。
・狩場や立ち回りの話題
・メリポの使い方
・その他もろもろ
※煽り、ジョブ・種族批判、俺様最強ひゃっほい日記は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。

前スレ：
メリポスレ45
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1194517194/
2 名前：名も無き軍師 ：08/01/17 09:55:26 ID:cMXNB8Iv: きっと２ゲット
3 名前：名も無き軍師 ：08/01/17 11:22:25 ID:h/AS+uGz: 最近メリポから遠ざかって久しい俺が3げっと。
4 名前：名も無き軍師 ：08/01/17 15:35:26 ID:QFykINg+: 竜騎４
5 名前：名も無き軍師 ：08/01/17 17:21:38 ID:sXaGcSg0: メリポ立ち回りのテンプレっていつから消えたんだろう
ヒルブレPTや新アビの実装で多少は現状と違う部分も出てるだろうけど
最近の野良メリポは本当にひどい

前衛火力云々やメリポ人口減による構成の不自由は別として
開幕最初に入れる魔法はディア２であるとか
寝かせた敵を殴り起こす前に挑発入れるとか
基本的なことを知らないのか、できてない参加メンバーが多すぎる

もちろん狩りを始めて問題があればその場で役割を確認しあうのは大事なことだが
戦術スレである以上､再確認の意味もこめて過剰になり過ぎない程度には
目安になる立ち回りテンプレがあってもいいと思うんだがどう思う？
6 名前：名も無き軍師 ：08/01/17 18:53:30 ID:G8BV3Tqp: 何度かはメリポスレでも紹介された
wikiスタイルのMeritpointってサイトが秀逸で
後衛前衛両方参加している俺が見たところ内容的には不満がないんだが
確か管理人が>>1に入れることは固辞した気がする
けど、昨年の両手武器仕様変更前から更新停止になっているんだよね
このへんを参考に、特に最低限必要な部分を抽出してテンプレ案作ってみるかね
7 名前：名も無き軍師 ：08/01/17 19:03:35 ID:gDkZaHdl: テンプレイラネ
8 名前：テンプレ案 ：08/01/18 00:28:39 ID:2ZiuqD2G: 前衛の立ち回り

・寝かせた敵を殴り起こす前にはなるべく挑発をいれること。
　殴りだけだと初撃で寝かせや弱体を入れた人のヘイトを下回った場合に、
　敵が前衛から離れて後衛を追いかけることになりえる。

・開幕挑発役はタゲを一番取れてない人がするのがベスト。
　前衛各自のターゲット占有比率を適正にし、なるべく空蝉弍だけで回せるように
　誰かが固定気味になっていればＷＳタイミングを開幕付近にするなど調整を心がける。

・自動でターゲットが次の敵に移行できるよう、位置を修正しできるだけ武器をしまわないようにする。
　ただし、前方範囲ＷＳを持つ敵や複数の敵が目前にいる場合はコマンドから手動で切り替えるなど臨機応変とする。

◇参考サイト
・ありがとう、モンスター。（必要命中値の参考データ）
　http://wiki.livedoor.jp/flag_of_the_will/d/FrontPage
・FFXIEQ(近接命中値などの計算はこれで）
　http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html
・Studio Gobli(ＷＳ毎の最適なステータスはこちらで)
　http://www32.atwiki.jp/studiogobli/
9 名前：テンプレ案 ：08/01/18 00:29:14 ID:2ZiuqD2G: 後衛の立ち回り

・開幕最速でディアII またはIII。
　全ての敵に弱体III系を入れているとＰＴ構成や狩場によってはＭＰがもたない可能性がある。
　例えばシーフマムだけに限定使用するなど、上位弱体の必要な敵を見極めましょう。

・ヘイストはよほど偏った構成でない限り、前衛全員に常時かけるようにする。
　使用可能者が２名いる場合は分担をどうするべきか開始前に話し合う。

共通
・他者に不要と思える/pはできるだけカットする。
　メリポのスピードで「○○さんをいやします　けある３ミ☆」等のログを頻繁に流すことは控える。

番外
・ヒルブレＰＴなど上記テンプレ案が直接当てはまらない場合もある。
　構成上、役割分担に不明な点がある場合は事前によく打ち合わせること。　

テンプレ作成時に参考にしたサイト
・MeritPoint（転載もご自由にどうぞとのことですが、更新が停止している為リンク自重）
10 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 00:31:01 ID:2ZiuqD2G: >>7
すまん、なるべく野良にも浸透して欲しいので
イラネと言われたが作ってみた
上級者にはいまさら不必要な情報なのでスルーしてください
11 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 00:32:51 ID:D+oLDfnc: >>5
うーんでもさ、思うんだけど
あの頃は本当にみんなメリポメリポで
75人口総メリポな感じで、テンプレも意義があったと思うけれど
今の現状はどうかな？
勿論自分も超ド効率主義者の、それこそ全盛期狩場もテンプレもどんどん
チェーン時給のバス為に意見提案もしてきた身だけれど
それを踏まえたうえで言うが、今そんなテンプレ作って
「これがメリポ狩りの最低条件だ!これに従え！」ってな時代じゃ、もうない気がする。
>>5にでてるような、ここじゃ基本といわれる作業すら出来ないプレイヤー、
それが今のメリポ、いやFFの現状なんだよ。

理想を熱く語るのはいい。だがもうそれを
全員に押し付け、啓豪するような時代じゃないってことサ。
12 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 04:00:32 ID:eA/OXOwi: こないだ初めてヒルブレpt行ってきたのですが…ジョブは詩で
モモ竜竜竜詩でトロル

蝉メリポと同じような感じでメヌマチかけて1匹キープして…とやりましたが
事故る事故る…弱いほうのモが開幕挑発あんまりしなかったのもあって結果
として強モが4回竜さんのレイズ受けてました…
一人の竜さんだけ350ちょいで他250程度の回復力でしたがこれってAF2の有無
ですよね？ヒルブレメリポはAF2頭持ってる人のみで行くべきなんでしょか？
持って無くても可能？

最初の一回が散々なものだったので当分ヒルブレは遠慮したいですけど…
うまく前衛がタゲ回したとしてAF2抜きとかでも回復回るのでしょうか？
13 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 04:04:48 ID:D+oLDfnc: >>12
そのスタイルのヒルブレメリポは
竜のＡＦ２の有無とか立ち回りも勿論重要なんだけど
モンクのＡＦ２の有無というか、「ＨＰ２０００ライン」を
ちゃんと意識してるかどうかが、意外と重要だったりする。

そのシにまくったモは袖とかペルワンじゃなかったか？
修羅なんて論外だ。
ヒルブレ用でのモは、メリポ用通常アタック装備に加え
AF2他ＨＰ+装備も必要になって来るし
それをちゃんとＷＳと併用するのに慣れてる(着替えマクロのある)
モンクでないと、そのケースのように事故は多いと思うよ。
14 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 04:08:43 ID:eA/OXOwi: >>13
確か、強い方が1800くらいで弱いほうが1600くらいでした。
興味本位で参加しましたが、蝉メリポ以上に敷居は高い感じでしょうか…
あんまり野良で参加するものではなさそうですね
15 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 04:12:35 ID:D+oLDfnc: >>14
うーん、、１８００はまあ次第点として
モで１６００はないは、、
たぶんモがヒルブレメリポってものを
ちゃんと理解してなかったのが
上手く回らなかった原因ではなかろうか。
あと厳しい事を一点だけ言えば、君自身も。
竜のAF2持ってるかどうかは勿論だけれど
こっちはまあ1回当たればどうにかなることが多いから
後はモンクがヒルブレメリポ理解してる人かどうかだな。
16 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 04:19:13 ID:eA/OXOwi: >>15
何も理解してませんでした、サポ忍でエレで釣って金剛身被らないとこで
寝かせてメヌマチ、たまに竜さんのmpなくなったらメヌバラみたいな感じ
でしたけど…どういうのがヒルブレptの良詩人か良く分かりません
17 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 04:23:27 ID:D+oLDfnc: >>16
いやそうではなくて、詩人である君の動きは問題なかったんだと思うよ。
ただ何故モのHPが多いほうがいいのか、２０００あると安心安全なのか、
通常が普通のアタッカー装備じゃNGなのか、
ヒルブレはAF2で確かに効果は上がるけれど、そもそも何を基準に
回復する・回復量決まるのかとか、そこらへんをちゃんと
理解してないと上手く回らないよという事。
18 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 04:28:24 ID:eA/OXOwi: なるほど…web漁ってきますありがとー！
19 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 08:40:21 ID:73tqRxfM: HPもそうだが、弱い方のモが挑発しないのも問題なんじゃね。
ずっと1人に張り付きっぱなしじゃそりゃ事故も多くなる。
まぁそれは蝉メリポでも同じだと思うが。
20 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 11:18:23 ID:58muMUoO: HP1300でも余裕でヒルブレ事故なしを数々主催してきた身からすると、
HP2000でも防御ダウン技食らっているのに、タゲとりつつバーサク
やめないとか、トロルの特性を理解してない人が悪いと思うけどね。

モ竜のAF2の有無は二の次、竜3枚いれば余裕。

ちなみに、ヒルブレは詩人がキャンプ地に釣ってくるより、基本移動狩で
詩人がルート先行して釣るのが、挑発ターゲット判りやすくていい。
金剛の連発こなければ、無限チェーンも可能。

それよりモンクからタゲ取れていない竜がいたら、それは別の意味で
ひどいな^^;。
21 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 11:25:59 ID:73tqRxfM: よく知らんが、サポ戦バーサクかまえる全開、挑発もガンガン入れるモンクに対して、
ヒルブレ入れつつ削るリューサンがタゲ取れるものなのか？
いや、全く取れないことはないだろうが、任意にとれるものかな。
モンクそんなに弱くないだろさすがに・・・。
22 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 11:58:21 ID:xmSSJL+S: やっぱテンプレいらんよ。
ただでさえメリポ人口減ってるのにこんなの入れたら敷居上げるだけだわ。
PT組めないのが最大の非効率だと気づけ。
23 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 12:15:57 ID:rAlqPyGM: あの程度の動きもできない人ならいらんよｗ
いまでも上中下翡翠マム監前にマムークまで埋まってて
マムーク奥広場や火山へ向かうPTもいるんだし。

ヘイストもディアも満足に使えない後衛でいいなら72や73あたりの
まなぶくんでも連れてってやれよ。
24 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 12:24:15 ID:IQ7yuYgb: さすがにテンプレ程度の動きは必須で頼むわ・・装備はいいからさ
25 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 12:42:10 ID:jggPiD7n: うちの鯖ではメリポ人口の総数自体は減った実感ないよ
ゴールデンの人気狩場はどこも満員御礼のまま

だがしかし、野良ＰＴの質は大幅に下がった
ＰＴを組んでもキチンとした立ち回りの出来る人はそう多くない
>>8-9のテンプレにメリポ参加者への敷居を上げる記述あるか？
どれも立ち回りに関することだし､至極基本的なことばかりじゃないか
しかし、これを知らない人もいる

「パラはいいからディアから先に入れてください」「エレジーいれてください」
「戦士さん挑発してください」「黒マムから先にやってください」「後衛側に向けないで下さい」
例えばこんな指示をメンバーの誰かがする事がある

しかし、なにか要望されてもなぜそうするべきなのか理由が理解できてなければ
その時は言う通りにしてもすぐに疎かになるはず
できないんじゃなく、知らないからやらないだけなんだと思うよ
このスレを見る人には､少なくとも何か知識を得ようという意欲はあるはずだから
「なんで？」を解消する内容のテンプレはあってもいいと思うね
26 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 12:42:50 ID:RZs0YT5p: そもそも「戦略掲示板」で、テンプレ程度の動きすらいらないってどういう事なんだと思う。
27 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 12:43:34 ID:gDvYMc36: なんで？メリポするの？
28 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 13:04:40 ID:58muMUoO: >>21
スシモンクなら、がっつり固定でもない。
肉食えず、メリポ強化もしていないリューサンが取れるとは言わないけどねｗ。
つまり、件の内容は、メリポ強化していないリューサンばかりなの？という事になる。
29 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 13:27:02 ID:73tqRxfM: >>28
本当かよ？ｗ
ちょっと興味あるからRep見せてくれ。

蝉メリポで挑発なしが挑発持ちからタゲ取るためにはどれだけ大変か知ってるよな？
ヒルブレリューサンは竜/忍と火力は大差ないとよく聞くが、そうだったとして

ヒルブレ竜＞＞＞＞＞モ/戦＞＞＞＞＞＞モ/忍

こうならなきゃタゲなんか取れないと思うんだが本当にそうか？
竜/忍とは組んだことあるがこんな強い奴見たことないぞ。
百歩譲ってコリブリなら納得するが、トロルでそれって・・・。
つかHP1300で更にそれできるんだったらモンク要らんじゃん。

あとガチ固定とは言ってないぞ。
任意に取るのは難しいだろといってるだけ。
30 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 14:32:54 ID:IQ7yuYgb: 引っ張るほどの話じゃないだろ
この場合はどっちが論破ｗしても何の知識にもならんから終わろうぜ
31 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 17:46:48 ID:ioW1aqIy: >>21
むしろ元ネタのモは、1人モ/忍だったような気もする。
まるっきり通常メリポのノリで。
ここはサポ戦だなって構成でもサポ忍でいく
逆脳筋タイプは、アタッカーで最近良く見かける。
50代のLv上げで、忍侍シなのに侍/忍ソボロをやめようとせず
それでいてシフに対し「忍に不意だまくらいちゃんといれろよ」という侍とか。

