踊り子スレステップレベル4

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1 名前：BT ★ ：08/01/05 08:01:49 ID:???: ・踊り子について語り合うスレッドです。
・次スレは>>950を踏んだ方が申請してください。逃げられた場合は臨機応変に。
・ジョブ批判・種族批判・煽り・荒らしはスルーでお願いします。
・ドレインサンバのHP吸収には追加ダメージの効果はありません。
　（魔法のドレインとは仕様が異なります）
・サポは好きに汁！！（低レベルのサポ論議はスパイラルです）

アルタナの神兵公式サイト
http://www.playonline.com/ff11/altana/index.html

水晶大戦中、各国で人気を博した武踊ダンサー。
激しいダンスを舞うことで自他に一種の暗示をかけ、
あたかも魔法のごとき超常の力を現出する。

wiki
http://dance.wikiwiki.jp/

前スレ：踊り子スレステップレベル3
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1197207022/l50
2 名前：名も無き軍師 ：08/01/05 08:11:55 ID:WETaGqSP: ツーフな俺が２げｔｔ
3 名前：名も無き軍師 ：08/01/05 09:29:26 ID:/WMTqkPR: lv72なると現状の装備ベストって・・ダサイのしかないじゃん
4 名前：名も無き軍師 ：08/01/05 11:03:19 ID:GeaKwxa8: 逆に考えるんだ！

「ダサくないのがベスト装備の高レベルのジョブが他にどれだけ居るよ？」

言っても仕方ない類の愚痴だと思う。いやほんと。
5 名前：名も無き軍師 ：08/01/05 13:02:59 ID:jrHuDh8B: 赤、黒、タルタル（見えないという意味で）
6 名前：名も無き軍師 ：08/01/05 21:28:42 ID:gbRlJPrU: 名も無き軍師投稿日： 07/12/09 22:34:08 ID:c1zJY9bA
さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです！ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ
兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい！帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます
7 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 01:28:52 ID:yvpSg9TJ: ヴァナモンさんとこのブログ見てくれ
そしてヘイストじゃなくてドレインサンバ使ってくれ
8 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 02:02:43 ID:6LgrXi4b: ドレインサンバ３、吸いまくりだしな
9 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 02:50:11 ID:daxQLkDp: ここ来るような人達なら当然ヘイストサンバの微妙さ加減を知ってるだろうから
言っても意味ないんだけど、
45越えたらヘイストサンバしか使わない踊り子多すぎ。
10 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 05:58:53 ID:AxA7Iv8t: PTの回復対象が単体でTPに余裕があるなら使って問題ないんじゃ？
ドレインサンバは追加ダメージではないから単純にPTメンバーの火力の底上げにはなるだろ？
11 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 09:53:02 ID:p1atl9Gf: そもそもダメージ食らわない忍者、タゲ取りに邪魔なナイト
MPも無い敵殴ってる時にはヘイストしかないだろ

これを考えないでブログ見ました
俺はわかってる踊り子ですｗ
こんなドレイン使ってるバカが多すぎ
12 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 11:24:45 ID:NftoL9qE: 踊り子71最近サンバすら踊ってねぇ
13 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 13:26:35 ID:AxA7Iv8t: 今まで暗しかやってない状態で踊り子始めたんだが15秒おきにアクションが発生して、
1分ごとに切れ目無く踊り、TP管理して回復、ステップ管理とかって大変な割りに恐ろしく効果薄い気がするんだが、

赤とかこんな忙しいもんなの？
あっちはまだまともな効果が見える弱体だけれども。
14 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 13:46:44 ID:DJKMalrz: 逆に言えば、MP持ち構成でMP持ち敵相手や変則PT以外では
踊り子は必要ないということだ
15 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 14:24:22 ID:gfvGF0ZE: もともと隙間埋めジョブなんだから、それは言わないお約束。
16 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 14:42:14 ID:DJKMalrz: いやね、忍者だのナイトだのMPない敵だので踊り子語っても仕方ないよと
そんなのより、エエエ踊踊○とかの独自の路線があるんだからそこで活躍すべし
同期のマナブ君は、それすらできない本当の隙間埋め＆お荷物ジョブなんだぞ？；
17 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 15:41:13 ID:bttfG8LP: まなぶくんまなみちゃんはまだまだ勉強不足だからな。
将棋で言えば歩の動かし方しか知らなくてしかも飛車角金銀オチ状態で
駒オチなしの普通に指せる人を相手にしている状態
18 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 15:52:45 ID:6LgrXi4b: >>11
ほとんど幻想だろそれ
REP見たら結構吸ってるよ
明らかに全員満タンならヘイストで良いと思うけど
19 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 17:58:01 ID:AxA7Iv8t: >>18
ドレインサンバは攻撃+吸収ダメージじゃないんだぞ？
攻撃したダメージの中に吸収量が含まれてる。

つまり与ダメが増えない。
20 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 18:37:15 ID:tnIjFgUr: >>18
回復が足りてるからヘイスト踊るんだろ
お前バカだろ？
21 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 18:54:39 ID:3v0GZt8y: >>18自身が幻想の世界にいるんだ、いじめてやるなｗ
22 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 20:33:38 ID:7V/Hh9X3: rep見て回復量でニヤニヤするのはいいけど
リジェネとかナイトの自己回復とかつぶすなよ～
23 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 21:28:14 ID:6LgrXi4b: >>19
それは分かってるが、回復量が尋常じゃなかった
範囲持ち相手で忍盾の時、踊り子回復７０００の間に５人で１４０００
範囲無しが多めで忍忍戦タゲ回しの時で
踊り子３００００の間に２６０００吸ってた
24 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 21:32:33 ID:mYq/WpW2: はいはい後付け後付け
範囲持ちでドレサン使えるのは皆わかってるよ・・・
25 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 22:40:33 ID:6LgrXi4b: 後付つうか、範囲有りの方は話広がるかなと思って

ダメージ食らわない忍者ならヘイストサンバとか
幻想だろ、大体は結構食らってるし吸ってるよ、ってレスだし
範囲少ない方のも書いたじゃんか(´Д⊂
26 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 22:51:54 ID:mYq/WpW2: Repでも張ってくれればもっと細かく指摘できるんだけどさ
忍者ってだいたい被弾率5%以内なのよ
その5%の被弾のためにドレサン踊るのかって話

＞範囲少ない方も書いた；；
って言われても、俺も
＞範囲持ちでドレサンは使える
って書いたからさ、範囲無いコリブリやらカブト狩を想定して返してもらわんと

>>11 も範囲「無し」の敵で言ってると思うよ
27 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 22:57:06 ID:mYq/WpW2: よく考えたらコリブリじゃ被弾5%無理だな、すまん
28 名前：名も無き軍師 ：08/01/07 00:57:50 ID:zwM280yq: ５％は通常のみだろうし、色々完備して、タゲも回してでは
色々欠けても回復で塗りつぶしてＰＴ成立するのは踊り子の画期的な所だし
現実にそういうのあんまり無いでしょ

想定するのは構わないけど
それを想定せずに「ヴァナモンブログでヘイストサンバショボかったから」って
ドレイン踊って踊り子分かった面してるバカが多すぎて滑稽、ってのは
完全に幻想じゃないか
29 名前：名も無き軍師 ：08/01/07 01:24:17 ID:zwM280yq: そ、そこまでは言って無いな・・・

とりあえず踊り分けながら様子見てみる
どこまでドレイン有効かは自信無くなって来た
30 名前：名も無き軍師 ：08/01/07 03:01:21 ID:mVmC+QGE: とりあえずWS装備着替えでHP２００近く減る俺からすると、
WS撃つごとに減ったHP２００を回復、WSでまた２００減るというループ。

ドレインサンバかかってると２００くらい減っていても後衛がケアルしてこない
ので心置きなくWS着替えできるから俺はドレインサンバ好きだぜ！
31 名前：名も無き軍師 ：08/01/07 08:01:15 ID:uq3aR932: ヘイストサンバは魔法ヘイストの1/3と捉えるのではなく
素破と同等と捉えると不思議！使えるアビに見える！
32 名前：名も無き軍師 ：08/01/07 10:32:01 ID:PMH0THdr: ヘイストサンバはあれだ
遅刻してるくせに歩いてきて見つかった瞬間駆け足で来る感じ
33 名前：名も無き軍師 ：08/01/07 11:12:09 ID:QzgqExNX: メリポPTクラスの装備20％前後とマーチヘイストで合計ヘイスト50％まで
いってる状態ならばヘイスト5%は神だな。10％近く手数が増える。
前3＋赤吟踊で踊りメインヒーラーメリポってのもありなんだろうか？
34 名前：名も無き軍師 ：08/01/07 11:41:55 ID:tDipWjyK: そもそもドレインサンバを有効活用することをPTに強いるのは
それが効率的にはベストな選択だとしても
PTにとっては利益よりもむしろ負担になる事の方が多い気がする

ドレインサンバをPTで有効活用するってことを極端に言うとこんな感じかな
｢ケアル出来る人はHPが減っていてもすぐに回復してはいけません。
それがドレインサンバで回復しきれないダメージだった時や
そのまま放置すると死んじゃう恐れがあると判断した場合にのみ
他の人とは被らないようほどほどにケアルしましょう。｣
これが出来てはじめてドレインサンバが生きてくる

でもメインヒーラーがするリジェネですら潰される現状でこれは…
35 名前：名も無き軍師 ：08/01/07 12:06:23 ID:kVKLCUAp: >>31
素破より使えるだろ
殴ってる人が複数ならヘイスガなんだから
36 名前：名も無き軍師 ：08/01/07 12:47:39 ID:yKwjEN87: 状況見て使い分けろでFA
37 名前：名も無き軍師 ：08/01/07 12:49:35 ID:PMH0THdr: 随分と野暮ったいレスするねぇ
38 名前：名も無き軍師 ：08/01/07 16:37:17 ID:g9IT80ia: >>34
認識を変えていくのが大事なんだろ
39 名前：名も無き軍師 ：08/01/07 16:43:37 ID:lwa9Tqsa: ヘイストサンバが
・魔法枠ならチョパ暗が5分中30秒ヘイスト90%？になる
・装備枠ならホマム＋スピベルの非レリック鎌暗がマッハモードできるようになる
・外部枠なら今以上にチョパ暗の隔が8とかになる

どれも性能ぶっ壊れてると思うんだがどの枠だと思う？ｗ
40 名前：名も無き軍師 ：08/01/07 17:14:51 ID:Vc2bqgJ+: 低ＬＶから踊り子さんにはお世話になりっぱなしでありがとよ
早くＡＦ、メリポ実装、踊り大量追加されると良いよな！
とりあえず頑張れよ！！

アルファベットの踊りが歯抜けになってるのは
新踊りを連想させるんだが？　どんだけぇ～って程に実装されると
ジェラシー感じるが、頑張ってくれよ
41 名前：名も無き軍師 ：08/01/07 17:16:32 ID:Vc2bqgJ+: 低ＬＶから踊り子さんにはお世話になりっぱなしでありがとよ
早くＡＦ、メリポ実装、アルファベットの数だけ踊り追加されると良いよな！
とりあえず頑張れよ！！
42 名前：名も無き軍師 ：08/01/07 17:30:24 ID:VyRmf+Vg: アルファベットは略称だから、そう甘くないだろ
43 名前：名も無き軍師 ：08/01/07 18:05:51 ID:+q8Indtt: >>42
そうなのか。
いまあるのって何の略なの？
44 名前：名も無き軍師 ：08/01/07 18:10:11 ID:Hk7jPIfo: >>43
ttp://wiki.ffo.jp/html/13868.html

あとは適当にリンクたどってくれ
45 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 00:00:12 ID:FP/NiKUj: 誘われない（Ｔ＿Ｔ）
46 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 00:23:25 ID:QM7tBLW1: いま68なんだが、ほんとにインプきついなｗ
75の偉いひとたちも、この難関を突破してきたのか？
それとも旧エリアで凌いだのかね？
是非とも経験を教えてくれないだろーか。
47 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 00:56:58 ID:+L+/BMCG: >>46
ビビキーで忍侍シ踊踊踊というPTをみかけたことがあるぜ。
ビビキーなら踊2人いれば適当編成でも回るだろうから了解得られればいいんじゃね。
48 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 03:49:45 ID:XhjUrvU2: >>46
踊忍エエ吟学で、ひたすら釣りしてた。
なんだかんだでエースの火力上がってるから72ぐらいからは殴る時間すらない。
すぐ近くに沸いたときに、先に釣りしてララバイキープ中だけ殴れた。
それでも時給11000ぐらいキープしてたから、武者修行と思って釣りをしていた。