まあなんだ、ヒルブレPTってのは全員が仕組み理解してたら楽に稼げるが
なかなか理解で来てない人は多いんだよな。モに「サポ戦で」と言っても
「ｗ」
「いいの？スポンジになると思われ＾＾；」
「怖いからやっぱサポ忍でいく」
実際誘ったモからこういわれたことはある。
32 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 21:17:22 ID:cf3bQHSi: 頑なにテンプレ拒む人は>>8-9に目を通した上で言ってるのかね
４行以上の長文は読みたくないって類なんじゃないかと疑わしいｗ
最低限あれ位してくれれば下手なストレス溜め込まずにメリポ稼ぎをもっと楽しめるわ
33 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 21:18:53 ID:cf3bQHSi: 逆に、あの程度もできない人が大半だから
そういう人のお守りが煩わしくて、メリポ人口が減ってるんだろう
34 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 21:21:42 ID:S/TIuR3D: 【かまえる】してたと勝手に予想
初めて行ったとき、死にたければドーゾｗ
って言われたのでヤメタｗ
ＨＰブーストほとんどしてなかったが普通にウマー
35 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 21:50:50 ID:YMixRIYs: サチコってほんと無意味だってわかった。たいていリーダーみてねーよ。
ＰＴはおことわりしますで、希望だしててもさそってくるし。
36 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 22:29:11 ID:QUhxfR/Q: モンクでHP2000は達成可能だが、HP以外を相当犠牲にすることに。
タルモ/戦で、ソールスシ食べてHP1361。
2000が目標なら、装備で+639することになる。
37 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 22:29:40 ID:wT4Wze6/: >>35
希望出すなよｗｗ
38 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 22:31:29 ID:LgArK+NW: >>35
その場合着替える前に書いたやつかもしれんと思うだろ。
玉だししてんならな
39 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 00:43:34 ID:oad1BuWJ: ヒルブレメリポ向けの装備や知識なんてソロ竜以外知らないんだから、
もう今後一切語らない方がいいよな。スレが荒れるし。
蝉でタゲ回しの知識の方が常識的に知れ渡ってるんだし、
蝉メリポの鉄板構成の知識の普及と、その他イラネジョブ排除の徹底をした方が建設的だと思うのだが。
40 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 01:04:46 ID:aA7EpH1Y: >>8-9のテンプレでいいと思うね。
むしろこの程度の動きもできない人はメリポ来て頂かなくて結構、と思うんだが・・・

今日はマムークの黒NM湧く広場でやってたんだが、金曜の夜で特に混んでたのか
アダホバ着込んだ人たちが奥の広場へ向かっていくのが見えてなんだかせつなかった。

あの人たち上段なら軽く枯らせるだろうし、翡翠なら2万後半は出せただろうにな。
41 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 01:43:30 ID:SjKSmWYE: メリポでは、＜なぜそういう行動を取るべきなのか？＞
それさえ理解できれば技術的に難しいとかじゃないから
テンプレの掲示と、必要に応じた改善と補足を正しく行うことによって
メリポスレの住人はもちろんのこと、通りすがりの人にとってもメリポスキルうｐに繋がるだろうね
それは結局、野良の水準を引き上げてメリポスキーな我々にも恩恵があるわけだ
42 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 02:02:21 ID:talEXxJh: >>40
狩場によって上限が決まる。
いくら装備がよくたって、いい狩場がとれなきゃ負けさ。
43 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 02:45:11 ID:JiA1bqWl: >>39
ヒルブレメリポやる前までは、>>39と似たり寄ったりな考えだったが
一度経験したら「これスゲーな」と思い、
これも通常編成でしゃかりきにやってるのと変わらない稼ぎも可能だし
１つのスタイルとして十分アリなんだなと考えを改めるようになった。
昔は１００チェ無限チェーンですら「別物」と否定する意見あったから
こういうのはやっぱ、一回経験して来い、それから言えとしか言いようがないな。
44 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 03:15:48 ID:Qpi6BUJH: あの書き方だと当てはまらないジョブもいるし
前衛後衛でわけないで
いっそ全ジョブ分のテンプレにしたら？
45 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 04:49:40 ID:JiA1bqWl: >>36
なるべく種族差別とかになるから言いたくはないけれど
ヒルブレの要となるＨＰ要求されるモに
タルタルを例に出す事が不味いんじゃないのか？
あとヒルブレＰＴでのモは、なんというか通常削りも勿論大事だが
通常削りは竜２か３居るわけだし、そもそも前衛が多いんだから
ヘイスト装備捨ててでもＨＰブーストする価値はあるよ。
一種のヒルブレ効果を上げるための肉盾みたいなモンだしな。

ちなみに漏れがヒルブレＰＴ行く時の防具
頭ワララ
胴AF2
手AF2
脚AF2
足AF2
指ラジャス・ボムクイーン
耳ブルタル・キャシー
背ルテナン
首剣侠
腰帯(黒でも茶でも関係ないので、荒れないよう敢えて帯)

コレで十分２０００オーバー。
WSは通常のWSマクロで対応。
46 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 09:18:05 ID:lG6y/000: >>39
＞蝉でタゲ回しの知識の方が常識的に知れ渡ってるんだし、

既に常識なら、別になくてもいいじゃん
第一、ほとんど見られることがない板の書き込みが、当たり前のように
普及していると思い込んでいるなら、かなりきもいんですけどｗ。
ここは「メリポスレ」であって、鉄板メリポスレじゃないぞ。
鉄板メリポだけのスレ作れって言ってるだろうが、カス。
47 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 09:50:44 ID:XwONhDG/: タゲ取ってないときはヘイスト装備にして、タゲ取ってHPが1000になったらHP装備にすればいいやん
48 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 10:12:53 ID:SjKSmWYE: >>44
全ジョブごとにメリポ立ち回りのテンプレが欲しいの？
じゃ手始めに君が、獣召か学あたり見かけないジョブのを作って頂戴
保険稼ぎだけならカンパニエがあるし
それらのジョブであえてメリポ稼ぎしたい人が多数とは思わないが
49 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 11:10:49 ID:8bwPEQ9X: >>46
まったくだなｗ
ここの常識がヴァナの常識だと思ってる奴が多すぎ。
勘違いしすぎだ。
50 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 11:39:49 ID:xWcvVNkj: >>48
メリポの基本ができてやつが増えてきていて
○○のジョブがいるときの動きが＋されると更にできないやつが増えるし
ジョブごとのというよりかは○○がいるとき他がどう動けば良くなるかが欲しいな
51 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 17:44:08 ID:FigELMru: >>47
何かHP何％で潜在発動する装備とかじゃなく
ヒルブレ発射する判断する人は他の人(竜)なんだから
モはやっぱ通常からHP装備のほうが良いと思うよ。
単順にHP装備ってんじゃなく、上にあるように例えば
HPもヘイストも両立できるワララとか、HP装備にしたら勿体無い帯とか
いかにヘイストの恩恵ある部分を殺さずにHP２０００もってくかってだけじゃないかな。
52 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 01:46:55 ID:+7SU1Pco: >>50
>ジョブごとのというよりかは○○がいるとき他がどう動けば良くなるか

こんなのなければうまく立ち回れんの？
つか、お前さんはここを見てるくらいだから、どう立ち回ればいいかなんて分かってるだろ。

いつも思うんだが、テンプレがヴァナで役に立つことってあるのかね。
見て理解してる奴はテンプレだけじゃなく、このスレの中身も含めて色んな情報を得ていると思われ、
見てない奴は結局見ないし、見ても意味が分からん奴は情報を生かせない。

なんか、このスレの住人が「テンプレレベルがどうの～」って語り易くする為とか
単なる住人の自己満足の為にテンプレが存在してる気がするんだが。
気のせいかね。
53 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 02:39:39 ID:HTLCb9vs: ていうか上手く立ち回れないヤツの為にテンプレとは言うが
うまく立ち回れないようなヤツがテンプレ参考にしたトコロで
上手くなるとは到底思えない件について。
要はテンプレ作成好きなヤツが(戦術には意外とそういうタイプ多い)
「ぼくのかんがえたさいきょうの！（ｒｙ」したいだけなのでは。
そんな個々の価値観でコロコロ変わりそうなテンプレなんぞ作ったトコロで
荒れるネタにしかならん罠。
54 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 08:09:05 ID:SA+TB8lI: 別にジャマになるわけでもなし
後続の参考にもなりえるわけだから
俺もテンプレはあったほうがよいと思う
55 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 08:28:06 ID:LlxzH9bL: 単にテンプレを叩きたいだけか？
自己満足でも構わないし、逆にテンプレが有って困るって事も無いだろうに

俺だって上がりたての時は、ここ見るまで
詩人のサポは白より忍の方が動きやすいなんて知らなかったし
リーダーする様なヤツは７５になったらここをチェックする可能性も高い

役には立ってるんだよ
必要命中の目安を含めて折角役に立ってる部分を消し去ってどうするつもりだ
56 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 09:21:07 ID:+7SU1Pco: テンプレの内容によるよな。
メリポする万人に有益な情報ならテンプレとして載せるのはいいと思うけど。

例えば>>8のテンプレ案
・寝かせた敵を殴り起こす前にはなるべく挑発をいれること。
・開幕挑発役はタゲを一番取れてない人がするのがベスト。
・前衛各自のターゲット占有比率を適正にし、なるべく空蝉弍だけで回せるように

挑発・蝉なかったらこのテンプレの意味は？
57 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 09:30:07 ID:+7SU1Pco: 補足。

別に挑発・蝉がない事を推奨してるわけじゃない。
ただこれは良い例で、ジョブ/サポジョブに依存するテンプレを作るなら、
ジョブ/サポジョブ事のテンプレにする、、ってところまでやると文書量が大変なことになる。
ある程度割愛して書くしかないけど、>>8みたいなのじゃ狭すぎる気がする。

あと、なんと言ってもテンプレ書く人、それと最終的に次スレ申請する人の主観に寄るわけでしょ。
そんなものがテンプレとして存在していいのかと。
58 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 10:26:16 ID:byag0p54: 前衛で挑発と禅が同時にあるジョブは全ジョブ中２つしかできない
そんなのだけ書かれても仕方ないですな
ちょい上のヒルブレＰＴの話題も
動きとか装備とかがわからなかったから発生したようなもんだろうし？
ある程度は何とかしたいですね
59 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 13:09:25 ID:zBDDI5BF: >>56-57
野良ＰＴの大半には、>>8-9に該当する役割のジョブが構成に含まれているでしょ
自らが参加したいジョブにそれらの能力が備わってなくとも無関係なわけじゃないよ

テンプレは、こうすると狩りがスムーズですよ～
なぜならこういう理由だからデ～スって感じの一般的ない記述だけど
ＰＴに要望したい内容についてはあれで必要にして充分だと思うね

あれすら不要だと思う上級者はスルーすればいいし
あれでも不足だと思う探究心旺盛な人は当該ジョブスレでやればいいんじゃない？
いまも貼ってるかは知らないけど、シーフスレとかそんな感じのテンプレあったと思うし
60 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 15:49:23 ID:HP+T9La8: 某辞典サイトより、ヒルブレPTの図解。

前衛ABCと竜x2と釣役の例。(下図の記号はHPゲージ。■が残HP)
1. タゲを取っている前衛AのHPが半分近くになる
■■■■■□□□
2. 前衛Aは最大HPが増える装備に着替え、HPが最大HPの50%以下になるように調整(マクロで/pあるとなお良し)
■■■■■□□□□□
3. 前衛BorCが挑発等でタゲ取る
4. 竜x2が何でも良いから魔法を唱える->ヒルブレ発動
5. 前衛AのHPがほぼ全快する (ヒールブレス1発でおおよそ250-400回復x2)
■■■■■■■■■□
6. 前衛Aが通常装備に着替える
■■■■■■■■
7. 1-6 の繰り返し。

・被ダメによるMPの枯渇はあまり発生しない為、蝉が必須ではない。(HP50%以下でタゲが動かない場合のみ蝉弐や心眼をすると安定するが必須ではない)
・即死しない程度に被ダメ無視して、与ダメを追い続けることが求められる。(危険域にいる場合は暗黒やバーサクを切る勇気も必要)
・モ/戦、侍/戦などがアビ全開で暴れる為、通常パーティにおける盾ではタゲが取れない。
61 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 16:41:41 ID:KPo7unRp: 思うに、テンプレは用語辞典の該当ページリンクとかでいいんじゃねえの？
あそこなら初心者にもわかりやすいだろうし。
62 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 18:16:03 ID:7XO5Q7MH: >>45
黒帯はダメカットが付いてるから関係あるぜ？
63 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 00:32:42 ID:fALI6MRW: 用語辞典の該当ページリンクとかだと、荒らしが増えそうな気も・・・ｗ
>>60は簡潔で分かりやすいし、良いと思うな。
64 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 01:57:39 ID:85ymFPPB: メリポも語りつくしたって感じですっかり過疎ったな
だが、一時はこのスレが最も繁栄してた時代もあるのぜ
なにしろ数分おきにレスがついてほんの数日でスレ消化したからな

カオスだったあの頃を思い返して熱い心を取り戻せ！
【とりあえず】メリポスレ22【段丘】
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1150644199/

あ、気分悪くなっちゃいました？
けどあの頃に濃密な議論（煽りあい？）を経て先行はメリポ有識者になれたのに
スレが過疎ッてるいま、ヴァナの野良PTこそがカオスなのは皮肉なことですね
65 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 04:41:13 ID:Ks4RUWWO: あの頃はよかった、とか
まるで居酒屋で愚痴ってるおじいさんのようで良くない。

今まで主流だったタイムアタック的な
時給2万とかガッツリ稼ぐスタイルのメリポは、否定する気はないけれど
またそうやってまとまったメリポを稼がないといけないような状況にならんと無理だろうね。
またその時になったら(メリポ開放)また知ったヤツだけで固めて
タイムアタックでもなんでもして稼いだらいいじゃないか。
66 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 10:38:45 ID:7OtbWwA3: 最近は釣り士の腕も悪いのぉ。
67 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 12:22:16 ID:XQBUZSSH: >>65
解放きたら
また狩り場パンパンなっちゃうょ
68 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 12:52:56 ID:EtrDTBhQ: 「最近の若いもんは」理論はいつの時代もあるから仕方ない。
手軽に優越感得られる台詞なんだろね。
69 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 15:18:29 ID:e1DqsJZc: テンプレは自分にはかなり役に立ったが。
75になったばかりの人たちも
居ることを忘れないでくださいよｗ
70 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 15:28:20 ID:uwhW8lW1: >>69
それくらいここの住人も皆解ってると思うよ。
ただその時(７５になったばかりの時)ブームなのか下火なのかで
その人の取り組み方というか意識も違ってくるのは仕方ないでしょ。
「メリポ？カンパニエとかで稼ぐものじゃないの？」って意識の人に
ここの１００チェ立ち回りテンプレ見せたトコロで
どんな反応帰ってくるか容易に想像つかんか？
中には「オレはタイムアタック１００チェメリポするために７５になったんだ！」って気概のある人なら
自分からどんな立ち回りか、ここで質問するなり過去ログ漁ったりとか調べてるだろうし。