釣りしかしないならどのジョブでも変わらないとか考えたりもしたが。
49 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 04:33:49 ID:ctH4mf67: 旧エリアの骨とか蝙蝠とか芋とかだな。
インプは火力のある編成にしないと全滅フラグ。
あと後衛枠で赤か白、居なければサポ白の黒が居ないと辛いよ。
何かあったときに寝かし出来ないときついからね。
50 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 10:58:45 ID:hdqnp+bU: >>49
骨を短剣でペチペチ叩いてたら、ケアルワルツより吸い取られる方が多そうだなｗ
51 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 11:21:13 ID:Y3/Mg+NT: >>46
固定【忍侍竜踊踊赤】で上げてたから、参考にならないかもしれませんが、70からはｲﾝﾌﾟで問題は無かったです｡踊2でｽﾀｯﾀｰして、ﾌﾗの順番決めてｱﾑﾈ狙い打ちすればok。
68だと確かに苦しかったのでﾋﾞﾋﾞｷｰ行ったよ。
52 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 13:21:53 ID:okBzNyVK: >>46
きつい以前に、さそわれん。
もっぱら、ＥＮＭとカンパニエバトル
53 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 13:25:06 ID:yELHsjl/: 68なら、沼のフォモルがいけるんじゃないっけ。
68だともうまずいんだっけ。まあ、あれもあれでTPリセットがあるけど。
54 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 13:27:39 ID:yELHsjl/: 少人数の踊り子PTで空の鳥とかも美味そう。
野良で少人数PRはレアだろうけど

連投スマン。
55 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 14:53:17 ID:HHduoBzq: リーダーしてフォモル、インプを避けるのが吉
狩場かぶるとマズイから獲物は晒さない
56 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 15:07:34 ID:dIVbgccn: まあ、だいたいわかるし嫌ならそもそもレスするなって感じだけど
手軽さで結局フォモル・インプになるんだよね
57 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 15:12:28 ID:UbeINkS2: なんかチョコジグで打ち止め感あるなぁ。
個人的には37で1でいいからトレハンつけばいいなw

インプのうまさ一度覚えると代わりって無いに等しいが
あのストレス考えるとコカ、かえる君でごまかすしかないかな。
58 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 15:18:12 ID:dIVbgccn: 初期忍者スレでも「箱開けが忍でも～」みたいなレスあったが
そういうのがほしきゃ素直にシーフやれと
59 名前：46 ：08/01/08 16:18:46 ID:x79eCaAn: >>47
露骨に旧エリア嫌がる奴いるんだよなぁ。
こみこみな沼よかいいと思うんだが、こみこみでも稼げるからタチが悪い。
>>48
釣りは俺も毎回やってるかな。
ただ、釣ってきてさぁ殴るぞっていきなりタンタラくると、もう殴るしかできなくて
このやるせなさは異常ｗｗ
もうちょいレベルあげて、瞬間火力で殲滅しないとダメかインプは。
>>51
Vフラ頑張ってみるぜ。順番決めるのもやってみるかなぁ。いままでは適当に撃ってたからなぁ。
>>52
さそわれんなｗ
無理してＰＴ作って沼いったはいいが、すげー無力感だけを味わったわ。

たくさんのレス感謝。
先人に負けず、俺も頑張ってみるぜ！
60 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 17:03:42 ID:Y7SVHrlJ: 自分でリーダーしてPT作るなら、踊り子が活きる狩場へ行くのもいいけど、
稼げるならインプだろうがフォモルだろうが気にせず行けばいいのよ。
PTメンバーもレベル上げなんだから、経験値がより稼げる狩場に
行く方を望んでると思うんだぜ。
61 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 17:52:07 ID:7FOUWUYv: >>58
ただでさえ無駄にキャラ被ってるのにな。
62 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 19:59:28 ID:bV8Un8go: >>60
楽に稼げるならそりゃもちろんいいんだけど、
踊でインプは楽に稼げないこともある。って話なわけで。
そこらへんのボーダーどの変なのよ？ってのも含めた話してるわけですよ。
63 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 20:55:46 ID:Y3/Mg+NT: ｲﾝﾌﾟそんなに怖がることないと思うよ。ｱﾑﾈなんてﾛｸﾞ確認してからでも止められるんだし、気にしすぎじゃないかな。まぁ70くらいからだけど。昨日ﾍﾃﾞｨﾊﾞで保険稼ぎやってきたけど、踊二人で止めてたら、三時間で五回しかｱﾑﾈ貰わなかった｡
64 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 20:56:42 ID:+lZxvb1h: 気休めでバファイラするとか・・・
レジったの見たことないけど。
65 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 20:59:21 ID:Y7SVHrlJ: 楽に稼げるかどうかはPTに踊り子がいるかよりも、その他の構成によるんじゃないかな。
踊り子何人も誘って楽に稼げないというなら、まぁそれは仕方ないと思うけど。
俺もインプを恐れすぎだと思うよ。
66 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 23:10:31 ID:Gx5RBSKy: でも、インプ狩りいくのに踊り子は誘えない、みたいな意識がリーダーにできちゃってるんだよな。
だから誘われない。まあその問題はリダすることで解決されるがｗ
67 名前：名も無き軍師 ：08/01/09 02:51:42 ID:Y54IRc+b: インプ・フォモル避けて旧狩場いきたきゃリーダーして誘う段階でその旨を伝えるか
シャウトで募集すればいいだろう。
踊り子複数いればビビキーなんか適当編成でもやれるし。
インプ・フォモルやるならVフラの安定度が上がる70以降か踊り子がアムネ食らっても
問題ない編成組めばいいだけだろ。
68 名前：名も無き軍師 ：08/01/09 03:40:02 ID:1ocTCrWq: 赤詩居なくて旧エリアは、踊り子軸に時給５０００～６０００位だった

アムネジア何秒くらい続いたかな
インプはＴＰ残るんだし、確実に回復力ダウンするフォモルよりは期待できそうだけど
ＭＰ系のヒーラー・サブヒーラー何人入れるべきか目安が全然分からん
69 名前：名も無き軍師 ：08/01/09 08:21:25 ID:681K/fMy: スタン魔法やヘッドバットでスタンするのに
Vフラリッシュでスタンしない敵がいるのが許せない
70 名前：名も無き軍師 ：08/01/09 09:08:03 ID:h/4GIBmW: ちょっと聞きたいんだが、俺いま赤上げてて
PTに踊り子いる場合メインヒーラーはまかせていいのか？
今まであまりケアルしないで上げてきたが
ケアルしない糞垢と思われても嫌なんでな・・・
ちなみにLvは55
71 名前：名も無き軍師 ：08/01/09 10:24:29 ID:AoTC5cvu: >70
いいんじゃね？
どーせＷＳショボいし、回復くらいしかＴＰの使い道ねーからな。
大抵サポ忍だし、回復で軽くタゲとって蝉も有効活用
72 名前：名も無き軍師 ：08/01/09 11:26:34 ID:E7YiRMDD: >>70
問題ない
その分弱体・ヘイストにまわせばいいと思う
ぼーっとつったってんなら糞といわざるをえないが
73 名前：名も無き軍師 ：08/01/09 11:42:49 ID:ggj+gXL7: 69から沼は天国だと思うんだが・・・
インプなんかサンバかけてから殴って速攻沈めてしまえばよいし
トンボとの相性が抜群だからメリポモドキの稼ぎができたよ。

リーダー意外無理だと思うが、踊り子は火力重視PT編成する事を
お勧めする。
盾、アタッカー３、踊、後衛１とかでもいけるし、がっつり稼げる。
死んでもレイズ１～２もらうぐらいならば、白門戻って走って
帰ってくる方が稼げるよ。
74 名前：名も無き軍師 ：08/01/09 11:43:35 ID:xOvWMdiF: >>70
弱体、強化、状態回復でいいね。ケアルなんて場合によっての補助程度。
それでもＭＰあまって暇なら精霊でも。
75 名前：名も無き軍師 ：08/01/09 12:00:18 ID:Tbob13JM: >>73
と同じで沼は天国だったよ｡あそこは混んでても、トンボは余ってるからね｡踊いればﾄﾝﾎﾞやっても回復楽だし、安定した稼ぎだった。
76 名前：名も無き軍師 ：08/01/09 17:36:17 ID:vgr3kxj6: あんまり賛同意見が続くと自演乙？とか言われちゃいそうだがｗ俺も実際行ってきた結果、
沼はお前らが気にしてるほどきつくなかった。
アムネジアくるといっても踊り子はオレ一人の構成だったが1/3ぐらいは止められたし、
食らってもアムネジアの切れ目にきちんと毎回ドレインサンバ3を踊っておけばブレスパの
ダメージを帳消しにしてなお微妙に回復できる程度吸ってくれて、後衛の負担も軽減できてた。
常にVフラのリキャみつつインプのWS待ちしてたから、踊り子が直接のヒーラーにはなれなかった
けどきちんと考えて動ければPTの足を引っ張ってるとは思えなかったな。
77 名前：名も無き軍師 ：08/01/09 18:49:17 ID:+ov9M62b: 踊り子Lv37の僕も沼インプさんが大好きです
78 名前：名も無き軍師 ：08/01/09 19:22:07 ID:vgr3kxj6: まぁ煽りやら反論レス来る前に一応いっとくけど、なんだかんだ言っても踊り子のパフォーマンスが
100%発揮できる場所じゃないのは反論の余地が無いので、100%の仕事が出来なきゃイヤダっていう人は
行かないようにすればいいだけだね。
一番の敵は何よりも「混雑」だから(笑)他の狩り場を候補にしてくれるPTが増えるだけでもありがたい
という人は多いはずだから。
79 名前：名も無き軍師 ：08/01/09 19:50:55 ID:SaLygglS: 沼インプはスタン無し編成でさえうまいからな～ｗ
80 名前：名も無き軍師 ：08/01/09 20:14:04 ID:oeYm/jp6: 踊り子複数でゴブの爆弾を止めまくるのも快感だよね
81 名前：名も無き軍師 ：08/01/10 18:59:17 ID:yeQiJHhv: メリポカテゴリ１てAFと同時期だったっけ
82 名前：名も無き軍師 ：08/01/10 21:28:49 ID://rSiVqL: 　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ　　　　　http://www.maido3.com/server/
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ
83 名前：名も無き軍師 ：08/01/11 12:02:54 ID:612df+SS: Lv70以下で、踊1後1でImp行くなら
簡単に考えずに立ち回りを良く考えてから来て欲しい。

後衛の愚痴でした。
84 名前：名も無き軍師 ：08/01/11 12:28:15 ID:Ssa0q0ZX: いっそ踊/白もありかもな
85 名前：名も無き軍師 ：08/01/11 12:42:20 ID:+dAlfvIf: >>83
その場で言え。
ここはチラシの裏じゃねえよ。
86 名前：名も無き軍師 ：08/01/11 13:32:12 ID:drDxdwBi: 最近裏の白いチラシってあんまりないよな
87 名前：名も無き軍師 ：08/01/11 13:42:37 ID:T45yNl5o: 自分でリーダーして後衛1にしなければいい話だ。
88 名前：名も無き軍師 ：08/01/11 13:57:05 ID:OWke2jrt: ガ止められない構成でImp行って美味いわけないな
89 名前：名も無き軍師 ：08/01/11 15:35:38 ID:GYZMfNC8: インプ行った事無い俺には参考になるから、むしろもっと詳しく
踊１後１＋サブヒーラー何人で回りそうな感じなんだ？
見当つかない
90 名前：名も無き軍師 ：08/01/11 17:26:25 ID:21kRSgAN: 踊り子と青つれていけば良い感じに回りそうじゃないかな？
91 名前：名も無き軍師 ：08/01/11 18:18:24 ID:HPLKgVX1: >>89
+1で回る。
92 名前：名も無き軍師 ：08/01/11 18:37:00 ID:+dAlfvIf: 一番の問題は、後１が何か？じゃねえの？
93 名前：名も無き軍師 ：08/01/11 21:41:49 ID:e7RdlwmE: その踊り子の意識がどういうものかが一番大きいだろｗ
どうせアムネジア頻繁に来るから適当にアタッカー的な立ち回りでいいや、っていうやつ多すぎ。
あとVフラの存在を忘れてるやつとか、知ってるけどどうせ使ってもスタンなんてしないし、って
思い込んじゃってるやつ多すぎ。
そういうやつはスタッターの存在ももちろん頭に無いがな。
94 名前：名も無き軍師 ：08/01/11 23:29:36 ID:kUx1Nywt: 試しにインプにヒーラー枠で飛命装備してサポ侍でやってみたがヒーラーとしての仕事はこなせる
が！開幕とWS直後にしかステップ入れに行けないしVフラ待機も出来ないので肩身が狭い思いをするのは間違いない
沼でメリポやるとなぜ上位ディバインが無いんだとつくづく思う
95 名前：名も無き軍師 ：08/01/12 04:14:34 ID:YO+C36Ie: インプやるなら踊り子＋サイレナ持ち2人は欲しいんじゃね。
2～3D持っていってもすぐなくなる上に
やまびこ持ってこない奴もいるしな。
後衛でやってると前4後2構成で毎回サイレナ2回は精神的な徒労感がきついｗ
96 名前：名も無き軍師 ：08/01/12 08:24:17 ID:8L9g0JCb: というか、前衛多目だとWS機会増えるからな。
回復役が踊り子で、前衛多目だとキツイのは当たり前。
アタッカー寄りの後衛誘えばいいんじゃないか。
97 名前：名も無き軍師 ：08/01/12 08:46:30 ID:8L9g0JCb: >>94
ディバインもヒーリングも（ある意味スペクトラルも）
あくまで踊り子のサポ白縛りを極力なくすための処置っぽいからな
メイン白保護のための意味もあるのかもしれんけど、
だったら踊り子独自に出来ること増やせと。