ぶっちゃけ君は、今の新規に
「オレ達がやってきたようなノンストップメリポの動きをおまえらもやれ！」と
強制したいだけなんじゃない？
71 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 15:45:25 ID:7OtbWwA3: ようは、メリポのまとめサイト作って、過去からのテンプレ含めて、
そこを参照させれば、いいんだよね？
ここは、その時の流れになっているメリポの話をしていればおｋでしょ。
72 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 15:50:02 ID:QqeTCAwm: >>71
その解釈で間違いない
わざと誤解したふりを装うへそ曲がりが多くて困ったもんだ
そして、そういう奴らのほうが狩場では役に立ったりするものだから参るｗ
73 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 20:50:45 ID:w84nNbIN: 主要な各狩場の敵毎の必要命中と命中の計算式だけ載せておけば良いんじゃね？
あとは各自の種族やらジョブやら装備やらで合わせていけばいいわけだし。
74 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 23:59:02 ID:85ymFPPB: >>73
それはすでに>>8のリンク先にあるから
あえてこのスレに無断コピペする必要を感じない
75 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 10:45:32 ID:7EcMXyLg: リンクだけ貼っておくに1票。
そのほうがテンプレもスッキリしていいんじゃないか。
76 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 17:08:59 ID:FVDl2DC4: メリポPTだと休憩挟まずに連戦できるってのは強みだとはおもうけど
トイレ行きたいって休憩挟むと文句言われるってどうなの？
メリポPTじゃ当たり前なんだろうか？
フレが７４になったところで急にレベル上げやめたので事情を聞いたら
それで文句言われてレベルあげ行くの怖くなったといってたんだが。。。
77 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 17:20:22 ID:fFyuFtdQ: >>76

【えっ！？】
ていうか逆に質問したいのですが、
あなたはメリポやるときは空のペットボトルを
手元に置いてないのですか？
78 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 17:36:54 ID:M8ZnRW7G: ボトラー基本だよな
79 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 18:24:19 ID:fN4RX4iC: ボトラー
メリポPTに参加する者の主流。トイレに行く手間も惜しんでペットボトルで用を足しつつ、
メリポ稼ぎにいそしむ、漢の中の漢。孤高の存在。
世間からは概ね理解を得られぬが、そのひたむきな姿に
一部からは熱狂的な支持を得ている。

オムツァー
オムツ派。ボトラーとは相性が悪く、口論になることもしばしば。
姫扱いの、中の人♀や廃主婦にわりといるが、ボトラーと比べると小数である。
少数派といえど、ボトラーのルーツとも言われているだけあって、古くから
根強く生き残っている。
80 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 18:44:40 ID:F/oKRt6o: ここはネ実と違うといいながら結局ネ実ノリなんだよなｗ
81 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 19:47:43 ID:yB039QMO: つか、最近はそんな風潮なのか？
山メリポ時代からやってきてるけど、そんなガチガチなこと聞いたことねぇ。

そもそもそんなガツガツやってると、赤の中の人とかがキレるだろ。
まあ、コリブリとかのヌルポなら1人トイレいっててもそんな問題ねぇとおもうけど。
82 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 20:27:46 ID:UolZ/QWr: 昔はよかったとかいってる奴がすでに
アトルガン以降の話題持ち出してるとこからして
悲しくなるよな。
83 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 20:46:33 ID:zhLu7foQ: >>76
１：尿意を催す
２：「すいません、ちょっとトイレに」
３：他「あいー」「どぞ」
４：残る5人でなんとかチェーン繋げる
５：「戻りました」「おかー」

ボトラーはごく一部のネタとして、
「普通」な感覚の野良じゃ、こんなもんだぞ。
生理現象にモンク言うほうがおかしい。普通は、な。
トイレ前後にモンク言われても仕方のない行為があるのなら知らん。
休憩あったのに休憩後いきなりトイレ言い出すとか、
トイレばかり言うヤツとか、それが原因でチェーンキレまくってるとかだとな。
84 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 21:00:17 ID:/d6lHsHB: 詩人がトイレ行きたいって言ったらどうするよ
85 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 21:16:22 ID:zhLu7foQ: １）前衛が挑発・遠隔なりで釣る。
２）歌の被り関係ないので、一時的に赤が釣る
３）別にチェーンキレてもいい前提で、とりあえず稼いでおく
４）構成が詩２

「トイレいくな」なんてヤツ、ヴァナにはそうそう居ねえよ。
そもそも>>76はまた聞きの話しだし、ここまで相手する事もないか。
86 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 21:56:16 ID:eNwhCVI5: 全員一気に同時休憩でいいよ。
詩詩赤で赤が休憩なのに続けるとか、一歩間違うとやばいことになるｗ
87 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 22:59:39 ID:wxV7Ir1o: 赤詩詩の赤は休憩できないだろ・・・ｗ

まぁ仕事柄4～5時間くらいは我慢できる(ので尿酸値が･･･)から問題ないけど。
88 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 23:16:06 ID:qvBUsPs9: 蝉回しながら被弾はせずに雑談しつつPTを盛上げながら軽快に狩続けれると一流忍者
歌いながらカレー作って食えるようになったら一流詩人
PTメンに気づかれずにトイレに行って帰ってこれるようになったら一流赤
89 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 23:17:08 ID:/hsDP7mM: ５）赤が管理できるギリギリの数まで釣っておく

も入れておいてくださいｗ
90 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 23:26:00 ID:wxV7Ir1o: うへ、メリポでグラビデ・バインドまで動員してキープなんてしたくないなｗ

たまにララバイ命中率70%台なのにがんがん釣って来る(で、レジられるｗ)人がいるから困る。
お、今回は寝たじゃん、と思ったら15秒で起きる。あれはきつかった。
91 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 23:54:21 ID:fN4RX4iC: 野良前衛の火力なんてＰＴごとに全然違うのに
狩り開始からハイペースなままで釣り続ける詩人様には参るよな

昨日組んだＰＴではそのペースで充分消化できたかもしれないけど
このＰＴの前衛は見た目からして３０秒以下で倒しきれるようなメンツじゃないですよー！！ってのが、
キープ数飽和して死人が出るか大ピンチになるまで分からない人もいる
時には自分も死んでるのに、衰弱直って仕切りなおし！ってなっても相変わらずな人すらｗ

始めは慣れた前衛同士でも、戦闘しながらお互いの火力を測ってそれとなく呼吸を合わせて
挑発の比率を調整しつつ、それぞれの役割分担をすり合わせしていくのに
いきなりトップスピードでいかれると開幕早々事故につながりやすい

詩人を続けていくと、擬似スカウターのごとく前衛の戦闘力を見極めて
釣りペースを調整する能力が養われてくるね
多く釣れば釣るほど時給が上がるわけじゃなく上限を引き出せるようにしたいね
92 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 00:30:32 ID:En3/3l+d: それはきっと、こんなカス前衛のくせに俺様を誘うなというメッセージなんだよ。
93 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 00:34:23 ID:8vx2rmu7: 「独占ですね！昨日ここで時給３万出ました＾＾」
「いつもと同じペースで釣ってるのになんでボクが死んじゃうんですか；」
「沸いてきちゃった；前衛さん、早く倒して次やっててください＞＜」
94 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 01:32:21 ID:0eSa1dUu: とはいえ、５０チェーン継続中とかに「トイレ；；」とか言われるとむっとする。
95 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 02:02:21 ID:yvaGawrc: でもまあ、別に気にならんけどな。
チェーンなんてそこまでいくと自己満の域になるし。
そもそも突発的な生理現象を堪えてまですることか？とも思うしね。
あと空気よめないやつは、トイレの有無関係なく
そこまでのリズムの乗った無限チェーンは無理な気がする。
96 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 02:21:18 ID:FrXnVTg8: 詩人のペースが速くなるのは、その方が楽だからだな。
敵の沈むタイミングで持ってくるのがベストなのは詩人側もわかってるだろうが、
それって結構疲れるんだよな・・・。
タイミングちょっと遅れたらチェーンきれる＞釣りが遅いとか言う人いるし。
97 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 06:11:33 ID:yTJZKQoQ: 前衛は雛鳥みたいに口あけてピーピー鳴いてりゃいんだよ！
オラオラ餌だ！早く食え！次の持ってくっぞ！
98 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 06:25:34 ID:MgSdn31z: >>94
５０チェーン×２セットと、１０１チェーンまで繋げるのとで、経験値の差はたかだか１％だ。
無理して繋げる意味は実質的には無いよ。
99 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 08:56:00 ID:jjWTRG/L: 身内ッぽいPTの埋め合わせて誘われた山時代
どんどんチェーンが続いて１００目前って時に
一人があっさり離席してﾁｪｰﾝが切れた時は内心憤慨したな
連中にとっては100ﾁｪどころか継続すれば解散まで続くのが普通なんだろうが
その時、初の100ﾁｪ達成を経験できるかの瀬戸際でwktkしてたのにｗ
もう今は滅多にいないだろうけど、100ﾁｪ超えたの初めてです！みたいな人がいると
なんだか嬉しいし、もっと繋げてやるぜぇ～みたいに燃える
100 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 09:09:53 ID:t/HBr67R: >>99
気持ちは解るけれど、それを踏まえたうえで敢えて言う。
腹の中で思うまでは良いが、他人に強要しだしたら
それは傲慢と紙一重だぞ。
何故なら、あっさり離席しやがったとあるが、その人の価値感や
モニターの向こうまでは解らないのだから。
101 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 10:11:35 ID:UYLvWZlk: ぬるぽな俺は100チェなんてみたことないぜ
こないだのレベリングでLコリブリ38チェが自己最高
まぁ最後のメリポがアトルガン前だったんだけどね
102 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 11:29:02 ID:h3sAzhrH: いつだったかコリブリで２００チェーン以上続いているとき、
眠くなってきたので
「そろそろ終わりにしませんかか」
って言ったら
「じゃあチェーンが切れたら」
って言われたことあった
103 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 12:00:48 ID:tmMP70Iw: 俺メリポカンストした時にそれ言われたことあるw
30分間チェーンも表示されずに小銭だけ入ってたw
104 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 12:41:23 ID:PmrBohxz: 昔は山ですら２００超えたのにな。

むしろ、コリブリとかはＰＯＰ待ちで効率わるくね？
許容３ＰＴ（1段１ＰＴ）のところに５ＰＴとかいるから。
105 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 12:47:57 ID:UQgOzdwD: >>102
終わらねぇじゃんｗｗｗ
106 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 15:16:43 ID:2KKwscmf: 昨日の>>76です。
フレのジョブは暗黒騎士。中身はリアル♀
さすがにオムツは言えないｗ
実際の所は>>83みたいなパターンが多いとは思うんですけどね。
みなさんたくさんのレスありがとうございました。
107 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 18:28:08 ID:wPtQP/7w: しかしエースで球出し減ったな
侍が少しいるくらいだ
108 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 18:41:17 ID:EB/um50w: >>107
確かに減ったなｗｗ前のブームが嘘みたいだ
減ったのは稼ぎきったから？それとも効率メリポでは廃って行ったのだろうか
109 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 18:48:09 ID:jjWTRG/L: >>107
火力が充分＝メリポ参加しやすい、じゃないしねー
忍戦の球出しが減ったわけじゃないから、ほっとけば相変わらず朝まで放置だし
自分でＰＴ作ろうにも自分以外の構成は鉄板が基本でしかも
他の球出しに声かけたときのレスもどちらかといえば良くないしｗ
ま、いまどきエースしかジョブ持ってない人は滅多にいないし
仮にそうでも、１や２ジョブならすぐ強化済むししなくても良いって人もいるし
単にメリポを効率良く稼ぎたいだけならあえてエースで参加しないのは自明の理
110 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 19:32:56 ID:PmrBohxz: >>107
両手修正で、キャップが下がったからだろ。
111 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 20:24:37 ID:JJAbNrgD: エースがどうこうより、後衛いなくてサッパリ組めないな
112 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 21:09:07 ID:rKiS47Ok: 後衛はカンパニエで肉食ってヒャッホイ中。
ストイックなまでに献身的な行動を取るメリポタイムアタックと比べれば
適当で良いし、殴れる分楽しい、と感じる奴は結構いるだろうな。
113 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 22:20:20 ID:2drdDOja: もしくは自分で戦忍あげてひゃっほい・・・ここに１名ｗ
114 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 23:32:24 ID:JMJq//m1: 21時過ぎになんとか忍戦戦白赤詩揃えて狩場サーチすると上中下翡翠マム監前はたいてい埋まってるし、
ヘタすると中段下段とも2PTとか悲痛なサチコもあったりするｗ

詩人様がいなくてなかなかPT組めないのは「とりあえず段丘」時代と変わらないし、
むしろ前衛の玉出しが減ってるように感じるけどね。
ま、鯖によるんだろうけど。
115 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 23:48:18 ID:MgSdn31z: 外人メリポパーティは廃れてないし、やつら前５赤とかでも平気で組むからな。
まあマムークとか火山とかはあいてること多いから、とりあえず段丘時代よりすいてんだろ。
116 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 23:54:18 ID:TDWQzxxX: よっぽど変なのでもまじってなければ
後衛は詩人１人とヘイスト１人、回復１人
前衛は挑発が１以上あれば正直稼げるクラスにはなる
余計なことにこだわりすぎないで早く組んだもの勝ちだね
117 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 23:59:20 ID:Sao3kfpU: さすがにJPのゴールデンタイムに外人PTで満員って事はないけどな
uchino鯖は平日ほとんどがJPPTだし、希望者が減ったとはいえメリポ自体が廃れた印象は無い
そして、稼ぐだけならカンパもあるし有用なコンテンツもあるんで
鉄板以外の構成に無理やり組み込んでいただかなくともケッコウって気分の人も多い
118 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 00:11:10 ID:dkzbLhrl: まあそうはいっても誘われりゃついていくやつが大半だ。
編成選ぶようなヤツは最初っからリーダーやってる。
119 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 00:37:22 ID:FPgTsOiD: >>118
そうだなメリポ希望してるなら誰に誘われてもついてくわ
正式に希望は出さず何しようかなと迷ってるときテル来ると対応変わるｗ