次のverUPで増えるってのは難しいから
まずはAF性能だな……。
98 名前：名も無き軍師 ：08/01/12 13:38:03 ID:e2tcnWPq: もっと高レベルに踊り追加してほしいね。
99 名前：名も無き軍師 ：08/01/12 15:42:06 ID:/VwSe8gy: >>96
とはいえ、黒くらいしかその役はないし、黒でも精霊レジ多かったり(インプだと)。
WS密度はあがるかもだが、前衛大目で殲滅時間短縮のほうが楽という。

>>95
盾以外サイレナあまりいらない構成にすると後衛は楽だね。
侍２踊２赤学で、釣りする踊以外にはサイレナ不要とかやってた。

心眼盾(常時星眼、サポ戦)なので、踊のワルツも含めてアビ禁は痛いんだが、
極力Vフラとタゲ回し(被弾で結構タゲが回る)でなんとかなるもんだ。
護摩円も地味にいいし・・・
アビ使えるようになったとたんWS２連発×２とかでImp速攻沈んで笑ったｗ
赤の人がサイレス連射で魔法相当封印してくれたのも良かったんだろうケド。

え、踊？釣りとVフラとケアルワルツがんばったよ! ｏｒｚ
２人いるんでステップ入れやすい構成が利点とは思う。のでスタッターにして
みたんだが、どれくらい効果あったかなぁ？Vフラ結構入ったとは思うんだが。
開幕アブレーシブだけは勘弁して～といいながらVフラに命かけたんだ・・・
100 名前：名も無き軍師 ：08/01/12 23:12:21 ID:/RReUGK8: >>99
96は、蝉４踊後とかだと後衛一人がサイレナ全部やらないといけないから、
前１をアタッカー寄りの後衛にした方がいいんじゃない、
みたいな話では？

まあ、蝉４後２の方がラクかもだがｗ
101 名前：名も無き軍師 ：08/01/12 23:36:08 ID:e2tcnWPq: 踊/白で
102 名前：名も無き軍師 ：08/01/13 06:57:37 ID:QqeI7ftj: >>101
お前はインプの範囲食らわない場所でなにやってるんだ？(´・ω・｀)
103 名前：名も無き軍師 ：08/01/13 11:49:04 ID:p09MGwpD: チャクラムでも投げてるんじゃない？
104 名前：名も無き軍師 ：08/01/13 12:03:31 ID:pB2CnT3z: サポ白でインプはやった事無いけど普通にありだと思うけどな
問題はアスピルサンバでどの程度MPの供給が出来るか
105 名前：名も無き軍師 ：08/01/13 12:21:38 ID:3l2KcSDh: リディル装備出来たら神なのになぁ
そしたらサポ忍じゃなくてもそれなりのrepで高ダメージ出せる。
106 名前：名も無き軍師 ：08/01/13 12:59:24 ID:rQ9/2LFf: 踊り子が高ダメージ出せないように、高性能武器は装備不可になってるんだろ。
107 名前：名も無き軍師 ：08/01/13 13:27:42 ID:LnRzcEh+: ジュワが持てるだけでも良しとしようぜヾ(*´∀｀*)ノ
108 名前：名も無き軍師 ：08/01/13 14:07:01 ID:w5tKYmjM: 突剣しかもてないんだからリディルむりだろ
青なんて曲剣だけなのにリディルも清流等ももてないんだぜ

まあ盛れらもめりくりすもちたかったけどな
109 名前：名も無き軍師 ：08/01/13 19:58:39 ID:+dqh1tIt: それこそリディル持っててアタッカーやりたいとかなら
戦士したほうがいいと思うぞ、いやまじで。
110 名前：名も無き軍師 ：08/01/13 20:30:38 ID:7PiUcVHh: アタッカーやりたいわけじゃなくて、
「無いものねだりして駄々こねてる子」が居るだけだろ。
111 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 00:28:33 ID:4jjFiNca: オレ踊り子だけど、寝かせ踊り欲しいし、トレハンも欲しいし、デフォで忍術も欲しいし、
ペットも呼び出したいし、全ジョブでトップクラスの攻撃性能も欲しいし、以下略
112 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 01:40:41 ID:KCaArLMT: ボトル系も使えずに、寝かしのないジョブってどれどれがあるんだっけ

白黒赤青暗　召詩コ狩戦シ　11
忍侍獣ナモカ竜踊　学ｗ　9

意外にあるのね
113 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 02:11:12 ID:XVHisVCP: ボトルキープで
114 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 02:42:48 ID:wb1UuRNp: 侍にはスリプルアローあるぞ？
スキルDの戦士ボルトがありなら　Cの侍もありだろう？
115 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 03:34:12 ID:oc8e7Hne: ディスぺ系のフラリッシュが欲しい…
116 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 04:11:38 ID:YZyfHQJA: 今週のファミ通に踊り子には新アビはどんどん追加していくって書いてた。
学者は大幅修正。
117 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 05:17:32 ID:Ot1EH1vy: とりあえずオレはチ～ママにボトル入れるわ
118 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 11:54:34 ID:0x3PvXWf: >>116
そういわれて夢を見ていたジョブはたくさんあって
今ではみんな悟りきった表情をしているわけで
119 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 12:52:54 ID:G4bqmIOM: 「おまえら真っ先に誘われるんだから黙ってろ」的な詩人の超絶放置っぷりとか
テコ入れという名目で失禁しそうなほど弱体食らいまくる獣使いとか
120 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 12:55:38 ID:bfqopf/V: アルタナで追加した奴は全部「最初は弱めで、問題なければ調整」っつースタンス
みたいだが、ちゃんと実践して欲しいぜ
121 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 13:01:51 ID:G4bqmIOM: >>120
それアトルガンでも言ってたが・・・
122 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 13:04:28 ID:bfqopf/V: されなかったのってからくり？青はまぁまぁ、コルセアもまぁ。
彼らはレベルキャップ帯以外は大分よくなったが、風評被害が酷すぎた
123 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 13:11:20 ID:rTCAqjVH: からくりはちゃんと強化されてる
124 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 13:25:03 ID:NE76UaTY: 活躍の場がレベル上げしかないだけで、からくりはちゃんと強化されたな。
スキマジョブはホント辛い…
125 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 13:33:31 ID:dgkEUuLj: スキル表現でいうと青:B→A コ:B→A か:F→C みたいな感じか
変化の量は大きいけどそれによって使えるジョブになったかというと微妙
126 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 15:04:53 ID:i5XdNq7o: 青はメリポでいらない子で、Lv上げでも微妙だけど、BFやアサルトなんかだと
かなり使える子だよ。メリポにしても、Lv上げにしてもソロで結構やれちゃうから
他ジョブほど誘われなくても何とかなるからね。
127 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 15:27:25 ID:6beJZeiw: からくりはBCとかじゃ使い勝手悪いけどレベル上げだとトップアタッカーだしなあ
128 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 18:16:02 ID:I4Zn/Reb: >>126も言ってるが、青は燃費悪いからレベル上げでは立ち回りによってしまうんだよな。
ただ、インプとかみたいにお得意様もいるからそれほど悪いわけではない。
それにディスペル魔法もあるしな。
あとBCとかの局地戦での強さは異常、ヘッドバットに加え物理系青魔法が優秀。
129 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 18:19:53 ID:cEXIjTHF: 踊り子をメインジョブにした人はいる？
その決め手はなに？
130 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 18:53:38 ID:bX8Fq1Wa: >>122
みんな強化されてからくりもかなり強化されてるのに、
されてないと認識されてるからくりが不憫ダナー。

ほんと、風評被害が大きいのがよくわかるね。
131 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 18:54:52 ID:ZHoRXOMT: >>129
ソロが可能なことと、ソロなら漫画ジョブなこと
金がかからないこと
132 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 18:55:25 ID:rTCAqjVH: 逆に青はほとんど変わってないけどな
133 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 20:22:35 ID:YZyfHQJA: 追加アビリティ
Lv40
ギャラクティカ　自信のHPをフィニッシングムーブに変換する。リキャスト10分。

メリポアビリティ
F・フラリッシュ　標的の特殊効果を一つ消す。命中率が極端に悪い。フィニシングムーブが1つ必要。
S.フラリッシュ　標的を睡眠状態にする。レジストされやすい。フィニシングムーブが1つ必要。
O.フラリッシュ　標的のTPを0にする。命中率が極端に悪い。フィニッシングムーブが3つ必要。
M.フラリッシュ　次のウェポンスキルをTP100のみ使用して発動する。フィニッシングムーブが1つ以上必要。
134 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 20:24:13 ID:rTCAqjVH: 名前が痛い
少なくともMはありえない
135 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 20:44:26 ID:pKIQgXNr: >>132
青が低レベルで強くて
修正修正とか言われてたのが懐かしいな。
踊り子もまったく同じ状況なんだが

青は青魔法という性質上、直接の強化がなくても追加があったが
踊り子はあるのかなぁ……。
136 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 21:05:13 ID:Be4v/2VO: TP50使用でTP100と同等のＷＳを発動する　ふぃにしんぐなんとか2つ以上必要
137 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 21:18:29 ID:9ORE+leD: >>135
ロールという性質上、追加があると思われていたコルセアさんには
何も情報きてないしなぁ。
138 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 21:31:16 ID:bfqopf/V: 前に追加を考えてると言ってたが、既存ロール自体を強化したことで
なかったことにされてる気がしなくもない
139 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 22:11:01 ID:bX8Fq1Wa: 青は直接的な強化じゃなくて要所の調整が中心だったから。
ぱっと見地味だから目立ってないけど、
ポイント抑えた魔法追加とか命中率やリキャの調整が来てるんで、使い勝手はかなり変わってるよ。

>>137,138
ロール追加は次回VerUPで追加が決定してる。踊ロールと学ロールだな。
勘違いしてた人多いけど、今見ると元々ジョブが追加されればロールも追加される。って意味でロールの追加を言ってたのがわかる。
アルタナより相当前のインタビューだったんだけど、あのときから追加ジョブがあるのは決まってたんだろうな。

踊スレ的には踊ロールがどうなるか気にな……なるかなあ？
140 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 22:28:58 ID:YZyfHQJA: 60過ぎたら誘われなくなるな…オートリーダーするにも誘うのが気の毒で誘えない。
141 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 23:18:51 ID:t+YBmcO0: 踊り子ってかろうじて華麗に舞いながら戦えてるッぽく見えるのは
ヒュム♀だけだな
142 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 23:29:22 ID:XVHisVCP: ガルカの踊りは横に居るとぶんなぐられて大ダメージくらいそうなイメージだ
143 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 23:37:53 ID:9ORE+leD: >>139
青魔法追加は知ってたが、ロールも次回追加確定で発表あったのか。そらすまんかった

>踊スレ的には踊ロールがどうなるか気にな……なるかなあ？
そらなるだろ。効果もそうだが、ジョブボーナス結構大きいし。
144 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 00:59:22 ID:doqVZkPO: ロールは死にロールになる可能性が結構あるからなぁ。か竜吟みたいに。
ストアTPは侍ロールで既にあるから、TP関連の要素は難しいかも。リゲインとか
きたらうれしいけど。
今までにないロール要素としてヘイスト効果のロールでもこないかな。
145 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 01:03:58 ID:YZv9MIpG: 　裏ウィンダス踊り子で参加してきました。
　(;´д⊂)　予想道理　微妙

　踊り子／忍　　　メリポは短剣２ｗクリ被クリ４づつ
　食い物はスキッド＋１　　　　　　　　回避４。
　武器　メインにマーシャル　　サブ　ガリィ

　テストてきに　Ｂフラからエヴイ撃ってみたりとかしました。
　Ｂフラ３でＴＰ２００相当(マサルだから）３５０－４００
　ＷＳ用に着替え一切せずに撃っているのであしからず。

　自分でやってみて落ち着いたのがスタステいれてＶフラ連打
　ＷＳは封印してＴＰ余らせてても回復用にとっとく感じでした。
　やはり自ＰＴしか回復できないのが実に歯がゆかったです。
　ディバインワルツの２．とか３がとってもとっても欲しかった。
　　裏に踊り子で参加されてて、うまく動くコツお持ち
　なかたいらしたら是非にご教授願いたい次第です。

　長文失礼しました。　
　
　
146 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 01:06:56 ID:0U7zx9CK: 踊り子ユーザーとしては、ディスペル・寝かせあるだけでもある程度満足だわ。
147 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 01:30:55 ID:vqbMm4BG: >>145
そんな適当な装備じゃな・・・。参考にもならん。
微妙なのはお前の装備だ。
148 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 01:41:40 ID:4+b63wzW: >>147
まず微妙じゃない装備を提示してやれ
149 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 02:07:16 ID:YZv9MIpG: 　１４５です。
　　　
　装備はたしかに適当すぎて書けなかったですよ。
　ペルワン、デナリ等も一切無く、攻撃特化装備に
　よるＷＳダメージなんかも試せずじまいでした。
　回復量増加求めてカリスマブースト装備というか
　大変中途半端な装備で突入してきますた。
　
　頭　ワラーラターバン　
　首　剣侠の首輪
　胴　スコピオハーネス
　手　ダスクグローブ
　腰　怪腕のベルト
　脚　クラウンサブリガ＋１
　足　ダンスシューズ＋１
　耳　素破の耳、メロディピアス＋１
　指　ラジャス、スナイパー
　背　アメミットマント＋１　

orz ホントニ適当で微妙・・・
　ペルワン、デナリ、バルバロッサ頑張って
　揃えてまた再突入してきます。
150 名前：sage ：08/01/15 02:13:09 ID:YZv9MIpG: あぅ、sage忘れてました・・・・
　踊り子はまだまだ装備の種類少ないですねぇー
　ちなみに↑の装備見た目はセクシーでいいかんじ
　です。
151 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 02:21:55 ID:YZv9MIpG: orz 恥の上塗り追加しました。
　すいません、注意足りませんでした。
　
152 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 04:28:24 ID:fQZZ1tMV: 装備整えても踊り子の殴りは他の前衛と比べて圧倒的に微妙だから気にすんな。
PT外にワルツがかけれるようになるといいな
153 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 09:05:13 ID:UfKSssy3: CHRブーストを主眼においている俺にとって、裏の貢献度は回復能力次第。
その点でも中途半端だな。
腰はコルセット＋１、両足はヒロイック
頭はパンサー、武器はカルド、卵、首はバード
154 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 10:04:33 ID:YkZoX1Lj: とりあえずロールの名前は
ろっくんろーｒ・・・・やっぱ、やめとくわ
155 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 11:27:19 ID:Ji6TrZ92: 踊り子のロールは、皆が軽やかになるイメージでヘイストの効果になります
156 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 11:32:58 ID:z0gIDNK8: >PT外にワルツがかけれるようになるといいな

これほんとすげー思う。
効果範囲はケアルと同じ扱いでいいと思うんだよな…
ディバインはケアルガと同じようにPTメンのみ
ケアルワルツは誰にでもおｋ。
157 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 12:10:15 ID:4+b63wzW: >>156
同じことを青実装からずっとメールしてるが
未だにフルーツやニンジンを投げつけることができない
158 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 12:53:49 ID:9S+7MKdc: >>156
逆にＷフラリッシュはＰＴ外に反応しないようにして欲しい。
カンパニエ全部連携取られるから撃たなくなったよ・・・

そろそろＷＳエヴィ覚えるけどダンスよりかなり弱いのかね？
シーフもエヴィ撃ってるの見たこと無いんだよね。
クリティカル補正の多段とか他武器じゃ主力なのになー。
159 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 13:12:26 ID:fQZZ1tMV: Bフラ使うとエヴィ強いよ
160 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 13:12:47 ID:iTrpdUM4: クリティカル補正のWSが無条件で強いわけじゃないって事を覚えましょう
161 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 13:19:29 ID:GL0+AwUA: >>158
クリ乗らないのは残念だけどダンスはエヴィのD25くらい上乗せした五回攻撃だからね
装備にもよるけどエヴィに四回くらいクリ乗らないと超えられないと思う
162 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 16:13:56 ID:WoAW2sbk: 上げの相手なら平均するとエヴィの方が強かったよ。

>>161　3回でいい
163 名前：名も無き軍師 ：08/01/16 03:56:35 ID:9qGZxHZW: ステップは基本効果時間60秒に、レベルアップごとに30秒の追加が入るらしい。
164 名前：名も無き軍師 ：08/01/16 14:57:14 ID:mG9MBhid: ダンサーズロール　サンバ効果アップ　とかじゃないのかねｗｗｗｗ
165 名前：名も無き軍師 ：08/01/16 15:34:13 ID:B0ZgbmEs: 普通にフラリッシュ効果アップかステップ命中アップじゃない？
他ジョブので苦しいとおもうのは吟くらいだ
166 名前：名も無き軍師 ：08/01/16 17:04:27 ID:21X/hVPF: コルセアやったことないんだが、ジョブ固有のアビ効果アップなんてあるのかね？
コルセア・エボカー・ハンター・カオス？ぐらいしか見たこと無いから疑問に思ったんだが
167 名前：名も無き軍師 ：08/01/16 17:07:48 ID:Vx7mgMon: ロールは特定のジョブにしか効果が無いような性能にはならんよ。
だから青や吟ロールがあんな効果な訳だ。
168 名前：名も無き軍師 ：08/01/16 20:00:48 ID:XS7c26yy: 踊り子ロール：前衛系のステータスアップ
学者ロール：後衛系のステータスアップ
と予想！
169 名前：名も無き軍師 ：08/01/16 23:17:55 ID:E/82WM1a: 覚えたての白ロールのありがたさを忘れるとは寂しい限りだな
170 名前：名も無き軍師 ：08/01/16 23:37:32 ID:m7f2JzFy: いつからコルセアスレになったんだ？
171 名前：名も無き軍師 ：08/01/16 23:43:59 ID:1rq7LOmr: 話の流れも読めない人ですか
172 名前：名も無き軍師 ：08/01/17 04:52:31 ID:k72nKlrM: >>156-157
ＭＰ消費の青魔法はいいが、ダンスのほうはＰＬも為に周囲のモンスター駆りつくす
ような基地外は出てきそうで恐いｗ
173 名前：名も無き軍師 ：08/01/17 12:15:15 ID:Wh6Y5kW4: >>172
駆りつくすことはない。
D値低い武器で、ステップしてFM貯めればすぐにMAXになる。
第一、駆りつくしたら、PLにならんじゃないかｗ
174 名前：名も無き軍師 ：08/01/17 14:44:16 ID:k72nKlrM: 砂丘でカニ狩らせる為に自分は魚やトンボでＴＰため
クフィムでミミズ狩らせる為に自分はカニでＴＰため
なんて事されると相当にウザそうだな
カザムでゴブ狩りしたら喜ばれる可能性もあるがｗ
175 名前：名も無き軍師 ：08/01/17 18:19:47 ID:dKIQ4S1W: Rフラ覚えて以降って、TP安定するまでの狩り始めって
どんな立ち回りしてる？
サンバやFM溜めてのRフラのタイミングを教えてくなさい。
176 名前：名も無き軍師 ：08/01/17 18:43:55 ID:sz42lMlz: >>175
ある程度命中足りてる場合、
クイック→ボックス→R→クイック→ボックス→R→クイック→ボックス→R

オレはこうやってる。
命中足りないならクイックだけ先に５にして、後はボックス入れながらクイックLV5を保守。
177 名前：名も無き軍師 ：08/01/17 22:19:00 ID:7DMkcvi1: Vフラも使いたい場合はステップの直前にRフラしたりして調整
で、Rフラ直後のステップが当たらなくてあわてるのも日常

通常攻撃は普通に当たるのに、ステップだけ当たらなくなるのはなぜなんだぜ？
178 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 01:02:01 ID:Kvi6LRap: １段目が効果大きいから、とりあえず、クイック・ボックスひとつづつ入れてるわ。
Rフラは４以上貯めてから考えるけど、当初考えてたB＞WS＞(ステップ)＞Rって
Bがショボすぎてほとんど使ってないな。3消費とか痛すぎ。3つめでクリ補正だっけ？