竜暗→用事があるのでまたの機会に
侍白→他の希望だしをサーチ後状況判断して返事
忍戦赤詩→【はい、お願いします】
120 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 01:04:07 ID:dkzbLhrl: ほぼオートリーダーでメリポに行くが、最近はどのジョブで誘うかなんて無頓着になっている。
たいていは直前に何かやっていたジョブのまま誘う。赤だったり黒だったりナイトだったり。
別に支障は無い。普通に集まる。サポ上げのシーフ３０とかで７５希望出しに「メリポいきませんか？」
と誘って「はいお願いします」と帰ってきたりするから笑える。
121 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 01:21:10 ID:IZxJ+vUu: シ30なら判りやすいけど、シ74で同じ事やったら返事帰って来ない率上がると思うぞｗ
122 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 01:25:09 ID:F7kP1ddS: ところで、メリポやった結果なにかいいことあった？
123 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 01:29:54 ID:TZidWq89: 何かのためにやってるんじゃなくて、そこにメリポがあるからやってるんだろ。
理由を考え始めたら潮時だな。
124 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 01:55:46 ID:FPgTsOiD: そこにメリポがあるからワロタｗｗｗ
125 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 06:14:45 ID:dkzbLhrl: そもそもメリポも装備もどこからか明確な要求があるワケじゃなくて、己の自己満足を満たすためのものだからな。
娯楽だし自分の充実感を満たせるのならそれでいいんじゃね。
ゲームをやって有効な結果なんて、メリポに限らず何も残らん。
126 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 10:15:41 ID:cffDgtPf: 漏れ本業後衛だけど、メリポジョブあげちゃったから後衛じゃ
球出ししないなぁ。

なぜかって・・・・墓でモモモモ詩赤で赤やったら・・・(-_-)b
127 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 11:11:46 ID:P89oHifM: 赤の中の人だけど

Ａ「連続チェーン狙います！１００チェーン当たりまえ＾＾」
Ｂ「３０チェーンごとに休憩入れましょう」

この二つのＰＴだったらＢに入りたいし、

Ａ「蝉蝉蝉蝉赤詩」
Ｂ「蝉蝉蝉白赤詩」

だったらＢに入りたい。

逆に言うと、ＡのようなＰＴを作るなら赤詩がリーダーの時のみ
または赤詩に了解を得るべきだと思う。
128 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 11:12:48 ID:P89oHifM: とはいえ前衛が勝手にＡのようなＰＴを作ものだから、
玉出さない後衛が増えたんだと思う。
129 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 11:20:16 ID:vr4mIgFm: メリポは赤で行くようにしてるメインエースだけど
確かにAみたいな編成する人多すぎる。
こんなの火山かコリブリだけにしとけと。
それが俺のメインジョブだったりすると本当に悲しくなるね。
130 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 12:00:21 ID:ICUlvplw: 後衛が少なくてそういうのしか組めないからか
中衛の役割で誘ったのに役割を理解してない人がいるからじゃ？
131 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 12:18:30 ID:P89oHifM: 白なら余ってるだろ
132 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 12:19:50 ID:mLdIcnco: >>130
それはあるよな
例えば、忍戦戦赤詩のＰＴに最後に入ってきた暗黒が
「盾役充分なのでサポ侍に替えますね＾＾」とか言ったケースが先日あった
声をかける時に期待する役割を説明しなかったリーダーにも非はあるだろうが
なんでそういう発想になるのかと…
そこで毅然と「サポ白でお願いします」と言った赤さんＧＪ
「あーい」と返事した暗黒にも言いたい事はあるんだろうが健気にケアルしてたよ
もちろん暗黒にヘイストは回してなかったけど、リフレはキッチリ
安定した狩りが成立して時給も普通に２万以上出たよ
133 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 13:58:57 ID:U0vlw7Nv: >>127
30チェーンて1戦30秒くらいだから大体900秒なわけだけど15分毎に休憩なんていらないだろｗ
100チェーンしたって1時間くらいなのにそんなに疲れるか？
134 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 14:41:19 ID:7Itesd2b: 白赤吟なら、踊赤吟でもいいぞ。
135 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 16:10:25 ID:8soDtQW0: >>132
暗/忍と暗/白じゃ攻撃性能はほとんど変わらないところに、
きっちりケアルなんてしたらタゲ取っちゃわないか？

きっちりケアルしてタゲ取っちゃったら、ナイトと違って空蝉ないから
暗が食らったダメはどうするの？自分で回復したらさらにタゲくるし、
ストキンも強化魔法スキル持ってないから大したことない。

スタン自重とか、WS自重するくらいならサポ忍、
さらに言えば仙人もう一人入れたほうが良いように見えるが･･･

唯一のメリットはパラナ係ってところだが、それ暗もマヒってるだろｗ
136 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 16:44:42 ID:QsvsTerX: メリポなら削り落としてでもサポ白確保した方が良さそうだ

レベル上げだと、タゲ回しＰＴに暗／白をヒーラー要素に期待して組み込むのは
あんまり上手く行かないけど
137 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 16:56:14 ID:vr4mIgFm: ケアル3ごときでそんなにタゲが来るわけねーと思うんだが。

しかもケアル3の詠唱は蝉弐よりも長かった気がするが、それを誰が被弾しても唱えなきゃならん。
バ唱えりゃヒルブレできるリューサンならまだ分かるが、火力本当に変わらんのか？
ガなんか唱えてりゃもっとだが・・・。
138 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 17:22:54 ID:8soDtQW0: 攻撃性能が変わらないってのはちょっと語弊があったかな。

暗/忍と暗/白でずっとオートアタックしたら与えるダメージはほとんど変わらないってこと。
ナ/忍とナ/白で同じことしたら、二刀流効果でナ/忍のほうが上にになるのとは状況が違うってことを言いたかった。

これを踏まえたうえで、きっちりケアルしたらタゲ来る気がしない？

長い間隔の武器で殴るよりケアル3のほうがヘイトが高くなっちゃわない？ってことね。
さらに言えば、白や赤と違って敵対心マイナス装備なんてしてないだろうから、
一概にケアル3ごときとは言い切れない。

ジェットサラウィルとかタマスリング用意してあるデキる暗黒ならいいけど、
そういう人は赤白75です＾＾なんてオチがありそうだｗ

まー安定してたっていうんだから、できることには間違いないんだろうけど、
ナ/忍と同じような運用を野良で期待するのは苦しい気がするんだよね。

つまりいつもの結論で、バクチ打つより仙人で安定＾＾
139 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 17:39:52 ID:8soDtQW0: あーでもヘイストないからトントンなのかなぁ
140 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 17:42:37 ID:xyJ3AGfW: >>138
戦忍暗に大きな装備格差がないと仮定して
ヘイストもしてない暗/白がそうそうタゲを取るとも思えないし
被弾したらヘイト下がるし、連続した被弾で瀕死なんてよほど狙わないと無理でしょ
他に前衛が３人もいればすぐ誰かＷＳ撃つし敵も沈む
パラナを喰らったところで、自分の分くらいやればいいし
暗/忍のほうが良かったなんて>>132のパターンでは思えないな
というか、暗黒にとってもサンクリフレして中衛って役割ができる事は優位性と考えた方がいいよ
141 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 17:51:36 ID:QsvsTerX: >>137
ケアル３を詠唱する状態の前に
全員ＨＰ満タンで殴りまくってＷＳ即打ちしてる時に
暗／忍と変わらない火力が出てるのに
サポ白はタゲを取ってはイケナイので既にギリギリまで抑え気味

いざＨＰ減った時にケアル３したらタゲ来て２００くらい食らって何が何やら
というのは有る

ナ／忍は結構良い装備してても、殴りだけではヘイトに余裕あって
しかも余裕どころかタゲを取った方が良いので、遠慮なくグイグイ回復出来るんだよね
142 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 17:52:24 ID:TEZE2ZRg: 暗／白なんて最適解から大きく離れたジョブの話題が出るのも雰囲気かわったもんだな。
暗／白と暗／踊どっちがいいだろうな？
後者は装備が若干微妙でも物理命中プラスつくから肉食が容易という本人のメリットがあるが。
レッドカレーくってそれなりに火力もあがれば回復奴隷やってる人も不満は少しは減るだろうし。
143 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 18:51:02 ID:8soDtQW0: >>140
俺は暗が瀕死になることを心配しているわけではないし、
そんなことはありえないと思うｗ
俺は>>141のようなケースを想定している。

そのようなケースで暗黒の被ダメを赤詩が回復してしまったら
暗/白の意味がないってこと。

だったら、暗の代わりに仙人入れて、前衛の被ダメは赤詩が最初から
回復していたほうが良かっただろうって話になる。

要は暗の中の人に懸かっていて、暗をサポ白にしたらナ/忍の役割を
簡単に負えるってわけじゃないんじゃないか？ということ。

その観点からいくと、暗/踊はかなりの可能性を感じる。
144 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 19:23:22 ID:TQvS7Sjh: >>142
サポ踊は実質火力上がらんのよ。
TPが火力の元だから、それを回復に使うとその分落ちる。

サポ踊とサポ白で、
回復するのが前提なら、火力高いのはサポ白だと思っていいんじゃないかな。
145 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 20:16:35 ID:e+QLMSbN: ちょっとスレから脱線するかもだが、サポ踊の相性は
デフォでMPのない前衛(忍モ戦侍他)だと相性がよく、
デフォでMPのある前衛(暗ナ他)だと、サポ踊も確かに使えるが
他にMPを活かせるサポのほうが、恩恵の多い事は多い。
146 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 20:34:37 ID:y3w99cb7: >>145
ナイトとは相性最高ですよ
MPじゃなくヒーリングが必要かそうではないか
147 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 20:55:42 ID:TQvS7Sjh: MPあっても便利は便利だよ。
便利の方向性が既存のサポとちょっと違うってだけだね。

恩恵は多いか少ないかじゃなくて、状況に沿ってるかどうかだしな。
……まあ、このスレ的にはほとんど沿ってないんだが。
148 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 22:17:14 ID:l6+WniOg: 今時、メリポを稼ぐ手段なんていくらでもあるんだし、
このスレの現状ってどうなのかね？

このスレのタイトル、悪くない？
メリポタイムアタックスレにするべき。
メリポスレは別途立てれば良いさ。
149 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 22:32:37 ID:cyaKIcAt: まじでいいよ
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=sexpiston____xh1y.wmv
150 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 22:34:59 ID:IvKdHpTQ: >>148
稼ぐ手段が細分化してるから
この板もソロスレやらカンパニエスレがあるんじゃん
あんたバカジャネーノ？
151 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 22:55:53 ID:dkzbLhrl: 話題も尽きて過疎ってるのに、分けてどーする
タイムアタックだってとうに話題は尽きている
152 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 01:16:27 ID:d4bGWNel: >>150
お前がな～ｗ

メリポが細分化されてるからこそ、あいまいな意味にしかならないメリポスレって名前を冠してる癖に
現状のメリポスレの姿ときたら、相変わらず野良メリポ７５PTについて語るスレでしかない。
メリポならすべてを扱うんじゃねーのかい？

で、カンパニエメリポはカンパニエスレでやれってか。
ソロメリポはソロスレでやれってか？
全部メリポじゃねーかｗｗｗ

ばかじゃねーの？ｗ
153 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 01:18:15 ID:d4bGWNel: >>151
つまり、このスレの価値がないって事でしょ。
消えちまえばいいんじゃね？
154 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 01:20:40 ID:d4bGWNel: もともとの流れを追えば、
70スレがメリポ厨の発言で荒れたのが原因で、スレ分離して
このスレは厨専用の隔離スレと言われてきた。

エキサイトして、数日でスレが埋まったのはその時代な。
今は、その役目を終えたって事じゃないかね。
155 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 02:13:16 ID:8z/4VWqT: w
156 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 03:20:43 ID:dco/KC5q: タイムアタックも話題が尽きてますか。。
一番稼げる構成とかも鉄板なのかねえ？
踊のヒール力はどうか知らないけど、カラクリのヒール力に未来を感じてるんだが。

カラクリが蝉無し前衛の構成を完全に維持できるヒール力があれば
火力的に、肉盾２＋からくり＞蝉３　になると思うんだけどね。
157 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 06:28:57 ID:2mFEZSST: >>156
比較できるソースデータ出してもらわないと、何も言いようが無いのだが。
158 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 10:07:45 ID:dco/KC5q: いや、上でタイムアタックについて語る事はもう無いみたいな事を書いてるから
鉄板構成決まってるのかな？と思っただけ。
ここの常識になってるならその構成教えて欲しい。

最近増えたジョブ生かして、それ以上の時給出す構成考えられそうだし。
159 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 10:33:37 ID:3TtJJWGP: >159
今以上の時給を出せる狩場を探すほうが先だと思うよ。
160 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 11:21:12 ID:LKh4hxNR: 中段コリブリでたまに下段をツマミ食い
これに勝る狩場はありません＾＾
161 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 16:51:30 ID:YahpaBv4: >>158
ブラビューラ３本とギャッラル詩詩赤でタンジャナ中段が鉄板です
って言われたら、話を続けられるの？
尽きたってそういう事だろ

レリックは無しで、スピベルも無し、レッドカレーは有り
狩場は上段、野良で、詩人は一人だったとして・・・
等々条件付けて行ってのタイムアタックなら
結局ごく普通のメリポの話だしね
162 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 00:25:09 ID:1HlM+0yq: しかしずっと時給だけを語り続けてる人はやっぱ10ジョブぐらいあるのかな
俺も確かに時給やチェーンは拘ったけども5ジョブ程度だとさすがにカンストしたよ。
やる気が続くってのがある種うらやましい。
最近ロクにログインしなくなったぞ。
163 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 00:30:12 ID:DAmDo5IB: でもメリポスレは気になるんですね
164 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 00:34:05 ID:rNXhBREq: まったくだ、「今」メリポやってる奴がこのスレ利用すればいいんだよ
やらなくなったら見なければいい。何でもそうだろ？
165 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 05:19:28 ID:Taqo95T4: >>161
マテマテ…火力だけなら
ブラビューラ３本とギャッラル詩詩赤とか言うカス編成じゃなくて

グググ詩ギＤを出すべきだろうＪＫ
戦士？ヨエーヨェー
166 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 14:09:35 ID:1Q1/KeTF: そこの前衛3枚はアポアポアポだろjk
167 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 18:26:32 ID:Taqo95T4: >>166
先日鳥メリポでホマム着てたりゅーさん混じってたが…全くもって歯が立たなかった
俺は22%のテンプレ忍　初めは挑発するからタゲ来るんだがすぐもってかれる
一度ペンタ来たらどうやっても取り返せねー1800とか反則だろ
子竜を合わせたら俺の1.5倍くらい削ってたんじゃないだろうか…