>>177 ここぞというときにステップがことごとくスカるのは仕様。マーフィーがいってた。
179 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 02:58:22 ID:Qn6GPeZh: マーシーは来月開放だから聞けたのか？
180 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 03:22:08 ID:Yewpa0r3: マンダウ持てたら間隔早いのが利点にはなるが、マーシー自体はろくなSTR装備ないので使い物にならない。
まぁナイズル武器は追加されるかもだが、レリックなんて既存のものに装備ジョブ追加したりしないだろうが。
181 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 04:25:19 ID:veftEyW1: マンダウ使えるようになっても、いざ取ったらシーフか赤にジョブチェンジしたくなると思う。
今でもソロは劣化赤だしな。
182 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 16:20:55 ID:DRMqX9yd: 不意Dフラはいかなる敵にも入るの？
183 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 19:51:15 ID:gVYxlFkQ: >>182
グラビデに完全耐性持ってる敵には命中しても「効果なし。」と表示される。
184 名前：名も無き軍師 ：08/01/18 22:54:51 ID:XuB91g4S: マーフィー≠マーシー
すごい飛躍っぷりだなｗ
185 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 13:23:44 ID:si+idIzw: なんでColibri族からMP吸えるんだ？
186 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 13:26:04 ID:kOPYDXn8: 鸚鵡返し用
187 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 14:10:07 ID:EGAaIcJD: ジョブが赤ですし
188 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 15:03:18 ID:3mbf/b6W: >>185
カニから吸えるほうが奇怪だろｗ
189 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 16:15:18 ID:e4irCaGS: 魔力って概念のあるほうが奇怪だろ
190 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 16:50:57 ID:si+idIzw: ベヒーモスナイフ+1までダークククリ+1で問題無いよね？まず他の在庫が無いんだよね。
191 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 17:24:23 ID:+B6Bmdp3: カルド取れば？
192 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 20:25:29 ID:PxH8S3ie: >>188
ジョブがナですし
193 名前：名も無き軍師 ：08/01/19 23:39:54 ID:lWQDbQ4h: >>190
サーメットククリ+１が良いんじゃね？
６２→７０とか一番長く使うくらいの武器だしｗ
194 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 00:42:10 ID:/l3bQc/8: サーメットククリ+1が競売に無い！
195 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 01:07:31 ID:4tgJfHTA: いちいちウゼエなぁ・・・
ここはテメーの日記帳じゃねえんだよ！ビースティンガーでも振り回してろ！
196 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 01:15:34 ID:8nvX3phZ: >>195
振り回せるのならなあ
197 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 01:49:14 ID:qwNsOsOD: わろたｗ
198 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 03:23:07 ID:/l3bQc/8: 68からどこでレベル上げました？
フォモルがお手軽なんでしょうけど、TP0にされるのが痛すぎますね。
199 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 04:15:39 ID:aKFkPCzr: 踊り子でジュワってどんな感じ？
そろそろ装備レベルなので取りに行こうかとおもってるんだが
短剣メインのほうがいいかな？
200 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 05:15:35 ID:F+IjPyv8: まだ遠いけど、ステップに2回攻撃が適用されない限りはサブ専用なんじゃね
201 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 05:44:02 ID:6FTq13Et: >>190
俺もベヒモス+1までダークククリ+1であげたぜ
気になるなら69でメインだけスタンククリに変えてはどうかね
202 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 06:47:14 ID:YvVKw/Q8: Dスキル武器が上げで通用するか聞くなんて何て後衛脳だ
203 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 07:01:05 ID:E3DymdAk: 命中特性もあるししっかりした装備なら短剣より早くTP貯まるんじゃね
204 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 07:12:11 ID:WzEUQ+BC: 短剣95%の時、スキル差４６で2回に1回DAが出て命中率70％とすると、
１０ターン攻撃した時の命中率は105%になって１０～１１HITが期待出来ると。
命中率60%でも9HITだから装備がユニクロでも短剣と期待TP量はそんなに変わらないかと。
ジュワで7割以上いける相手ならジュワの方が有利かな。攻撃間隔とか考えて無いけどね。
205 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 07:13:37 ID:WzEUQ+BC: でも、ジュワはサポ忍以外で使うのは有得ないのは確定だねｗ
206 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 10:45:01 ID:uYLA695J: ステップになんぞ命中補正でも見つからん限り、メインには持てんやね。
207 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 11:25:11 ID:/l3bQc/8: 70overの踊り子を見てもジュワユースを装備してるのを見かけない
merits+8してても相当当たらないみたいだな
208 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 11:32:57 ID:RncfUwAo: 二刀流のサブなら最強クラスなんじゃないの？
209 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 11:54:31 ID:eTwAqsW1: カンパニエレベルならサブジュワ大活躍？
見た限り実際使ってる奴もいるしな
ただLV75でもタイマン張れずにペチペチやってたのを
見たときはさすがにゲンナリした踊り子60歳です
210 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 12:18:08 ID:E1HMskx9: ジュワメインで持って見て、回避高いが出なければサブで活躍できるレベル。
211 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 13:29:50 ID:Q2VkuQ4L: やれば解るけど、カンパならジュワ普通にあたるぞ。
カンパなら使えるでFAでてなかったっけ？
212 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 14:01:20 ID:ckl9m7Hz: カンパはろくに命中ブーストしない赤の短剣が普通に当るレベルだからな。
213 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 14:02:18 ID:Sk5Hc/6d: カンパの敵はレベル６０相当のはず。
そりゃあたるわ。
そもそも短剣１刀で簡単に１分キャップいくから意味無し。
214 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 14:16:11 ID:CMmwyHOp: 片手剣スキルDで210、命中特性うｐで232相当？
メリポ8で+16で248で約スキルB相当か
メリポにはどうせ行けないしいいんじゃね？
215 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 14:41:27 ID:p9wfywSC: >>214
スキルは２００以降、スキル１あたり命中０，９だから
スキル２１０＋命中特性２２をスキル換算すると２３４，４
メリポ８段階とスッパで２５５，４
216 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 15:19:08 ID:4tgJfHTA: カンマとピリオドぐらい使い分けろよ
しかも全角数字って・・・
217 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 16:02:58 ID:/l3bQc/8: mithra 75踊り子
アダージャンビア+1　ジュワユース　　　　　　　　　　　　　　　チフィアスティング
ペルワンカランスワ　孔雀経の護符　　　素破の耳　　　　　　ブルタルピアス
ペルワンカザガンド　ダスクグローブ+1　ウルタラムリング　　ラジャスリング
フォーレージマント　怪腕のベルト　　　　バルバロッサゼレハ　デナリゲマッシュ

これでメリポも参加してるけど普通に削れてますね　
218 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 17:04:29 ID:TZ8TdLIM: で、それで命中いくつ？
できればDEXも。体感はあてにならん
219 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 17:56:35 ID:aHn/v1ir: >>218
EQ見れよ
220 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 18:03:37 ID:uJjDHTQt: 戦忍白赤吟以外が入っている時点でメリポじゃない
221 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 18:08:57 ID:Ng3c2Cih: >>220
メリポは目的であってジョブ関係ないぞ？
222 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 18:26:11 ID:8ajgs1k4: 一緒にいたPTメンとの対比見たいよね。
忍者が160k/h削った中、踊り子で140k/hみたいなデータ。
223 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 18:26:59 ID:JxHdzyPF: >>219
ここにわざわざ書くくらいなら、それくらい書けよ。ハゲ
224 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 19:06:15 ID:zF8zqotY: これは忍を超えてしまってるかもしれんね　にゃんにゃん
225 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 19:17:54 ID:PzOSaYrn: まだ踊り子でメリポいったことがないんだけど、何を求められるんだろう。
削り要員ならサンバやワルツにTP使うのもったいないだろうし、それなら
踊り子である必要性が一切皆無だし。
226 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 19:33:12 ID:1VzZ7Gw3: いや、普通に踊り子はメリポで求められないから。
227 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 19:34:14 ID:RHspwGdq: >>225
後衛枠として殴りつつヒーラーすれば割といい方ではないか？
228 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 20:09:18 ID:gL+O/8vc: >>217
つまり、踊り子がメリポに来るためには、アダージャンビア+1くらいもってこいということか。
229 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 21:09:20 ID:Q+9s1Co7: いや魔法こそ変わらないけど武器隔減るヘイストサンバはやっぱ有効なんでは？
230 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 21:15:29 ID:/l3bQc/8: >>217
ユニクロ装備だし、でも踊り子最高装備だね。
231 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 23:38:22 ID:PzOSaYrn: アダージャンビア+1、ジュワユース、ダスクグローブ+1、バルバロッサゼレハあたりを
ユニクロだと言い切っちゃう>>230の感覚が色んな意味ですごい…。
232 名前：名も無き軍師 ：08/01/20 23:48:50 ID:uJjDHTQt: 脳内装備にきまってんだろ。
アダージャンビア＋１なんざ鯖に何本あるんだよ
233 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 00:28:07 ID:dmoysY/z: >>232
全鯖で10本ないかと。とりあえずうちの鯖は0だな。
234 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 02:49:30 ID:fr7yFPle: 踊り子にしか出来ない事が何も無いんだから、中衛としては終わってるだろ。
削りでもアタッカーに及ぶはずもないし、ケアルなんてわざわざＴＰ貯めなくても
ＭＰが無限に沸いて出る赤がいれば十分。

残念だけど、はっきり言って１００％サポ用ジョブ。
235 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 04:19:45 ID:xymRslrU: こんな事したくはないんだが、

抽出 ID:/l3bQc/8 (5回)

194 名前：名も無き軍師[] 投稿日：08/01/20(日) 00:42:10 ID:/l3bQc/8
サーメットククリ+1が競売に無い！

198 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/01/20(日) 03:23:07 ID:/l3bQc/8
68からどこでレベル上げました？
フォモルがお手軽なんでしょうけど、TP0にされるのが痛すぎますね。

207 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/01/20(日) 11:25:11 ID:/l3bQc/8
70overの踊り子を見てもジュワユースを装備してるのを見かけない
merits+8してても相当当たらないみたいだな

217 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/01/20(日) 16:02:58 ID:/l3bQc/8
mithra 75踊り子
アダージャンビア+1　ジュワユース　　　　　　　　　　　　　　　チフィアスティング
ペルワンカランスワ　孔雀経の護符　　　素破の耳　　　　　　ブルタルピアス
ペルワンカザガンド　ダスクグローブ+1　ウルタラムリング　　ラジャスリング
フォーレージマント　怪腕のベルト　　　　バルバロッサゼレハ　デナリゲマッシュ

これでメリポも参加してるけど普通に削れてますね　

230 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：08/01/20(日) 21:15:29 ID:/l3bQc/8
>>217
ユニクロ装備だし、でも踊り子最高装備だね。

半日ほどで68からカンストさせた上にメリポにも参加するってすごいなあんた
236 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 04:25:06 ID:1P/Djr0R: なんだ、妄想レスだったのかｗ
IDまで見て無かったよ！
237 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 05:53:55 ID:MRsVrJK7: >>233
うちにはアダージャンビア自体がない件について
238 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 07:35:18 ID:e5aL8x0o: ペルワン頭にダスク手ＨＱに怪腕にデナリとか、無駄が多すぎるし全然最高じゃないよな。
239 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 08:42:35 ID:6EzKAfeh: アダーどころかキマイラジャンビアすら出品ないなー
そんなにスターサファイアとやらが取りづらいのかな
240 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 09:09:29 ID:/lxuzoBl: 削り貢献とか言うのは、なんかちょっとな^^;
めりぽは、後衛枠なら完全にありだ。

ケアルワルツ４はほとんど使うことがなく、３なので、結構リキャ間に合う。
赤もヘイスト、弱体に注力できる。
釣ってきたものにＡフラ入れるだけで、前衛の負担が減る。
241 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 10:07:39 ID:fJH8MjSk: サファイアは船長の箱からのみって聞いたなぁ
フレのシーフが欲しいって通ってたけど、ゼレハの方が楽だったらしー
242 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 10:38:27 ID:nPOaiOgH: スターサファイアは、アシュタリフ号威力偵察とエインっぽいね
243 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 13:28:34 ID:7fmCxCch: キマイラジャンビアの出品が無いのはそのままアダージャンビアにされてしまうから
アダーは必要スキルが錬金90と低いのでそこまで+1が出ないわけでは無い、うちの鯖で見かけただけで所有者三人
スターサファイアはアルタナ実装と同時にその辺のNMがドロップすると思ってたが何も無かったなぁ、供給少なすぎ
244 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 13:28:50 ID:vCilaD9n: 60すぎてからホントにさそわれんなw カンパに入ってる時間のほうが
遥かに多くなったw
245 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 14:11:53 ID:ICAOvGI4: 獣人支配カンパニエがチャンスだなｗ

そんなわけで今日もお篭り
正直自分以外の踊り子のステップが邪魔だ(ﾉ∀｀)
246 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 14:46:14 ID:GVJj0SOr: ＮＭのドロップであると言えばあるんだけどね
メデューサの腕輪の分解でＨＱ３すればスターサファイアだったはず
247 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 19:32:12 ID:MRsVrJK7: 余計非現実的ﾜﾛﾀ
248 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 19:32:48 ID:Ki/Rbjz7: 獣人支配エリアが０で普通に終戦迎えつつあるuchino鯖はもう篭る場所もないなｗ
この調子じゃカラハバルハも死にそうにないのぜ。
壁殴りできなくても70台なら普通のザコに攻撃されつつカンパの敵横からなぐるだけで結構稼げるがｗ
249 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 19:36:45 ID:MRsVrJK7: そういや次のヴァージョンアップでカンパニエも弄ってくるのかね
まあ、現状でも短時間適当プレイで1万くらい経験値稼げるけど
それだけだしなー。
250 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 20:00:28 ID:yNMjihDj: さすがに短時間じゃ一万は無理じゃね？
251 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 20:03:34 ID:STUna66+: >>243 低いっていっても+11がやっとだからHQ率5%だな。
確率的には3本のHQがあるなら54本のNQ(3回割れだが)が流通している計算になるな。
うちの鯖だと履歴すら埋まってないのが（´・ω・｀）。流通はバザー主体とはいえねぇ。

もっとも、スターサファイアからを考えると、キマイラジャンビアの段階で既に
13%くらい(３種複合)割れてる可能性がある。高い材料はロスト率高いんだよなぁ・・・
HNM素材も使うし(あまり他に使い道ないけど)敷居は高いな。
252 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 21:17:50 ID:fJH8MjSk: 問題はハイリスクな上、買い手がシーフか踊り子しか居ない点。
253 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 22:07:25 ID:HlWL6bgg: まぁ自分で取りに行かないと、彫金師が全部ピアスにしちゃうんじゃないか？
254 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 22:48:42 ID:TdmZiOGm: ピアスよりもリングのがオンリーワンの性能だから作ってそうだ
俺はHQ狙いで大量生産されて値崩れしてるジャンビアで我慢するぜ
255 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 22:58:31 ID:QYu12kBO: 片手剣にメリポ振らないとジュワユース持っても扇風機と化しますか？
256 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 23:03:48 ID:J37WQ2JH: コッテコテの命中装備なら行けると思うが
そこまでして振りたいと思わん