廃リとかマンダウシと組んだときよりも高い壁を感じた…
鳥のリューサンはガチだとおもｗ問題はグングニルが3本も存在する鯖がないってことかｗｗ
オデンならあり得るのか！？
168 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 19:24:18 ID:xh4MkPdA: 天天天吟コ赤だろｊｋ

ヘイストマチマチサムライで凄い速度で回天と光連携が飛びまくるぞ！
問題はうちの鯖の村雲もち外人ばっかりなんだよなｗｗｗｗｗｗｗ
169 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 19:32:16 ID:aVlbo59O: 鳥は斬耐性あるから当然の結果だと思う
170 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 19:51:18 ID:dNGrAMgC: >>169
鳥には無いだろ
斬耐性あるのは大鳥
というか>>167が言ってるのはＧコリブリのことだと思う
171 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 19:54:32 ID:zvBDhJXZ: ブラビューラ戦士サポ侍のほうが火力ありそうなんだが。
戦士自体のスペックもあって。
172 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 20:06:50 ID:1qxNS5vr: Ｇコリなら突特攻に限るだろ
戦士も忍者もメインにブラオ持ってエヴィがツェー

槍侍も竜騎士もいい線行くけど、メシ歌ありの条件なら
二刀流ジョブの火力には及ばんよｗメシなしなら違うがｗ
ブラビューラ戦士なんか下から数えた方がマシな弱さ
173 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 20:23:50 ID:FFoxa7HW: レリック同士の比較なんてソースの検証データも出せずに妄想論議になる罠ｗ
174 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 20:45:35 ID:ufagpmPP: >>171
戦士サポ侍は暗と違って被ダメがそのままケアルになるからきつい
被ダメ気にしなくていいなら、モサポ戦や侍サポ戦が比較対照になるな
175 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 22:26:13 ID:pAd+W+lR: >>172
戦士でGコリやるならリディル/ジュワが強くないかな？
ボーパルは弱いがあの手数は異常ｗ
176 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 23:02:12 ID:1qxNS5vr: >>175
メインで戦士やる場合には武器スキル＋の使い方が悩ましいから
もともと片手剣＋８にしてる人にはリジュワ使いやすいだろうね
ブラオリディルとどっちが強いかは不明だけど
ヘイスト２０％＆短剣４の頃に中段詩詩ＰＴでブラリ30万/ｈ↑出せてた
いまは、両手斧８片手剣８片手斧４がリディル持ちの主流なんで再現性は低いと思う

現状の狩場で最高時給が出せるのはコリブリなんで
ここで一番強い前衛が>>158なんかが言う「鉄板構成」に近いと思う
アポカリは斬武器の中で別格に強いけどそれ以外は忍戦狩侍の４ジョブが上位じゃないか
177 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 23:17:25 ID:Kflstzac: なんだろうな？ループを繰り返してそんなに嬉しい？
でも>>164が言う事も一理あるんだよな。
まとめWiki何処行った？
178 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 23:24:51 ID:1qxNS5vr: >>177
君が言ってるwikiはきっとこれ
http://love.meganebu.com/~luminous/fake/

URLがちょっと怪しいから躊躇する人いるかもだけど平気だよ
ただしこれは既に凍結されてるんで現状と比較すると古臭い感が否めない
一応、過去のメリポスレのまとめ的位置づけなんだけど
当時を知らない人には反発されがちな内容でもあるし
それらを差し引いたのがこのスレの>>8-9だね

ループは止まらないだろうけど
そういった話題が嫌いならテンプレを万人が納得するように肉付けするしかないが
俺はあの内容で充分だと思うし、批判的なレスにも立派な意見は見受けられない
179 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 01:35:12 ID:TSDu89vL: >>172
見たことないが竜や槍持ち戦侍が同じように赤カレー食いまくりだったら
たぶん勝ち目ないと思うが。
180 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 03:31:53 ID:D7Mdl5p5: >>127
俺も最近ひさびさにメリポやってみようと思ったらAのパターンで誘われたよ。
構成：忍/戦　戦/忍　モ/戦侍/忍　詩/忍　赤/白（俺）
コリブリかなーと思ってたらナイズル上段マム密集地帯。

HP/MP:1000/1000でコンバ短縮MAXでデュエルシャポー持ちでもMPがコンバまで足りなかった。
ファイヤースピットでごっそりHPもっていかれるのを回復したり
詩人が釣ってきたのにスリプルII重ねたり、ヘイスト回したりで
1時間で集中力無くなったよ。
挙句に「コンバ間に合わないのでちょっと休憩お願いします」って提案したら
「いまどきのメリポはコレでガチですよ＾＾；」って言われるし、
その後わざとかどうか知らないけど「赤様？」ってPT会話で言われてしまった。
そんなメリポは俺には無理だと思ってそれ以来メリポには行ってない。
まじでこの編成でやり遂げる赤がいたら中の人尊敬する。
ヘイスト削っていいとかディア入れなくて良いとかディスペル省いて良いとか
なら戦闘中に座る時間もできるからやれるのかな？
でもそんなことやったらまた「＾＾；」とか言われるんだろな。

つまらない愚痴だけど、何が言いたいかと言うとですね。
「後衛も中の人が動かしてるので愛を下さい」
ということです。
181 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 03:43:05 ID:8coffJHz: >>180
モ/戦とかケアルなしでOK
182 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 06:56:37 ID:Vfm7FTbh: >>180
確かにその構成で赤はきついことはきついだろうが…
コンバ間に合わないので休憩～言い出したら呆れる
マム上段と言うのは最高クラスの狩場だ　リーダーが「メリポどこいこう」と考えたとき多くのリーダーは
上段マム空いているかな？と考えるそんな最高クラスの狩場を得てみんな、稼ぐぞー！と思っている。
そこで休憩とか言い出すヤツが居たら批判の一つや二つしたくなる、その状況なら>>180はKY

ヘイストがきついならモ戦>侍忍>戦忍の順で削ればいい。黒のスパ以外のディスペなんか
しなくたって続けられるだろう？まさかプロ4なんてかけてないよな？2で十分だ
本当にmpがきついのならディアなんて忍シ以外省いてしまえばいい

そんなことよりも、「コンバ間に合わないので休憩」こっちの方がどれだけ望まれていないか
そのことを理解するべき180は自身がしてはいけないと考えることよりも
もっともっとしてはいけないことをPTメンバーに言ってしまった。

ヘイスト維持とか別に義務じゃないんだからmpきついのに闇雲に続けるもんじゃないよ
MPがきつければその状況に合わせて動く。それが赤魔導師-最も自由度が高くPT一番の要である
ジョブ-の動き方でしょ
183 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 06:56:48 ID:FfrSWBGs: >>180
同じ構成で同じ狩場。

３年ぶりに復帰した初日に誘われました。
希望出してないし、メリポ経験無い事了解してもらった上ですが。

当分、赤でアノンを解くことはないでしょうｗ
184 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 06:58:05 ID:FfrSWBGs: 「コンバ間に合わないので休憩」って
「中の人が疲労してるので休憩」という意味も入ってるんじゃないの？
それさえも許されないの？
185 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 07:24:55 ID:Vfm7FTbh: >>184
普段メリポに行ってる人間からしてメリポ始めて一時間で
「コンバ間に合わないのでちょっと休憩お願いします」
と言われたとして「中の人が疲労してるので休憩」
とまで読むのは不可能ではないが簡単じゃないと思う。
疲れた疲れないはやってる本人にしかわからない事もあるし

その言葉を単純に受けるなら「今現在mpが尽きてしまっているから回復するまで
待ってください」と読むのが自然。

許す許さない、悪い悪くないって問題じゃなくて>>180が他のメンバーにとってより大切であったことを
取り違えているのを指摘しただけ。

もし俺の言葉を聞いて取り入れようとしてくれたなら、次は
「mpきつくて回らなくなるまで頑張って最高の強化状態を維持する」のではなく
「mpが回る範囲内でできる限りのことをして狩自体を維持する」ようにすればいいじゃない
186 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 07:26:20 ID:YC5dKajo: >ヘイスト削っていいとかディア入れなくて良いとかディスペル省いて良いとか
>なら戦闘中に座る時間もできるからやれるのかな？
ＭＰ間に合わなきゃ、当然ヘイストもディアも省略して戦闘中に座る。
ＨＰ真っ赤で赤のＭＰ無くて、それでも続けて死ぬようなら前衛が馬鹿なのさｗ
187 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 08:32:30 ID:rpjysiuU: 簡単だぽまえ赤は弱対するものだと思ってパラスロやってただろ？
これやるとｍｐたりなくなる
188 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 08:47:23 ID:bXVtJNrs: 言ってる事の本質は正しいと思うけど、酔いすぎ。
何より大切、最も（ｒｙ
大袈裟すぐる。

向き不向きがあるし、向いてても楽しいかどうかもまた別だから、
>>180は、メリポそのものを敬遠するんでなく、後ろが３の普通メリポとかするとよろし。
189 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 09:09:24 ID:noEhlFDY: オムツ：× とかも幸コメに書かないといけないね
190 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 09:13:52 ID:ItRkUoWl: もう、そんな構成でまともにヘイストやら弱体やってたら、MP間に合わん。
赤も大変だろ。MP無いのにダメ受けて死んだら文句言われるし。
時給1万程度の普通メリポいってこい。
191 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 09:48:12 ID:PuOu10xe: >>167
ごめんなさい、テンプレ忍は22%ではなくて20%です
勝手にテンプレ忍の敷居を上げないで下さい
まだ白虎も持っていないんですから
192 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 10:06:24 ID:iy/2tpD8: >>180の構成なら、ヘイストは忍＋戦侍のどちらか位で十分
ディアも別にいらん。それでチェーンが頻繁に切れるならそいつらが雑魚なだけ。

HP/MP:1000/1000でコンバ短縮MAXでデュエルシャポー持ちくらいの赤なら
取捨選択も出来るようになろうな、ってそれだけの話だろ。
193 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 10:09:59 ID:ZYVFIJK5: つか上段でも後衛1は
やめてくれw

一番言いたいのは
これでしょ
194 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 10:22:06 ID:qZmmz/ok: >>191
テンプレ忍の認識ズレてるよ

まず、テンプレとは忍スレに実在する忍装備一覧表のこと
忍者に有効と考えられる装備を入手難易度別にある程度絞り込んであって
それには鬼哭もスピベルも薄金も載ってるから見て来るといい

忍者の場合は、装備の選択肢がそれほど多くないのもあって
テンプレ忍＝テンプレに載ってる装備内から組み合わせているのと
ヘイストの％を言うだけでどの程度が見当がつく

２０％（ワラ５・ハイダテ５・ダスクＮＱ３・スイフト４・風魔３）
２１％（ワラ５・ハイダテ５・ダスクＨＱ４・フイフト４・風魔３）
２１％（ワラ５・ハイダテ５・ダスクＮＱ３・スピベル６・薄金２）
２２％（ワラ５・ハイダテ５・ダスクＨＱ４・スピベル６・薄金２）
２３％（ワラ５・ハイダテ５・ダスクＨＱ４・スピベル６・風魔３）

鬼２２％・テンプレ忍２０％・テンプレ忍２３％、これだけで通じる
逆に、テンプレ忍と呼ばれないのは足が王国だったり腰がライフだったりと
頭手腰脚足のどこか一部位でもヘイスト＋が欠けてる場合のこと
195 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 13:54:02 ID:fitHSLva: つか、漏れ未だ虎のドロップ待ちでパンツないから、
メリポで忍者で行くときは

メリポ状況の後に　下忍　って書いておいてる。

・・・・なんで漏れ優先の時に０／２なんだ・・・・
196 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 19:46:37 ID:Vfm7FTbh: >>195
そんなん書かなくっても本人ほど回りは気にしないよ
開幕挑発とかしっかり入れてくれる人だと印象は虎パン持ってて何もしない人より
ずっといいし、特に-面は感じないな

ただ、削りも弱くタゲ取らず挑発もしないようなヤツはメリポなんて止めちまえって思う
やる気のない人間とぐうたらやる暇なんてない
197 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 19:46:52 ID:CoIB8Lk6: >180の状況から見てAF２持ちにしてはスキルが足りないのは間違いないが
それ以上にモ／戦が最大の癌。
それを放置して赤様？とかいうその他PTメンがいたならばおれはそいつらを
ブラックリストにいれてそのPTから抜けるね。まぁ出発前にサポ忍にしろという
し無視されて狩り場にいってMPつきたとしたらモにとっとと着替えるようにいう
だろうけど。なぜモ／戦とかいうオナニーを放置して赤のみを責めるのかさっぱ
りわかんね。
198 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 19:48:06 ID:nH7YOflQ: 180はさ、一時間もそのパーティ成り立たせちゃったのが間違いなんだよ。

開始１０分で死人が出たとか、5チェしか繋がらない状況なら
言ってる事も聞き入れられただろうけど、成り立っちゃってからじゃ遅い。

赤はこき使えばこき使うほどパフォーマンス発揮するジョブなんだから
そういうパーティだってあるよ。
サービス残業を限界までさせて退社しようが、代わりはいくらでもいるという
悪徳経営者スタイルだな。嫌ならリーダーするのが一番。
もしくは雇用条件にＭＰ持ち後衛二人以上とか、休憩取れるヌルポ希望とか書く。
あとは出発前に勤務の実態を雇用主に確認し
希望にそぐわないようなら勤務前にお断りする。

忘れてたかもしれないがメリポはお仕事なんだぜ。
199 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 20:10:41 ID:OCwqSiIe: さしずめコリブリやろうとしたら埋まってて上段になった、
という流れじゃないのか？
もともと上段のつもりで前４構成だとしたら手に負えない。
そんな納金ＰＴだったら弱体やヘイストをしないだけで
手を抜いてると思うだろうからな。
200 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 20:15:15 ID:d3JNeEBb: 募集地域：　ヴァナディール全土
職　　種：　赤魔導師
仕事内容：　
*************【募集！！】*************
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採用条件：
・サポートジョブ白魔道士　※多少のサポ割れでも大歓迎！
・最低限のメリポ稼ぎが理解できている方
・リーダーの言う事に大人しく従える方
・最低２時間以上まとめて働ける方
・ＦＦに精通し、何が最適な行動か自分の判断で動ける方
・最低限のコミニュケーションが取れ人に迷惑をかけない方

申込み：サーチコメントを書いた上で「パーティ希望」ボタンを押してください
201 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 20:19:25 ID:UBOjfCDI: >>200
オムツまたはペットボトル用意が載ってないぞ
202 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 20:21:34 ID:iau39tiZ: コリブリだったとしてもモ/戦はないだろ。
モ/戦が許されるのは小がｋ・・・墓とヒルブレだけじゃね?

前衛4でも踊・白・詩/白がいるならまだ考慮の範囲内だけど、
>180の構成はないわ。
203 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 00:03:35 ID:A+Qx9uh0: ほかのさぽは、しーふくらいですにゃ
204 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 00:17:30 ID:mBBf8cQV: >>198
それでも赤様？とかいっちゃうのーきんｗは死ぬべき
そもそもPT構成が終わってるんだから
てか負担が偏る赤にある程度配慮するのが自然なのにこの
クソみたいなのーきんｗりーだーは間違っても擁護されるべき
じゃない
205 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 01:16:48 ID:aQds+IKM: この構成で赤様呼ばわりする奴がいるんだな。
前衛がペンタやらランペやらまともに食らったりしてたらMP持たんと思うが・・。
そのモ/戦をキックして白入れれば良かったんだよｗ
206 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 01:20:53 ID:yctoB1+e: 赤は死ぬほど忙しい位にルーチンワークの渦に巻き込まれてるほうが
スペック発揮できるのも事実だから、何とも言えん。

俺は赤詩と、前衛２ジョブほど７５だが、
赤白詩とか、赤が淀み腐ってしまう構成では
メリポする気が起きない。

赤でやる時は、180に近い位の構成で殲滅力上げて
時給上げた方が好きだね。

180の話だと、モ/戦が異彩放ってるのと、赤様とか蔑称使われたのが
問題なだけで、前衛４＋詩/忍＋赤/白なんて
「あり」な構成だろ。
また、通常はメリポでの前衛と言う言葉は蝉を使えるジョブを指して
サポ侍やらまして忍以外のサポ戦なんてありえない。

>つまらない愚痴だけど、何が言いたいかと言うとですね。
>「後衛も中の人が動かしてるので愛を下さい」
>ということです。
と180は書いてるけど、要するに、サチコメでアピールする気も、
事前に話し合う気もないけど、野良のリーダーは
勝手に察して赤にとって緩い環境を用意してください。

っていう泣き事に見えなくもない。穿った見方だけどな。

愛をくれだのなんだのと言う話は、ヌルポやれば解決するんだがなぁ。
207 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 01:22:09 ID:SYy/r/95: つか、サポ戦侍竜の前衛なんか論外だろ
廃神ブログの身内repじゃあるまいし
変に影響されてるやつが野良に出てきて迷惑だから
もっとハッキリ釘を刺したほうがいいよ
208 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 01:23:37 ID:yctoB1+e: しかしながら、ストイックにやってるだけじゃ人が減って
人口が減り、過疎化するからもっと間口を広げろと言う
話もわからなくはないんだが、

じゃあサチコで全面的にアピールするなり、シャウトでゆったりとした
狩りを募集するなり「自分から積極的にやれよ」
と思うんだ。

希望出してボーっとして、誘われたら文句言うって
お客様根性過ぎるよ。
209 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 01:37:42 ID:H0NZCge0: >>206
君はそういう赤なのかもしれないけど、野良で希望だしてるほとんどの赤は同意しないと思うよｗ
俺は赤の性能を極限まで引き出す編成でいく、とかは自分が赤でリーダーする以外には普通できんだろｗ
210 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 01:38:46 ID:APPe1ABD: 前衛４はお断り、白さんアリのＰＴに入りたい赤ですが
サチコにそんな条件書いたら晒されそうで出来ない
211 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 01:43:56 ID:i7ICCSC/: 【前衛】4【いりません。】ってサチコはよく見るよ。
これはウチの鯖では全くっ叩かれないし、おかげで前衛4のPTってのは、まず無いかも。
たまに書き忘れて、外人に誘われると、前衛4だったりして泣ける事もあるけどｗ
212 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 01:45:27 ID:SYy/r/95: >>210
詩赤に着替えることもできないくせに
玉出してるだけじゃ朝まで放置確定な迷惑リーダーどもの目の敵にされるなｗ
優遇ジョブ側だって、別にリーダーやらんとは言ってない
まず詩人赤魔をキッチリ確保できそうな条件が揃ったらやるよ
ところが迷惑リーダーが見切り発車で勝手に作り始めて粗悪PTが乱立するから
結局、優遇ジョブも分散されてしわ寄せが全部後衛にくるｗ
213 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 01:49:39 ID:SYy/r/95: 「メリポ行きます！参加希望の赤さん詩人さんtellください！」
みたいな池沼シャウトが飛び交う鯖だが
あいつらの名前は覚えておいて絶対返事はしないわ
ほっとくと何十分でも叫んでるけどな
待たされるPTメンも後悔してるだろ
214 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 01:50:13 ID:MDZA2wOP: >>206
固定でなら後衛赤詩もアリだが、野良では有り得ないわ。
野良で赤1にされたら抜けるし、リーダーの時は絶対にしない。

>>180
赤の愚痴はこっちに書いた方がいい。
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1199940780/
ここじゃ完璧に完璧を求めすぎて粗探しが多いから嫌になるよ。自分に出来る事は他人も完璧に出来ると信じてる人も多い。
215 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 01:51:54 ID:JX9HqNPr: お前ら釣られすぎだろうｗｗｗ
180とか一度書き込んだきりどんなレスあっても反応してねーじゃねーかｗｗ
愛をくださいとか訳わかんねーこと言ってるし

「MPないから休憩くらはい」→「今時はこんなもん＾＾；」　ってやり取りは
本当かもしれんが
「わざとかどうか知らんが「赤様？」」ってどんな流れよ
何も説明ないし違和感バリバリｗｗ

そうだな、俺が180だったとして書き込むとしたら
盛り上げるために「赤様？」のような非難するような文をくっつけて脚色するな
前者だとインパクトが少ないし、「今時～」と言った人間に悪意があるかどうかも
分からない。軽～く冗談で言っただけにも受け取れる。

脚色付きの愚痴レスに釣られまくってんじゃねえよｗｗ
216 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 02:04:21 ID:APPe1ABD: 180が真実かどうかなんて、どうでも良いんだよ。
メリポでは赤は奴隷のごとくこき使われているというのは
事実としてヴァナに存在するんだから。
217 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 02:17:52 ID:aQds+IKM: 赤の主な役割がそういう部分にあるのは仕方が無い。
ただ脳筋が好き放題やってその後始末をさせたあげく
赤様呼ばわりするってのはさすがにおかしい。
どのジョブでもそうだけど協調性ってもんが欲しいよな。

タゲ分散とかってのは、負担を分散するための最初の一歩だし協調性の１つだと思うよ。
自分だけがサポ戦バーサクで暴れまくって楽しいから、ケツは他の奴にふかせておけばいいや
みたいな感じだと、いい加減にしようなって話になるってだけだ。
218 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 02:27:26 ID:JX9HqNPr: >>216
稼げるなら喜んで赤するがなぁ忙しいのは分かるが、前衛だって漫画よみっぱ
で続けられるものじゃないし、結局蝉メリポやってる間に他ゴトできるわけでもない
誰もかもFFのメリポと言うコンテンツにのみ集中して時間かけてるんだから
その時間が忙しかろうが余裕あろうが構わんのだが

ただ、翡翠でも上段でも鳥だっていいが、それ以外で赤なんてお断りだな
前衛ならいいが赤やるのに不味いとかありえん。
誰だよ前4+赤詩は火山ならいいとかぬかしやがる馬鹿野郎は

普通構成(蝉蝉蝉赤白詩)で稼げる→◎
忙しい構成(蝉蝉蝉蝉赤詩)稼げる→○
普通構成(蝉蝉蝉赤白詩)で微妙→○
忙しい構成(蝉蝉蝉蝉赤詩)で微妙→×××
219 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 02:39:39 ID:H0NZCge0: >>218
そこらへんの要求を適えるには、リーダー汁でＦＡ。
稼ぎは前衛の削りにもよるが、少なくとも編成と狩場はお望み通りにできるだろ。
狩場が空いてなきゃ組まなけりゃいいし、行って全部埋まってたら解散してもいいし。
220 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 03:58:30 ID:t0oCU4Og: でもまぁ、上段だと蝉蝉蝉赤詩詩と蝉蝉蝉蝉赤詩比較すると
後者のが圧倒的に楽で、稼ぎはほとんど変わらないからな
忙しいのが好きなら赤でリーダーして前4組めば良いよ
221 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 05:04:38 ID:JX9HqNPr: >>220
それで後者が楽はないだろう…
殲滅力が弱いからまったりになるってこと？
普通にやったらどっちも沸き待ちだよな

それに前者だとメインヒーラー詩人だからよっぽど楽だと思うんだが
詩一人だと釣りに必死でバラ1がかかってないって状況も多いが詩人2人居たら
ほぼ間違いなくバラバラかかってるからmpも楽だしー

赤リダで前4なんて激レア

前衛4くらいになるパターンとしては
PM19時…希望者　前衛多数　白2赤3詩2くらいが希望だし
　→早く入れた奴らが希望者集めてタンジャナ上段・翡翠前、マム手前・(鳥)を占拠
PM20時…希望者　前衛多数　赤0-1詩0-1くらいが希望だし
　→何とか赤詩だけは確保し、蝉3赤詩のpt→後衛少ないので@1前衛でもいいですか＾＾？
　→「むむむ…マムやタンジャナ空いてないですねぇトロルでいいですか＾＾？」

大体このパターン。そしてこれが>>218の最悪のケースになるわけよ
野良でトロルなんて行ったってうまいはずがない
そもそも廃そろってても一万台後半行くかどうか。
メリポの上がりも集まってから3時間経ってようやく4P、赤なんてやってらんね
222 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 05:22:34 ID:igZQWcgy: 180です。
なんか反応がすごくてちょっと恐縮。
いろんな意見がでるね～。
耳の痛い意見も多いけど、参考になる意見も聞けて書き込んでよかった。
かなり長文になっちゃうけどお礼＆レス。

>181
>186
うん。まーそうなんだけど、やっぱ回復担当で誘われたなら見殺しってのも悪いかなーって思っちゃったんだ。
ちょっと考え甘かったのかもしれない。

>182
レス読んだ直後は「厳しいこと言うなー」と思ったけど考えてみたら確かに空気読んでなかったね。
自分のことでいっぱいいっぱいだったのかも知れない。
前衛4人構成だとヘイストはある程度遅れても構わないのね。
ちょっと義務感持ちすぎてたわ。　もうちっとアバウトにやる事にする。

>「mpきつくて回らなくなるまで頑張って最高の強化状態を維持する」のではなく
>「mpが回る範囲内でできる限りのことをして狩自体を維持する」ようにすればいいじゃない

その通りだ。
メリポまじでひっさびさ（半年振りくらい？）だったから昔のメリポのイメージで動いてた。
考え方のスイッチ切り替えてみる。

>183
忙しいよね。赤。
まーでも忙しいのが燃えてくるところでもあるから、お互い頑張ってスキルアップしよう。

>184
うん。確かに疲れてもいたからちょっと一服したいなーとも思ってた。
これは言い方がまずかったんだろうね。伝わらなくてもしょうがないと思った。
でも汲んでくれる人もいるんだなぁと感謝。

>187
うーん。一番最初のコンバまでは確かにパラスロしてました。しかもII（汗）
んで、「あ、こりゃまわらん」と思って
一回目のコンバ終わったあとにパラスロ（I）に変更。
それでもギリギリだったんでパラスロは泣く泣く切り捨てた。
でも持たなかった。
他の人が指摘してる通り、ヘイスト回しとかに固執しすぎちゃったんだろうね。

>188
フォローありがとう。
もうちょっと現状メリポを調べてから改めて参戦してみる。

>189
オムツ：×許されなかったらさすがにブラックリストにいれるｗ
223 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 05:24:11 ID:igZQWcgy: >190
>赤も大変だろ。MP無いのにダメ受けて死んだら文句言われるし。
そこなんだよねー。
メリポ上で死人だすとそこでチェーンストップしちゃう事が昔はあったから
意地んなって回復しちゃうんだよね。
いまどきのメリポ研究しないとだめぽい。
半年くらい前は俺の周りじゃ自給18000だせば大満足な人達しかいなかったけど
今はさらにレベルあがってるぽいね。

>192
そっか。ディア毎回撃ってたよ。なんか強迫観念みたいなのあって。
>HP/MP:1000/1000でコンバ短縮MAXでデュエルシャポー持ちくらいの赤なら取捨選択も出来るようになろうな
精進します。

>193
うん。一番言いたいのはソコだったんだけど、
レスみてちょっと自分なりにいろいろ考える事にした。
要点まとめありがとうｗ

>197
スキル足りないかぁ。
まぁ他の赤さんができる事が出来なかったんだから足りなかったんだろうと思う。
精進します。
赤様？って言われたのは正直こたえた。誤爆だったんだろうけど。
モ/戦　って気づいたのは狩場着いてからだったなぁ。
「ひさびさにメリポやるかー！」って希望だしたら即誘われたんで
そのままホイホイ付いて行っちゃったのが悪かったのかも知れない。
この辺もメリポスキル不足なところだね。

>198
1時間チョイまではなんとか保てたんだけどね。
運悪くファイヤースピット連発されてケアルでMPごっそり持っていかれたのが痛かった。
それでも他のディアやらヘイストやらを取捨選択できていれば行けたんだろうけど。
>忘れてたかもしれないがメリポはお仕事なんだぜ。
確かに半年前やってた頃は「メリポは戦いだ！」くらい思ってたｗ

>199
6人目で誘われたから初めから上段目的だったのかはわからないけど、
入って挨拶すんだらすぐ
「ナイズル上段マムいきますね」って言われたなぁ。
前衛４の予備知識なしで今までどおりの行動パターンで
「ふーん。行けるもんなのね」
って思ってしまった俺がちょっと切ない。
224 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 05:25:40 ID:igZQWcgy: >202
確かに書き込んだときは「みんな、これヒデーよなぁ」と思って書き込んだけど、
ちゃんとしたレスも貰えたし、イロイロ参考にすれば立ち回れるんじゃないかと思えてきたんだ。
でもやっぱりモ/戦はないよね。
フォローありがとう。