オプチスコハライフスナスナとかだぞｗ
257 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 23:14:50 ID:TdmZiOGm: >>255
メリポ振ってもスッカスカ。命中装備でも上段メリポでrep取ったら命中78.8％だった
首サポ忍ジャンビワジュワオプチスコハ+1孔雀フォーレージ素破ブルタルスナリンラジャスペルワン脚ダスク手足
LSメンにもう踊り子でメリポ来るなｗｗｗと言われたぜhehehe
258 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 23:58:34 ID:ICAOvGI4: ヒルブレPTや不滅隊メリポみたいに独自の文化を創ればいいんじゃね？
無理臭いがｗ
259 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 00:58:59 ID:unWhygWY: ヒルブレも不滅隊ももはや死語。誰もやっちゃいない。
260 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 01:03:09 ID:g6h9EB57: 集まって強いジョブはソロでも稼げたりするからな
261 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 01:10:28 ID:rQ7p3ASp: 若干スレ違いではあるが、
カンパニエで踊/詩で、
タグもらう→スペクトラルジグ→チョコボジグ→強化歌１５曲→５分待つ→審査
で、３６０点/５分でもらえる。壁なんぞ殴ってるよりこっちのほうが経験値多いよ。
262 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 01:14:39 ID:rQ7p3ASp: 補足：強化歌は同じのでいいからね。俺は３曲を５回ローテーション組んでいる。
263 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 01:19:02 ID:unWhygWY: >>261
いまいちわからん。カンパニエ始まったらタグ貰ってその場で歌ってたら経験値貰えるんか？
264 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 01:23:01 ID:XJBzY7S+: 壁の利点は放置出来る点で、ポイントで言えば普通にやったほうが稼げるのは当然じゃない？ｗ
265 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 01:52:41 ID:rQ7p3ASp: >>263
もらえる。強化やケアルなど、一つ一つの行動が経験値として評価される。

>>264
放置できるのが利点だというなら、それはそうだね。
でも、スレの流れ的に、「レベル上げに誘われない」「カンパニエでもソロはできない」「イナゴしてももらえる経験値しょぼい」から仕方なく壁殴ってる
という発言だとおもったものでね。

壁殴りでも、カンパニエバトルの評価上限の概念を理解していればいい稼ぎになるが、
それを知らずに、１時間壁殴って経験値１５００点ウマーとか言ってるんだったら、バカだとおもうよ。
266 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 01:58:35 ID:UZBXMiI6: >>261-262
補足：もらえる経験値は叙勲の階級によって異なる（階級が低いと天引きされる）
267 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 10:49:11 ID:7OtbWwA3: 暗暗暗吟踊踊
火山にダンサーズメリポいってきた。
ヒルブレ並で爆笑。
あんこくｗスタン　アブゾ連射できて、喜んでた。

ディバイン２あればいいなぁ（メリポで実装かな）。

またいってくる。
268 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 11:24:01 ID:gKyFaZFo: ディバイン２ほしいね。
269 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 12:15:44 ID:UdSwDnm1: >>259
ヒルブレとか不滅隊が下火なんじゃなくてメリポが下火なんだよ。
今更振りたいものも無いし、行ってるのはアルタナ前に始めた初心者ぐらいだろ
270 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 12:46:11 ID:tW3WAolH: 本気で言ってるのなら馬鹿としか言いようが無い。
271 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 12:49:32 ID:EtrDTBhQ: 別に>>269みたいな
「自分が思ってることや環境が標準で、他人も同じだと思ってる人」は
珍しいもんでもないけどな。それを馬鹿と称したい気持ちはわからないでもないが。
272 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 13:39:57 ID:AfJfBax/: >>269はすべてのプレイヤーのメリポ事情を知り尽くしたメリポのプロ

通称馬鹿
273 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 15:47:34 ID:ah/c8Xb7: メリポ自体が下火なのは事実だけどな
実際振り終わった人も居るんだろうし
カンパニエで手軽に稼げるようになってわざわざメリポPT行かない人も増えてるし
274 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 17:11:08 ID:EtrDTBhQ: 指摘されてんのはそっちじゃなくて2行目のほうだろう。
275 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 00:04:49 ID:SYRRMoKT: カンパニエレベルならサブジュワ大活躍？
見た限り実際使ってる奴もいるしな
ただLV75でもタイマン張れずにペチペチやってたのを
見たときはさすがにゲンナリした踊り子60歳です
276 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 01:07:56 ID:X0Yl5o+c: メリポが下火なのは誰の目にも明らかな状態だからな
277 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 01:12:15 ID:+2L+E/5E: 活躍は出来ないけど、TP速度あがるから便利。
けどジュワあってもソロじゃ到底倒すのは無理。
ついでに多段武器使ってNM系なぐると抗議のテル飛ばすキチガイもいるから注意。

短剣だけでもサポ問わず雑魚２匹くらいなら半永久的に耐えることは出来るけどね。
278 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 01:43:52 ID:xzJ2H8xG: メリポはメリポジョブ以外イラネってネ実理論が蔓延したからメリポジョブ以外は
遠慮していかなくなったのが下火になった原因だろ。
279 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 02:32:57 ID:4fgpBrqL: 恐ろしく時間かかるが74Lvでもソロ可能。ただ、やった相手は亀。
白亀だとケアルで回復されて長引くｗ
だが死なないので経験地目当てであれば十分すぐる。
280 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 03:00:46 ID:eNwhCVI5: >>278
今時メリポジョブ（忍戦詩赤白コ）を、一つも持っていないヤツの方が珍しいんじゃね？
２ジョブ以上持っているヤツの中じゃ、１０人に１人ってとこだろうな。
メリポが下火になったのは、メリポカテゴリが拡張されなくて必要なものが大方稼ぎ終わったからだろ。
チョットなら暇なときにカンパニでチマチマ稼いでりゃいいしな。
281 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 04:57:25 ID:x5+MJC+C: >>280
まだ振ってなくても、今後拡張されても
メリポＰＴでメリポする奴ってのは減るだろう。
メリポジョブを持ってたとしても、ある程度極まった装備でないと、
寄生してる感が漂うようになっちまってるからな。
本当に稼ぐなら身内で行くし。
282 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 07:53:52 ID:VspFuwST: そのネ実思考が問題なんだわな

合理化と生産性を上げるのは仕事で十分だぉ
娯楽にまで合理化と生産性要求するとはさすが日本人とメリポPTの変遷を見てふと思った
283 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 08:11:51 ID:ef/eJNbh: メリポはジョブカテ２実装時ほど人はいないが、ピークタイムじゃまだまだ狩り場の余裕ないけどな
284 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 10:47:54 ID:7EcMXyLg: メリポスレかと思ったのぜ。
285 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 13:10:15 ID:X0Yl5o+c: >>280
古参ユーザーが圧倒的優勢なゲームで、メリポ実装から数年経ってるしな。
286 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 13:17:06 ID:n4RV9P7/: L30にならないと追加ジョブ取れないことといい、
高レベルになるとサポもある程度育てる必要もあるし、
新規には敷居が高いゲームだからなぁ
287 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 15:03:28 ID:eYqN5AOd: >L30にならないと追加ジョブ取れないことといい
これは普通じゃねーか？
殆どのゲームでクラスチェンジにはある程度のレベルが必要だろう

新規に厳しいってのは同意だけどね
288 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 15:45:41 ID:B3VsM9+z: 設計が古臭いからな

長く遊んでもらうためコンテンツを充実させ
客を呼びやすいようコンテンツ参加の手間を軽減する

FFはコンテンツに参加するための手間そのものをコンテンツだと誤解したから
リトライ祭りやクソ長いLV上げを凌ぎ切ったらやることがなくなっちまう
289 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 15:48:34 ID:V+wecil8: 闇王撃破を一区切りとして遊べば、新規でも楽しく遊べるものだと思うよ。
Lv６０～のコンテンツは廃人の入り口になると思うが。
290 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 17:02:23 ID:yB039QMO: >>275
なにいってんだ、７０から雑魚タイマンしてたぞ。
まあ、亀しかやってねえからほかは知らんけど。

闇王親衛隊だけはパスな。
291 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 17:18:14 ID:0N6xoacO: >>290
だよなｗ
７０からサブジュワでステップ２、Ｒ、ケアルワルツ４のみで楽勝。
豚（ナ暗）鳥（モ忍侍）で相手に。人少なければ倒しきることまで可能。
７５でタイマンできないとかどんだけ下手糞なんだよｗ
292 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 20:15:01 ID:iRbvTVRB: ヤグの装備外しでTP消えて涙目になることは少なくない。
あとサポ忍とかだと麻痺くらうとヤバイからガチるならオススメしないけどね。
リレ、キュア持ってるサポ白がマジオススメ、MPなんかサンバで充分だし。

自分はさすがに倒しきったことはないなｗ
理論上可能なのはわかってっけどその前に加勢入るし。
倒したいからって人気ないとこまでひっぱるのはただの迷惑行為だしｗ
293 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 20:16:19 ID:x5+MJC+C: >>288
古臭いというか、コスト削減がメインというのが日本のネトゲの実情。
だからコンテンツ追加で客を寄せるより、
既存の人数で小規模オンラインしたほうが経営が楽という手法取るとこが多い。
ＦＦはアトルガンやアルタナで迎合してるほうだぜ。
それでも元（主にレベル補正辺り）を改善しようとしないから、伸び悩んでるけど。

>>289
完全新規でやってみるとわかるんだが
知り合いに経験者でもいないと、何もわからないまま辞める羽目になるよ。
このゲームはさまざまな追加や変更がなされてるわりに、チュートリアルがぜんぜんダメだから。

はじめてのＦＦ１１なんてのあるけど、
24辺りでもうジラートエリアでレベル上げしなきゃならないから
ジラートのレジコを買わなくちゃならないのが現実。
そもそもジュノでのレベル上げがいくつからとか知らないから、パーティに誘われてもジュノに行けなかったり、
ジュノについたらついたで誘われ待ちしかすることがない。
だから、ただ三国とジュノを瀕死で行ったり来たりするだけが、今の新規低レベル。
サポなしソロがきついのはお察しの通り。シグのbaff効果で改善されたと思ってるのは、復帰者くらいのもんだ。

こういう不親切なところを改善しないと、
新規なんてろくに遊べないで解約して「糞ゲー」って言ってるだろうな。
294 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 22:52:38 ID:JpSzrq7a: >>292
サポ忍でもＴＰ０にされたら
ステップ→Ｖ→蝉１→ステップ×２→Ｒ→ワルツ４→ステップ→Ｖ→蝉１
って感じで蝉２無くても徐々に立て直せるぞ。
ＴＰが軌道に乗ったらそのままワルツ４とステップＲのみに戻す。
うちの鯖はまじで過疎エリアは開始エリアに１人、終了間際５人とか普通にあるから
延々と戦っていられるな。１０人も居れば自重するけどさｗｗｗ
295 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 23:10:18 ID:iRbvTVRB: 過疎ってるのはある意味うらやましいなｗ
こっちゃ大抵10～20は居そうな勢いだからねー。流れないでエリアに留まってる人もかなりいるし。
だもんで、どんだけワルツ４でヘイト稼いでても加勢くるとあっさりタゲ移されるからカナシイ
296 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 23:29:09 ID:stwHVWOO: 過疎エリアくらいはあるんじゃないか？
クロ巣とかグスタとかはタイマンしきれるほど過疎ってるぞ、うちの鯖は。
297 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 09:38:19 ID:PmrBohxz: ２５時回ると、ロランですらタイマンで2匹倒せるほどひといない時があるutino鯖・・・・
しかも、2匹たおして拠点もどったらsoftepが大暴れしてたのでおいしくとどめを頂いた。
298 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 17:03:06 ID:/nkIzx3P: >>293
>このゲームはさまざまな追加や変更がなされてるわりに、チュートリアルがぜんぜんダメだから。

つ【新米冒険者ガイド】
公式のコンテンツ。ゲームチュートリアルとしてはよく出来てるよ。
俺は、これに関しては褒めていい仕事だと思う。

ちなみに、チュートリアル的な部分は,本来ファンサイトが担うべき部分だったのよ。
MMORPGとファンサイトは切り離せないものと解釈されていて、
FF11の稼動当初の他MMOは実際そうだったし、
当初はそういう狙いがあった（と語ってるインタビューがある）

が、この狙いは失敗する。

「一見さんお断り」の雰囲気を強く持った、匿名掲示板派生のコミュニティが台頭したため、
健全な雰囲気のある初心者向けの大きなコミュニティは生まれなかった。

ちなみにこれは現在まで強く続いており、FF11に限らず以降どのゲームでも同様で、
健全で大きいファンコミュニティはほとんど生まれてないし、
ファンコミュニティが「悪意を垂れ流す場」となったことに失意を覚え、運営を停止した例などもあった。