>205
フォローありがとう。
でもまぁ出来る人がいるんだし、俺もがんばって精進してみる。

>206
まぁ確かに泣き言です。
正直蛇足でした。淡々と報告だけにすればよかった。
でもメリポに行く時にちょっと希望だして様子見して良いの集まりそうだったら自分で集める。
いなかったら既にPT作り始めてる赤待ちがいるかも知れないと思っちゃう俺がいる。
そんな時に誘われたからついて行ったんだよね。

>208
決してお客様根性出してるわけじゃないよ。

>210
確かに晒されそう。
「晒されても晒したヤツがアホ」って割り切れる人もいるだろうけど、
俺は小心者なんで無理。

>211
良い鯖だなぁ。うちの鯖は最近メッキリ75希望有りの後衛見なくなった。
前衛でメリポ行きたくても沸き待ちするのイヤだからカンパニエで遊んでる。

>214
フォローありがとう。
でも参考になる意見もイロイロ聞けて有意義だったと思ってる。
そちらの掲示板も参考にさせてもらうね。

>215
それなりに耳が痛いレスもあったから少し自問自答してから落ち着いてレスしようと思って書き込みが遅くなっただけだよ。
釣りじゃない。
脚色もしてないよ。
たぶん誤爆なんだろうね。赤様？発言は。
それこそ「赤様？」って唐突にでて、ソレっきりPT会話で発言しなかったし。その人。

以上、みなさん俺の愚痴に付き合ってくれてありがとう。

んじゃまたROMに戻ります。
225 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 06:54:09 ID:J1yJbu3e: >>180

ご愁傷様　めげないで頑張れ
226 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 07:07:19 ID:APPe1ABD: ごめん、２ちゃんで一人ひとりにレスする必要はないよ　ってかうざい
227 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 07:41:11 ID:H0NZCge0: >>221
それは、前者の書き間違えだと文脈から気付けｗ
だが、タンジャナ上段なら前４赤詩や前３詩詩赤よりも前３コ詩赤の方が稼げるな。
前３詩詩赤よりも楽だしおすすめ。
228 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 08:22:49 ID:NReMOMoa: 実際、赤リーダーでPTを作る場合、目指すとしたらどんな構成にする傾向があるんだろうな。
俺は蝉蝉蝉赤白詩がいいんだがなぁ。
確かにこの構成だと時間が余裕になる。けど、その分釣りしてるな。
自分と白にリフレ、詩にも時々リフレ、ヘイストは前衛の誰か一人に
で、釣りに出かける。スロウで釣ってスリプルで寝かす。
ディア、ヘイスト２人、ケアルは白さん。
詩人さんと二人で釣りするから、常時２～３匹程度のキープ状態になる。

取り合いが激しい時に、こうやって２人で釣りすると釣り負けしにくくていい感じだったかも。

前４後２はあまり作らないかも。
前４ならすぐ敵が沈むしディアヘイストケアルしてれば良いだけで楽じゃないか。
って良くここには書かれてるけど、それは裏を返せばそういう魔法しか入れる暇がないって事で。
長時間やると疲れるな。
229 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 09:11:33 ID:EYl0pJOh: >>226
ここは２ちゃんじゃないって^^;。
来る所間違えてるよｗ
230 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 09:13:07 ID:8uoSLGHM: >>180
ここはお前専用のスレじゃねえ
何行も占有してんじゃねえよタコ
調子のるなカスが
231 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 09:15:09 ID:Uj01lwUq: 晒されそうだからって言う発想止めたら？

サチコメに、白がいるパーティでお願いしますって書くだけじゃないか。
またはそれに準じる言葉書けばいい。
それでも意図と違う構成に巻き込まれたら意思伝えて出発前に抜ければいい。

晒されるのは「白無しパーティ作る脳筋リーダーいりません。」
「五人揃ってから構成添えてテルください」
とか書く奴位だろ。
自分は小心者。とかこんなとこに書くより、自衛したほうがいいよ。
232 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 09:26:53 ID:zDghivSE: なんにしても前衛が強いＰＴがいい
余計な弱体もする必要がなく
エレジーとディア２だけしてれば済む

前衛が弱くて殲滅スピードが遅いと
シ忍あたりで手間取って殲滅が鈍るＰＴだと詩人は釣りテンポ乱れる
シは必要を感じればマド１曲歌うが、命中着替えとＷＳラッシュで倒せる前衛が理想
赤は、殲滅の早いＰＴだとララバイした敵に上書きスリ２する必要性が極端に減る
ディアも２で充分な速度で倒してくれれば３はシマムだけとかに絞れる

メリポの場合、ペースが早い＝後衛が疲れるではなく
倒すペースが遅いと、余計な手間が増えてＭＰも消耗する
戦闘が長引くほど敵のＷＳ率が増えてケアルも必要になる

いくら前衛が強い方がいいといっても前衛４とか蝉前衛以外は論外だけどな
問題は、前衛として強くなるほど赤詩75を持っていても着替えないし
そういう連中のほとんどが既に卒業済みという事
わかりきったことだが

とりあえず弱めの前衛は修行だと思って、後衛での参加率を上げて欲しい
233 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 09:53:54 ID:H0NZCge0: 一概にそうは言えん。
前衛の強さはほぼヘイスト深度によるから、倒すペースが早いほど、単位時間あたりの与ＴＰは上がって単位時間の被ＷＳ回数は増える。
時給一万程度のレベル上げパーティでは動けていた赤が、メリポ初参加で時給２万の回転についていけなかったりするだろｗ
要は慣れで、時給２万の３０秒ペースに慣れると、時給１万程度の速度だとリズムがあわなくなって疲れる、ということ。
234 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 10:18:58 ID:L1CK6F12: 弱い前衛は、後衛で参加しろとかは、ヴァナでシャウトしたほうがいい。
ここで頼んでも、意味がない。
235 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 10:20:57 ID:/x8g9n3a: 強いＰＴは被弾も少ないんだよなｗ
両手強化中が俺的には一番楽だったなぁ
ディア入れとくだけでたいていのＰＴはおｋだったし。
236 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 11:11:15 ID:Uj01lwUq: あの頃はワゴンセール装備でもマンダウシーフ凌駕しとたからな。
何考えてあんな馬鹿な強化したのか今でも理解に苦しむ。
237 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 12:22:08 ID:7ujr/3sw: 強いＰＴが被弾少ないんじゃない
バランスとれたＰＴが被弾少ないんだ
シーフなのに俺が１回タゲ取ると取り返せない忍戦とかいっぱいいたから
蝉間に合わなくて被弾多かったことが結構あったので悩んだ時期があった・・・
238 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 12:24:58 ID:2wY054EQ: あんまり弱いPTだとスロウ２から入れちゃうぜ＾＾
239 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 17:18:34 ID:zDghivSE: 弱い前衛が揃ったＰＴで
殲滅あげようとディア３使ったら毎戦闘中に効果切れたぜｗ
普通のＰＴなら1段で充分なのにビックリした
240 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 18:11:19 ID:G/XJGglp: >>237
釣り乙。
241 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 19:46:02 ID:ORaiDjdd: >>240
十分ありえる状況なんだが
ノラは質の上下の幅が激しいから
廃シーフからタゲが取れないやつなんていくらでもいる
242 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 19:50:49 ID:tHq/YdXJ: 田代ストローク撃つくらいのシーフは相当強いぜ
243 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 20:16:28 ID:ORaiDjdd: そもそもシーフが弱いってのは
シーフの中での下の方のとＰＴしたやつのグチだし
本来のシーフは言われてるほど弱くはない
244 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 20:59:16 ID:NReMOMoa: ここに書き込んでる奴ってほとんど前衛で参加してる匂いを感じた…。
なんとなく分かるんだよな。

いや別にそれが良いとか悪いとかじゃないけど。
245 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 22:57:52 ID:iSdaCnIQ: 以前は赤で参加もしてたが、外人PTで前衛5赤1でインプ狩り
全員がヘイストクレクレって言う上に、山彦を誰も持ってきてないから
毎回ほぼ全員にサイレナしないといけないとかが何度も続いてから
赤は出してない。
246 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 23:29:26 ID:H0NZCge0: 何故そんな懲りもせず、何回も外人パーティにはいるｗ？
それで赤出すのヤメタとか真実味がねえなｗ
247 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 04:41:20 ID:Yj3NYsbt: >>245へ
まあ、ここにそんなこと書いても意味は無いけどね。
赤ださなきゃいいんじゃない？その辺は個人の自由。
あと最近はメリポをＰＴ以外で稼ぐ方法がいろいろあるから、
野良ＰＴの対応が面倒なら稼ぎ方を変えるのもありだよ。
248 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 04:55:13 ID:qvX0zik2: なんでホイホイついて行けるのかがわからんわｗ
見えてる地雷踏んで文句言ってもしゃあないだろうよ
249 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 07:40:57 ID:S+cmcrW5: >>180
装備とスキルには満足したけど、性格に問題ありとおもったから「赤様？」と言ったんだと思う。
俺でもそう言う。
250 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 08:44:09 ID:LJdVohU5: 悪い意味での「赤様」なのかどうか・・
MP持ち一人で大変だから「赤様」なのかもしれないぜ
んで赤に話しかけてそれ見逃して「赤さん聞いてる？」みたいな
251 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 13:14:15 ID:SFIKl9vM: >>180
その構成なら忍以外にヘイストいらない
ディアもいらんパラスロウもいらん
プル２とサイレスと忍のヘイスト以外はケアルでいい。
ごちゃごちゃいってきたらMP空にしてヒールするふりして見殺しでいい。

おれなら上段マムでMPもち自分だけなら始まる前に帰るけど。
252 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 13:54:51 ID:H+PKhvv4: >>251

赤で参加してる人なら模範解答の答えですな(●^ｰ^●)
253 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 17:53:37 ID:nidHtsPX: 昨年末赤を75にして、そのままメリポも赤主体で参加してる俺の経験として
JPに拘らない誘われ待ちｽﾀｲﾙのレベリングの頃はケアル持ちが赤一人になったこともあったけど
それはPT中にメンバーが激しく入れ替わる外PTとの途中経過だけであって
補充や入れ替えで概ね２～４はケアル持ちがいたなぁ

メリポになってからは詩赤の他にも、必ず赤白コまたは暗/白・ナはいた
鯖ごとの傾向の差なのか知らんけどケアルが自分ひとりとか極限的すぎてありえない話に聞こえる
まぁ、ごく稀にそんな事例があったとしてもここまで引っ張る話題じゃないでしょ
サンクリフレとリフレあればどんな前衛だってやる気次第で中衛できるんだしね
254 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 17:57:19 ID:E31EQSf1: とにかく前４詩赤という構成でタンジャナ上段はあり得ないでＦＡ。
というかトロル・コリブリ以外で前４なんて構成考えられない。

ここで「俺はこなせるぜぇ！！！！！！！」とか豪語する輩が
出てくるから話がややこしくなる。
255 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 18:07:00 ID:nidHtsPX: >>254
あるあるｗ
そのくらい出来て当然、俺は余裕とか言う奴は
赤での参加どころか、後衛75jobすらもってないﾕﾆｸﾛﾀﾞﾒﾘｰﾀﾞｰとしか思えん
256 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 18:11:08 ID:6KuOqP/8: 出来るって人はリーダーやるなりサチコに「前４歓迎」とか書いたりすれば良い。

が、赤じゃないリーダーが赤にそれを強要するのはだめだ。
誘う時に確認すべき。
257 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 18:12:22 ID:F3bo9qY8: 最近の野良メリポではコリブリでもアホみたいに被弾するやつが多くて困る
258 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 18:36:11 ID:TMo3Pl3o: あのぅ～
先日、タンジャナ上段で、前衛４、赤、詩で普通にやりましたが・・
時給は１６０００くらいだったかなー

まあ確かに赤がうまかったなー
あと、竜さんがヒルブレしてくれたのもよかったかも
前衛もうまかった

ちなみに自分は詩だった＾＾；
259 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 18:40:51 ID:dT1J0nMU: 元ネタはサポ後衛ゼロだったしなぁ
ヒルブレって、赤がワザと減らしてるのか竜が上手かったのかｗ
気持ち的にやってられんってだけで
ＰＴとして成立させられるかどうかといえばやれるんじゃね
その為には、前衛が被弾率を抑えないといけない
くらいまくって死んで、その責任を赤になすりつけられるなら誰もやりたくないだろｗ
260 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 18:56:56 ID:E31EQSf1: >>258
竜がサブヒーラーでいるなら若干条件が変わってると
思われるがどうだろう？
ちなみにタンジャナ上段で時給１６０００とか
信じられないんだが。フツウにやっても２００００は
出るんじゃないのか？
261 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 19:07:02 ID:6pGitrpG: 普通の蝉メリポにヒルブレ混ぜようとすれば事故は起こりやすい。
もちろんそれでもリフレの負担もほとんどなく回復してくれるのはありがたいけどな。
しかしワイバーンいたら話にならんだろうし、上段独占で16000程度の時給で
「できますよ＾＾ｖ」
なんて言われてもな。
262 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 19:10:40 ID:TMo3Pl3o: あれっ、上段のマムはポップ待ち状態だったのになー
おかしいなー
下のコリブリツマミ食い？

あそこで２万いくのかー
次回も行ってみよっと
263 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 19:12:43 ID:wXd5RBVU: つか、前衛４の内訳かけ。
ナ/忍とか踊/忍とかはいってるんじゃねーだろうな。
264 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 19:18:28 ID:TMo3Pl3o: しょーがねーなー
書いてやるか

忍／戦、忍／戦、竜／忍、侍／忍、詩／忍、赤／白

以上
265 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 19:20:19 ID:6pGitrpG: 下のコリブリなんてつまむ必要ねえよ。
あんなの釣ってきたら食事吸われて怒りが有頂天になる輩が出てくる。
竜＞竜＞獣＞獣＞白＞シ＞忍＞白＞青＞黒＞竜で以下繰り返し。
確かこの順番だったと思うが間違ってたらすまんな。
ポップが怪しそうなら子竜しっかり湧かせること。
これで無限チェーンは簡単にできる。
その状態で16000程度だったことは未だかつてない。

つか、竜/忍とかｗｗ
ヒルブレ自分専用っすか？ｗ
266 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 19:21:33 ID:H+PKhvv4: >>262

出来るとかじゃなくて赤から言わせてもらえば、やりたくないって事だよ(笑)
267 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 19:21:37 ID:6GIopFZk: >>262
奥の通路の黒食べ忘れとかだろうな
上段はコなしで時給24000くらいが上限だと感じる
pop待ちでチェーンきれようが本気で倒しても
ゆるゆるチェーン切らさないように繋げようが時給は大差なかった
時給上限までの敷居は低いね、雑魚前衛混じってもまともなの２いれば届く

時給16000で満足できるなら
マムークの方がお似合いじゃね?
あそこも手前２万、奥1.6万程度いける
268 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 19:23:40 ID:wXd5RBVU: >>264

竜がどうやってヒルブレするか教えてくれ。
269 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 19:33:45 ID:TMo3Pl3o: ごめん、ヒルブレについては詳しくない
でも、やってたっぽい
そんな話してたから（笑）

あと、奥に黒っぽいのいたけど、あれも釣るのかー
ちょっと遠いぞ、あれ
まんどくさー
270 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 19:37:14 ID:6pGitrpG: まさか雛鳥前衛の話じゃないだろうな？
口開けて待ってるだけの奴しかいなければ話にならんぞ。
271 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 19:45:35 ID:wXd5RBVU: >>269
竜/忍で被弾しまくって、子竜からブレスもらうってことをヒルブレって・・・

┐(´ー`)┌
272 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 20:48:16 ID:CIJ4wf3W: サポ忍って、AF有りでも自分のHP３割以下までいかないと発動しないんだがｗ
忍や侍といるPTで竜のHPがそこまでいくなら
よほどケアルきつかったんじゃね
273 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 20:53:07 ID:E31EQSf1: まぁＰＴバランスもイマイチ、釣りの詩人も初めての
狩り場だったみたいだし、もういいジャマイカ。
次から頑張れよ、ってことで。
それよりリーダーもＰＴメンも誰も詩人の釣り方に
アドバイスしなかったんだな・・・。
274 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 21:51:55 ID:RWSBkf68: っていうか、>>264の竜/忍はブレスなんてしないぞって事なんだと理解してるんだが。

忍/戦、忍/戦、竜/忍、侍/忍、詩/忍、赤/白じゃなくて
忍/戦、忍/戦、侍/忍、侍/忍、詩/忍、赤/白でも一緒だと。
275 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 21:55:02 ID:kKjjIIb6: 上段の前衛4は熱いな
戦侍モ暗詩赤でこの前行ったが
4チェーン目で戦士が死んで6チェーン目に入ったところで全滅した
276 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 22:02:40 ID:6GIopFZk: >>269
上段でやってて釣りが遠いってどんな状況だよ
まさかナイズルからでた入り口通路を拠点でやってたのか？
レベリングPTなら殲滅遅くてpop負けするから安全見てチマチマ釣るのもありだが
枯れてたっていうなら次のpop地点に移動しながら戦闘するだろ

1順すれば、どの辺りに何のマムが沸くか周知だし
通路奥の黒をやるときは通路中央の青の次だから
すでにPTはそこに居て戦闘してるはずなのか普通

そんな低スキルだらけのメンバーで上段占有はおこがましいわ
マムークで充分に足りるだろｗ
あそこなら駆逐しつつ周回だから詩人もサポ白で良い
277 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 23:18:50 ID:q1/ccEgk: 前衛4で赤が大変だっていうなら
忍/戦、忍/踊、竜/忍、侍/忍、詩/忍、赤/白
もしくは
忍/戦、忍/戦、竜/忍、侍/踊、詩/忍、赤/白
これでどう？
278 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 23:24:53 ID:Miljsxe1: 前衛の視点から見ても、前衛４はやりたくないです。
279 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 23:25:52 ID:6GIopFZk: >>277
どっちも微妙だな
ってか、共通してる竜と侍のエース２枚は無駄だろ
片方を充分に余ってる忍か戦に代えて
もう片方を黒か召か学にでも代えた方がまだマシ
280 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 23:26:30 ID:4eYvjZKZ: >>277
そいつは妙案だな。
ついでに聞くけどそのサポ踊の前衛はＷＳ封印してくれるのかい？
281 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 23:41:10 ID:q1/ccEgk: >>279
264を元に考えてみただけ

>>280
ケースバイケースで。まあ中の人次第だけど
282 名前：名も無き軍師 ：08/01/31 00:09:13 ID:14GtnAt0: 構成がどうこう言うのなら、モ／戦を入れなきゃ比較にならんだろｗ
283 名前：名も無き軍師 ：08/01/31 00:29:13 ID:a1QNDfxc: モ/戦で希望出してる奴を誘う理由はないし
サチコにサポ忍可と書いてあっても危険回避だよな
同列に暗/侍・侍/シなんてのもあるが誘われたい気ゼロだろ
もしリーダーで誘ってきたら/sea<r>で軽くスルーできるし
PTに入ったら上記の危険ジョブがメンバーに居たとかありえないんだけどｗ
284 名前：名も無き軍師 ：08/01/31 00:29:37 ID:JVf+iseZ: >>277
上は、Ａフラあんまり頼れないんで、挑発１枚のＰＴになる

下は、侍は結構タゲを取ると思う
ヘイト的には普段どおりかそれ以上
心眼でおｋとか言ってる蝉無しが一人混ざった時の後衛的な悩みを
侍自身が抱えてストレスがマッハ

そこそこ行けそうだけど、微妙っちゃ微妙
285 名前：名も無き軍師 ：08/01/31 00:33:38 ID:zYOlhVhd: 普通にﾘｭｰｻﾝをサポ白にしとけよｗ
286 名前：名も無き軍師 ：08/01/31 00:47:56 ID:S4gmH6LH: >>285
その発想はなかったは・・・
287 名前：名も無き軍師 ：08/01/31 08:53:24 ID:f3jpR0xd: サポ忍リューサンでもヒルブレできるぜ。
タイプBだからHP33%以下(AF1頭あれば)のときだけどな。

歌と忍術は魔法と同じ扱いなんだ。

だから、ヒルブレしたってことは、相当惨い被弾しまくりだったに違いない。
288 名前：名も無き軍師 ：08/01/31 19:39:21 ID:jWxqJ+cv: アポカリ取ったけどサチコに書くとか無理だから
サポ侍でいつも放置されてるよ
289 名前：名も無き軍師 ：08/01/31 20:21:01 ID:a1QNDfxc: >>288
サチコに書いてあっても誘わないけどな
ヘイスト20%って書いてる忍者がいたら喜んで誘う
290 名前：名も無き軍師 ：08/01/31 21:01:06 ID:tZXj8107: サポ侍なんて人によって全然違うんだから
知り合いでもないと地雷が怖くて誘わないよ
291 名前：名も無き軍師 ：08/01/31 21:03:59 ID:a0U1g0H9: >>287
サポ忍の竜でヒルブレＰＴの現実性はないとは言わないが難しい。
だから、サポ忍の竜がブレスをするっていう考え自体がどこかおかしいわけで、
純粋に蝉が目的の普通メリポＰＴをやると考えるべきでは？って事じゃないかと。
292 名前：名も無き軍師 ：08/01/31 23:31:31 ID:sOWhLHGq: >>277
リューさんがサポ白なら現実味がある、侍/忍でいい。
侍に躍らせるのは全体でみるとPTの火力と回復のバランスが悪い。
サポ白でもリューさんは強いからこそ価値が大きいんだよ。
火山だけどヒルブレPTサポ白でペンタ1600とか出すリューさんと組んだ時は驚愕した。
しかも回復量もトップだったりするからね、総合的な能力は非常に高い。

>>260
時間ダメ9万/hぐらいで何度言ってもシーフにアグ合わせない
バーサクが10分アビの戦士が二人いるようなPTだと
どれだけチェーン繋ぎとか工夫しても18000が限度だった。火力次第ではありうる。
293 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 00:35:53 ID:WVq8lyu1: 竜がサポ白で何すんの？
蝉盾でヒルブレなんて待ってたら普通に忍者が多段で死ぬだろ
294 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 00:48:13 ID:liqMYZFd: >>293
ガルカだろＪＫ
295 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 09:05:44 ID:AGOdUaXB: アポカリもってんなら書けばいいじゃんか。

レリックもないサポ侍のボンクラ暗黒と思われたら誘う訳無いわ。
サポ侍自体が超限定条件以外で役に立たんし。
296 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 09:08:50 ID:23qJDbEZ: 超限定ってｗ
297 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 09:22:29 ID:yhH8JTWJ: あのぅ、最近タンジャナのコリブリでも時給が悪いのですが・・

①２、３日前
　タンジャナ中段（ライバル無し）
　忍戦戦赤詩詩
　時給　１５，０００（涙）

②昨日
　タンジャナ下段（ライバル無し）
　忍戦侍赤白詩
　時給１２，０００（大粒の涙）

いずれも忍者がへぼすぎた・・
コリブリ相手にスカスカの忍者とか最近多い

で、質問
コリブリ相手にスカスカの忍者１名のみいる場合
（ａ）マドを混ぜる　（ｂ）強引にメヌメヌで行く
みんなはどっち？
298 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 09:30:08 ID:8bQOkHzV: いちいち時給気にするならお前がスシ配れ。

ー糸冬ー
299 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 09:57:03 ID:7bWiDsWB: コリブリスカスカが嫌ならﾘｭｰｻﾝでも誘えばいいじゃん。
心配しなくてもそこらでソロってるの誘えば喜んでついてくる。
馬鹿の一つ覚えみたいに忍に頼ってるからそうなるんだろ。

もしくは狩り場変えろ。
300 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 10:04:55 ID:pPoI8Nn1: >>297
最善の解決方法は一つ
前衛全員が他の狩場同様の適切な食事を摂る事

両手武器は肉食で攻を補い、二刀流はスシでバランスをとることが多いので
それができない食事無し条件だと、本来は詩が歌い分けなければ適正化されない
もちろんそれは当然無理な注文だから両か二か、より重視する方に合わせるしかないね

忍モシ等と、暗侍竜などを食事無しのコリブリPTで混在させるのは良くない
良戦士は使い分けで対応できるのでどちらでもいいが

質問に対しては、（ａ）マドを混ぜて、両手ジョブはより攻撃装備にシフトしてもらうだが
色々な意味で君は理解が足りないし勘違いもしているので
まともな物の見方が出来るまで、他者をヘボなどと貶さない方が今後恥をかかなくて済むよ
301 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 10:33:46 ID:BNsH+odf: >>297
昔はさんざんいわれたんだが、

『やすくてもいいから、飯食え』

コリブリにスカスカって、どんだけ回避装備してる葱なんだよ。
302 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 11:14:00 ID:MxQauxbC: 相変わらず前衛しか書きこんでないな、ここはｗ
303 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 11:17:59 ID:OwB5JkVp: スカスカの前衛が相談に来たら、スシ食えでFAだけど

「スカスカの前衛が混ざっています。どうしたらいいですか？」
ときたら、スシ配れか、マド混ぜろ、しか言いようがないしなぁ
304 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 11:33:34 ID:23qJDbEZ: コリブリリーダーで誘う時は寿司配るのが俺流
305 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 12:25:41 ID:EQEI++x1: >>297
時給いくらなら満足するの？
個人的には時給1万いけば十分だと思ってやってるよ。特に野良ならね。
高時給目指したいなら、廃装備の人らと固定組んで行ったら？
306 名前：297 ：08/02/01 12:32:59 ID:yhH8JTWJ: じぶん、へぼ忍者持ってます
白虎なんてもっておりません

でも、そんなへぼ忍者でも、武器に八振りしてるし、
多少の命中装備はしているので、飯食わなくても
コリブリに当たります

なので、白虎なんかは別にいらないので、
せめてもうちょっと命中して欲しいっす

でも、さっき自分の中で結論が出ました
スカスカ忍者がいても、ひたすらメヌメヌがいいです、やっぱり
命中しないとどれだけお荷物になるか、寄生になるかを
体感して頂こうと思います
マドなんて入れて甘やかしちゃいけないっす、やっぱ
食われてもスシ食べてもらうことにしました
307 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 12:36:22 ID:BNsH+odf: そもそもだ

スカスカ忍者じゃあ、タゲとらないだろうから寿司食わせろyo!!
308 名前：297 ：08/02/01 12:42:07 ID:yhH8JTWJ: であるならば私は申し上げたい
タゲをとらない忍者は必要であるのかと
ならば前衛３名はすべて両手武器でいいのではないかと
つまり、コリブリ相手だと忍盾は必要ないのではないかと

だが、タンジャナ中・下が使用中ならどうする？
マム相手に盾無しでメリポするのか
できるのであればそうしている
309 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 12:45:29 ID:BNsH+odf: 別にマムなら戦３とかでも問題ねえよ。
それに、雑魚に両手持たせるとロクでもないことになるぞ。
310 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 12:45:31 ID:tYk9UKt2: メリポで盾とか
311 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 12:46:35 ID:byl6v/dA: 普通にマドだと思うけど。
うちの鯖の野良は
なにも言わなくてもマドメヌがデフォだわ

それでも駄目だったらマドマドにしてもらってる
312 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 12:49:15 ID:AGOdUaXB: 真性っぽいな。
メリポで盾とか何年前の話だよ。
マム相手に両手三人で行ってこい。
忍は盾じゃねーからしっかり全員でタゲまわせよ。
313 名前：リ戦：08/02/01 12:52:06 ID:SCdlGAjN: >>305
最低２万以上
１万・・・激まず、何このカスPT？忍じゃ挑発しろよカス！
１万５千・・・・ちょっとまずいな、はずれかよ
２万・・・・・・まあまあかなあ～
２万５千・・・・結構おいしいｗ
３万・・・・・・今日のPTあたりだなｗ
３万５千・・・・やっぱメリポは廃人PTにかぎるなｗ
って感じ。
俺は誘われたら断らないほう
まずいＰＴだとリディルを青竜刀、アダホバをスコハネに着替えてます
314 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 12:55:22 ID:AGOdUaXB: 何だか全盛期のメリポスレのように無駄な盛り上がりをみせてきた。
315 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 12:57:46 ID:0GTCysAD: 時給3万とかさすがに補正つきすぎだろｗ
316 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 13:02:01 ID:7bWiDsWB: つか稼ぎたいのか雑魚忍に思い知らせたいのかどっちなのかと。
それによって自ずと答えは決まってくる。
後者でただ愚痴を語りたいだけならかえれ。
317 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 13:32:00 ID:pvBzwOfh: てか詩２でメシ食わない前衛なら
普通に詩/白がマドマド(マチ)+バラバラ・詩/忍がメヌマチ(メヌ)+釣りで
それなりの結果は出せると思うがな。
「メシ食えよ」と直接言わず