ま、「時代の流れだから仕方ない」部分はあるんだけどな。
匿名掲示板が悪いって話じゃなくて、ネット全般がそーなっちゃったってことだし。
299 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 19:45:12 ID:PmrBohxz: 293はオンラインゲーム初がFF11だったんじゃね？
海外MMOなんかの不親切さ、不条理はFF11の比じゃねえ・・・

ってここ、踊り子スレなんだがｗｗ
300 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 20:18:02 ID:HuKzSN4r: ブリザード社のDiabloIIはＤｕｐｅ問題で全部巻きなおしてＤｕｐｅ排除した希ガス
301 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 20:30:41 ID:Ce2uai94: 匿名掲示板てのはネ実あたりのこと指してるんだろうが、本当にあれはＭＭＯの癌だよな
あそこのせいで、○○して当たり前、○○できなきゃＤＱＮ、数値は常にネ実補正で1.25倍、それに到達できなければ糞
say shoutうるせーてのもネ実が無ければここまで浸透しなかったはず、ＦＦが初ＭＭＯな奴が多いのも原因だろうが

そこに追い討ちをかけたのが外人混合、俺は外人嫌いじゃないが初心者からしたらマイナスにしかならんだろ
■も■で馬鹿だよな
302 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 21:09:10 ID:HuKzSN4r: 匿名掲示板の情報でジョブ操作・不具合修正してるのが■e
303 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 22:02:55 ID:R3oLnCng: 混合鯖はまずかったよなぁ・・・
304 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 22:12:52 ID:HuKzSN4r: 混合さえなけりゃもうすこしはマシな低レベルライフが過ごせただろうに
305 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 22:29:19 ID:A/z/s6G8: 人がいなさ過ぎて、結局PL頼りなきもするが。
306 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 22:42:52 ID:HuKzSN4r: 日本語だけならNAがいやになって辞める人も居なくて新規参入もしやすくて今よりマシなことになってた希ガス
307 名前：名も無き軍師 ：08/01/24 23:57:18 ID:oJQGGJ8E: お前らなんだかんだいって日本人だけだと今頃採算が取れなくなってサービス中止になってるかもしれんのにｗ
308 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 00:32:13 ID:5cSqSMmn: >>301
俺はFFの前はUOやってて、大規模MMO板（だっけな？）とかに
鯖別スレとかあったけどFFみたいにはなってなかったよ。
FFのシステムとプレイヤー層と運営の姿勢と2ch以外にまともなコミュニティが
発生しなかったことなどが要因で現状があるんだろうけど、
どれが主な原因かは分からんし現状がすごく悪いとも思わんな。
309 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 00:49:40 ID:vIc6HLys: ＦＦ１１はオフゲ感覚で始めた効率バカが多かったって事だよ
310 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 01:05:35 ID:1HZG8Dzh: つか、FF始めた人数は他のネトゲより一桁は軽く違っていただろ。今でも平日の
夜でも三千人程度はいるし。こんな状態だと他のを参考にするっていっても
限界があるっぺ。
311 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 08:39:17 ID:HTo/IxhK: >>307
JP,NA,混合の3つに分けてくれるだけでよかった
どうせ後から鯖増やしてたし出来ないこともなかったろうに
312 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 10:53:20 ID:7Itesd2b: はいは～い　みなさ～ん　静かにぃ～
踊り子に話戻しましょぉ～
313 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 11:22:43 ID:39VsX3nC: ぶっちゃけ、もうＡＦが来るとか踊り追加とかの調整来るまで
あまりネタがないな。発表もないから現実的な妄想にも限度がある。
314 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 16:37:22 ID:PZiakKQW: 雑誌なんかにも新ジョブに関するVU情報はないしな。
いままでの新ジョブ追加後の流れ見る限りAF実装から最低2ヶ月は待たないと
新ジョブの性能改善は期待できないし。
メリポアビにいたってはまずカテゴリ１からになるし、実装は年末くらいじゃね？ｗ
315 名前：名も無き軍師 ：08/01/25 17:28:16 ID:krp6jzJZ: ペルワン装備レベルまでにＡＦ来いーと思ってたが
ついに装備レベルになってしまったので泣く泣く交換。
サルベージの費用に回したいのに・・・
316 名前：あ：08/01/25 21:22:05 ID:boo1VTd7: >>315
ゼレバで良いじゃん＾＾
317 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 02:02:29 ID:6/pg5NAB: オフゲが問題なんじゃなくて、PTじゃないとLvを上げられないのが原因なんだろ。
結局、複数人で一緒にやる以上はそれなりの行動を求められてしまう。
しかも皆が皆、時間富豪なわけじゃない。

必然的に効率を求めるプレイスタイルに集約されていく。
装備なんかはまだしも、アビを適切に使わないなどはできることをしていない事になる。
結果、自然とそういう奴を排除していくようになる。

全てはPTで経験値を稼ぐしかないゲーム性が生んだ悲劇。

ソロで活動できるゲームの場合、効率を求める奴はいてもそれによって他人を排除する必要は無いし。
それに気づけていないなら■は次のオンラインゲームで失敗するだろうな。
318 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 02:20:23 ID:ix96xzja: 次というか、既に屍の山の中残ってるのがFF11
319 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 04:50:35 ID:nIVeWphJ: まあそうだが、狭いヴァナでソロLV上げとPTの効率がそこまで差がないか、2/3程度になったら
雑魚は枯れるだろうな。

初期の段階でこういうゲームだったんだから、途中から路線変更は難しいだろうし
まあそんなことはわかってるが、FF11は国産にしてはいい出来だとは思う
320 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 05:09:35 ID:bIXFrr8N: オフゲーとちがってレベル上げしなければいけないわけじゃないし
今くらいのバランスでも楽しめるやつは楽しめる。
ソロがもっと可能だったらみんな同じことしかしなくてつまらんとおもうぞ
321 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 05:18:02 ID:Myq277oD: >>317
他のMMOやってた身からすると、FFはソロでもレベルアップにかかる時間は短いと思うんだよな
322 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 11:11:00 ID:g7imrUD6: やる側の意識にも問題ある分もあるけどねー
自分のペースでやればいいだけなのに、無理して人と並ぼうと思ったり。
それが無理だとなると、糞だ何だわめき散らす。
ネ実みてると、ゆとりってこういう事かと妙に納得してしまうｗ
323 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 14:07:59 ID:1dsvR6oW: 日本語クライアント，プレイヤーも当然日本人しかいないからPC版PSOから移った。
POL規約にも日本国外からのアクセスを禁止することが明記されているから
中国人の増殖もないよなぁ、と。

しかしジラートと同時に日米混合化。
■：自宅にいながら英会話の勉強ができていいじゃないですかｗ

将来多言語混合化なんて説明あったか？
しかも日本人が英語を覚えろだと？あとから来たNAが日本語を勉強しろ。

案の定、仕事の都合で日中帯しかプレーできないPSOからの移行組みは
嫌気が差して辞めていった。
324 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 14:45:37 ID:blshNz7T: 今はソロでも2～3人の少人数でも普通にレベル上げできるけどな
シグエリアなら尚更
PTじゃないと稼げない！っていう固定観念がFFにあるのはしょうがない気はするけどね
325 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 15:03:13 ID:ix96xzja: >>323
日中しかできないのと多言語の関連がわからん・・
昼に日本人少ないのはかわらんだろ。
英会話できないから他の日本人取られて涙目ってことか？
326 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 15:37:12 ID:9XfnWkRs: >>324
ネ実に帰ればいいと思うよ。
327 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 15:41:10 ID:6/pg5NAB: >>322
いや、PT前提なのがまたデカイ。
ソロ前提なら他人と比べる必要もほとんどないし。
XX以上は△△持ってるべき、みたいなのもない。
60でAFそろえてないの？とか。

自分のペースでやるとLvが上がってもお金なかったりでその先の物が揃わないときに
Lvを上げづらくなってしまう。(平均以下とみなされたりとかで）
そして苦労してあげた奴ほど、その苦労をしない奴にやっかむ傾向があるから、

XX以上は△△しないなんておかしい！とかなっちゃう。

ソロなら利害も無いから弱い武器でちんたらやっても全然問題ないけどな。
328 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 22:05:15 ID:blshNz7T: >>326
ネ実もう見てないから知らんが少人数推奨スレでもあんの？
329 名前：名も無き軍師 ：08/01/26 23:50:51 ID:oXDhlOhp: >>323
規約ってのはユーザーじゃなくて運営のためにあるもんだし

＞将来多言語混合化なんて説明あったか？
ずっと日本国内限定なんて説明あったか？
330 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 00:13:34 ID:Io672Rks: そろそろスレタイを読み直したほうがいいとおものだよ、おっちゃんは
331 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 01:24:51 ID:CZdyYCJr: >>330
2chに規制された人がながれてきているんだとおもだよ
332 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 06:59:29 ID:9fhyIV+7: ヘイストサンバが装備枠かそうじゃないかで、ＰＴでの踊り子の価値が格段に変わる訳だけど
まだ検証されてないんだね。
333 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 08:55:46 ID:2xZaS/LN: 命中装備しまくってもキャップってあるの？最大まで上げればジュワでも当たるよねぇ？
334 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 10:03:47 ID:YiNHL3yh: 命中率はこちらの命中と獲物の回避の差で決まる。
命中ごっついブーストできればそりゃジュワでも当る論理だが、短剣よりも大量に
ブーストが必要なわけで。どんだけ要るかは短剣と片手剣のスキル差を見れ。
335 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 10:32:26 ID:i9by3z6o: ジュワは100ターン150発殴るうち、95発以上当たれば短剣以上のTP効率になるわけだから、
命中率70%もあればいいんじゃないのかな？
336 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 11:05:04 ID:2xZaS/LN: オプチ　スコピオ　孔雀　寿司食えばジュワも当たる当たる
337 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 11:12:42 ID:C8+gcV9p: 命中に凝り固めた装備でオナニー装備の片手剣振り回してるのと、
ヘイスト装備して普通に短剣振るのとではどっちがいいんだろうな。
言うまでもないだろうが。
338 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 11:30:08 ID:2xZaS/LN: >>337
前者かな。rep見る限り。
339 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 11:30:38 ID:GsKK8rvV: 好きにしろでＦＡだ
340 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 14:05:16 ID:PhtQf0fy: >>332
ヘイストサンバは攻撃間隔減少。
どこ調べたんだよw

>>335
ジュワは1ターン辺りの攻撃回数を平均化すると1.4。
なので140回中、かな。それでも70%あれば98回当たるな。
341 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 14:54:27 ID:KB9+Q/PU: だから、その攻撃間隔減少の種類が何になるかって話だろ。
普通にやってる分には考えることなんてないが
チョパポンとかのせいで、その種類が注目されてる。

装備枠、魔法枠、アビ枠、それともそれ以外の独自枠なのか。
現状ヘイストの理論上上限は93.75％だけど、これに５％上乗せで
98.75％とかになった日にはヤバいどころの騒ぎではない。
だからヘイストサンバがどういう仕様なのかが注目されてる。
もう誰か検証したヤツはいるのかな？
342 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 14:59:54 ID:PhtQf0fy: アフォか、、
攻撃間隔減少は攻撃間隔減少だ。
ヘイストじゃねえ。
343 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 15:14:03 ID:FQ0rLdJl: ちなみに
「攻撃間隔5%減少」でしかないので
ヘイストどんなに上げてあっても効果は単純に攻撃間隔5%減

ぶっちゃけゴミクズ
344 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 15:16:45 ID:9fhyIV+7: 検証のソース教えてくれない？
345 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 15:34:58 ID:jZrKtp6A: 今まで通りのペースならば来月中にはAF来るはずだが
どんな性能になるんだろうな
346 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 15:41:10 ID:CkWSnuvm: 得TP５％減少でもあるわけか
347 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 15:44:11 ID:PhtQf0fy: >>344
踊り子スレまだ４スレ目だぜ？
少しはログ洗ってみればどうなんだ
348 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 15:57:29 ID:9fhyIV+7: いや、ヴァナモンの事言ってるなら、「魔法枠ではない事」が検証されてるだけで
装備枠かもしれないし、独立枠のヘイストかもしれない。

その上で、上の方のレスで単純に間隔減少と書いてある訳だが
そのソースが見当たらない。
349 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 16:21:47 ID:2xZaS/LN: 低レベルはケアルワルツ覚えてすげーぇと思ってまぁそこから75まで
パーティだったけど、75になってソロやって踊り子のソロ能力の高さにびびった
削れないけど死なないなｗ
350 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 17:56:00 ID:PhtQf0fy: >>348
サンバかけて雑魚なぐってTP見てみろ
351 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 18:57:23 ID:QJK0vl1B: ヘイスト5%と攻撃間隔-5%を攻撃間隔の増減に関しては同じ計算だと思ってるのかね
352 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 19:56:17 ID:FQ0rLdJl: ついでに言うと、その特性上
「ストアTPで振り数調整してる両手武器使い」なんかは大して通常削り増えないのにTP速度低下するし
そもそもストアTP調整に限らず、両手武器なんかは間隔短くなると得TP効率が落ちるんだよね

ぶっちゃけ無意味。
それこそドレインサンバIIIとか使う方がいい
まぁ、ヘイストサンバ使うような奴は他ジョブで現地説明してもわかんねーみたいだけどな・・・
353 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 20:17:36 ID:ZTLil6DX: いつからヘイストサンバは得TP減る様になったんだ？
354 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 21:31:05 ID:kgWCULMJ: 要するに、二刀流やMAで得TPが減るようなもんじゃね
355 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 22:44:40 ID:2C5fCSMn: 似た効果のソードストラップでも得ＴＰ減るしなー。
356 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 23:15:41 ID:ZTLil6DX: 実際確認すりゃわかるけど、減らないんだけどね。
アビの説明があれだから仕方ないけど、八双、デスペレ、ヘイストも実はみんな
攻撃間隔短縮と書いておいて得TP減らないわけで。
減るのはいまんとこソードストラップだけじゃない？
357 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 23:34:44 ID:Ky7wL4yt: すっぱも減る
358 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 02:18:57 ID:j7oFV5BL: 得ＴＰ減るみたいな事書いてる奴涙目ｗｗｗｗ

くやしいのぅｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗ
359 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 02:20:03 ID:ysDJna7N: 得TP減らないんだったら、上の奴らは妄想で叩いてたのか。馬鹿っぽいな。
360 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 04:32:30 ID:6Ff6+Su9: しかし悠長な事で・・・
もし装備ヘイスト・魔法ヘイストでなく八双みたいな独立枠だったら
メリポの鉄板後衛だった吟吟赤が、吟踊赤になるんですよー

装備ヘイスト２５、魔法ヘイスト１５、マチマチ２０の状態から
独立枠のヘイスト少なく見積もって５％だっけ？が上がると
手数が１．１５倍になるんです。踊り子の削りも入れると、メヌメヌ超えてますよねえ。
よって詩人一人減らして、踊り子入れられる訳です。ヒーラーも出来る、凄い。
前衛が蝉３だったなら、多少被弾する人一人いれて火力アップ。ワルツで回復する。

もし、装備枠か単純に間隔減少なら、｛忙しいので後にしてくださいｗ｝
361 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 07:15:26 ID:YC5dKajo: まあ、メリポの鉄板後衛は詩赤白なんだがなｗ
362 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 07:46:15 ID:YC5dKajo: ああ、鉄板と言うべき安定性と組みやすさを目指すなら、詩赤白ってことね。
最高自給目指すなら、コ詩赤だろうな。
363 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 11:02:03 ID:ysDJna7N: なんとなく思ったんだけどさ、アトルガンジョブの状況見る限り・・・・

AF2実装は次のディスクの後？
364 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 12:58:31 ID:/Xa60OPQ: そんなことで煽るなよｗ
サンバに限らず攻撃間隔関係の効果知って得TPの心配した人は少なくないはずｗ

ところでサンバの効果がヴァナモンチラ裏調べで5%前後、魔法装備と別枠とあるけど
殴った敵に対して早くなるって点から考えると
例えば殴る側のヘイストが50%として、その状態から更に+5%され55%になるのか
ヘイスト50%から最終的に算出された隔を更に-5%するのか
どっちなんだろうかね。
後者なら実質ヘイスト2.5%程度になって、更に微妙になるんだよね。しかもサンバの性質上
その可能性が高く思えて仕方がないｗ
365 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 19:14:28 ID:UBOjfCDI: >>364
攻撃間隔が短くなったのが体感できるから後者ではない気がするなあ
検証したわけじゃないけどね
366 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 23:08:29 ID:yy8QqqoF: しかし忍/踊の組み合わせを開発は考えなかったのかね
サポ白だとスズメの涙ほどのＭＰが縛りになって長期戦
無理だったのがサポ踊で無限機関になってしまった

通常削りで削り倒せるから状態異常回復、HP回復、弱体
強化も忍術と別枠でできるとは、おまけに回避特性付き?

空蝉貫通もちや、いやな状態異常もちも苦にしなくなってるし
367 名前：名も無き軍師 ：08/01/28 23:18:39 ID:Zn0Fw6vU: >>363
もうズバリAF2と言えるものは出す気ないんじゃね
368 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 00:34:53 ID:gLLUltJj: >>366
むしろ踊り子７５の数も順調に増えてる今こそ
なんか忍者そのものに手が入る危険性もあるけどな

ないか。
369 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 06:52:59 ID:Y2gNOzPY: >366
忍/踊のソロ性能はずばぬけちゃったねぇ。

でも、サポ踊によるソロ性能の向上はほぼ全前衛ジョブに行ってるから、
もともと忍が基本部分から異常なだけな気がする。

踊り子にも二刀流あれば、獣とかシとか、場合によっては戦とかも、
サポ踊の価値がもっと増えるんだろうけど。
370 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 07:16:36 ID:bosUZmqF: 片手ジョブは誰も、デフォで二刀流つけて欲しいと思ってるだろうさ
371 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 07:32:12 ID:XDRus4Mk: 忍的にはサポ踊を使いたい場面はそんなに多くないけどな
372 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 07:37:22 ID:AWvcq4KF: 空蝉と二刀流と踊りが同時にできるのは忍者と踊り子だけ
但し忍者は忍術が入る、サポ忍で忍術は使い物にならない
373 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 07:50:15 ID:H0NZCge0: 忍のソロ能力向上っつっても、
強敵ＮＭとか倒すなら赤、ソロで経験値稼ぐなら黒や青、って相場が決まってるから、
実際わざわざ忍／踊でやる人も少ないんじゃない？
某忍ソロにこだわるひとくらいかな。
374 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 08:30:26 ID:IOqWgoAl: まぁ忍/踊は行動範囲が異常だからな。
カンストジョブ少ない人は重宝するんだろ。
375 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 08:41:23 ID:rws3sXGq: 75でも通用するAF1を作りそうだな
376 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 09:11:22 ID:aEsMybOs: アトルガンジョブを含めＡＦ２を追加する気があるのかどうか、
プレイヤーが問える機会と云えば、5月に開催されるかもしれない
スクエニパーティくらいか？

もう「追加する機会を計ってます」じゃ済まないよなｗ
377 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 11:15:39 ID:f6w7EIZP: >>373
スレチで申し訳ないが、忍/青ってのは始めて聞いたｗ
サポ青ってそんな優秀なのあったっけか？
踊/青ならアスピルサンバしつつ、コクーンで多少強めの敵とガチる時に便利だなぁぐらいは
思ったけど。
378 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 11:23:12 ID:ARTvMQwN: 流れぶったぎって悪いが、これから外人ＰＴで沼インプする事になった。
俺のレベルは65ね。ここの書き込みだと、このレベルじゃＶフラきっついってなってたが
ちょっと試してくる！
379 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 11:40:23 ID:o2FDZvZG: >>377
>>373はサポじゃなくてメインとしての性能の事を言っているんだて思うよ
380 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 11:53:30 ID:L1CK6F12: >>378

Vフラどうのより、アムネジアの方がきついぞｗ
381 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 11:57:18 ID:QzVuuTNU: >>378
Vフラどころか普通に戦うのもつらいレベルだぞ
382 名前：378 ：08/01/29 12:49:16 ID:ARTvMQwN: 一応途中だけど報告ね
上記に関して俺が一個抜けてレベルが低くて前衛は68あるのよ。
普通にレベル低くて攻撃が当りにくいってのが第一の印象（これは予想通りだがｗ）
アムネジアのＶフラはスタッター１枚入れれば6割は決まってるかな。これは予想外だった。

バルラーンリングが結構影響してるのか知らんが、もちょいレベル上げればドレサンとＶフラで普通に活躍できそう～
383 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 13:35:05 ID:7ujr/3sw: 魔命装備集めた方がいいのかな・・・
384 名前：378 ：08/01/29 14:37:16 ID:ARTvMQwN: ＰＴ終了。上記以外の補足として
通常攻撃とステップがスカ多くてケアルワルツする余裕が全くなかったわｗ
構成がナ竜侍侍踊赤で赤がディスペルケアルとかなりがんばってたな～
アムネジアの方はログ確認してからＶフラしても全然間に合ってたが、静寂の方は何故か間に合わなかったな。
もちろん静寂の方はスタンさせる必要はないんだが、初で慣れなかったからどっちにも反応しちまってたｗ
ＰＴ後に外人から【踊り子】【スタン】【よくやった！】って言われて嬉しかったな～
フォモルはどうか知らないけど、インプは踊り子と逆に相性がいいんじゃないかって思った。　
以上検証でした。長文スマソ
385 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 15:10:10 ID:CbtGY8U6: スタッタのレジ率ダウンがどれほどかわかんないけど、
デナリ脚足とバルラン装備すれば、スタッタなしでもＶフラ当たりやすくなるのかな？
386 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 15:25:24 ID:f6w7EIZP: >>379
勘違いでした。すんません。
387 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 19:58:24 ID:/sXby3zz: >>384
スタッター1枚で6割も決まるのかあ。
自分の場合はスタッター1枚だと2割もいかなかった気がします。
バルラーンリング以外の装備も教えてください。
あと種族も教えてください。お願いします。
388 名前：名も無き軍師 ：08/01/29 20:29:59 ID:8QUzeg4v: どうせ体感()笑　だろ
389 名前：378 ：08/01/29 20:40:10 ID:ARTvMQwN: >>387
参考になる装備とは思えないけども、一応装備書き込んでみる。

種族：ヒュム

頭：皇帝
胴：スコハ
首：クジャク
耳１：オプチカルピアス　耳２：メロディピアス
手：バトルグローブ
指１：スナイパーＨＱ　　指２：ラジャスリング（ステップ＆フラ時バルラーン）
背：アメミＨＱ
腰：ライフ
脚：ルナサブリガ
足：クロウ

以上です。もともと前衛ジョブばっかだからほとんど流用してますね。
390 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 03:05:11 ID:b6NBTsQj: Vフラはレベル差によってかなりレジ率が変わる気がしている。
行くレベルによって印象違うんじゃない？
391 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 08:01:25 ID:rJD0pdLe: >>390
俺も丁度とかにやったらかなり入る体験をしてるからそれはわかるんだが
この人のレベルだと逆に上で入り辛いはず
392 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 09:38:44 ID:JrvEJQwG: W.フラリッシュって使います？連携トスできるなら使い道ありそうなんですが。
393 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 12:09:59 ID:P3i/p1pZ: >>392
ほとんど使っていない。
高レベルになると、Lv2連携のWSばかりだから、まったく効果ないし。
394 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 12:28:48 ID:5xAujO2+: RフラしないとTP足りない状況ならともかくそうじゃないならWフラ使ってる
スタッターと組み合わせるとレベル1連携でもランペ800が1200とかになる
開幕ボックスでVフラワルツ待機しつつTP貯まりそうな人がいたらスタッターWフラってのが俺のパターン
395 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 13:32:35 ID:sDJG+YW9: 無駄にボケーッとTP貯める位なら

アタッカーがWSを撃つのを予想して使ってるな
まぁ俺がリダする時はケアルワルツがメインになるような構成にするんで
R使う方が多いな、臨機応変でいいんじゃね
396 名前：名も無き軍師 ：08/01/30 17:40:59 ID:vCVzWtJ/: >>393
ちょっと待てｗ　使わないだろ滅多に
397 名前：名も無き軍師 ：08/01/31 04:30:34 ID:7aNgLfVR: ？
398 名前：名も無き軍師 ：08/01/31 10:39:57 ID:wneKARNi: >>393
L2のみの属性しかないWSスキルの方が少ないと思うぞ。
ただそのレベルだとアトルガンで、弱点ハーフ保証がない敵ばかりなので
効果は・・・な事が多いけどな。
ペンタで収縮、レイグラで硬化とか昔でもあまり見る事がなかったエフェクトが見れて楽しいぞｗ
399 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 01:20:20 ID:X0Bk2MoZ: ところでメリポはどうよ？
沼なんかもうまずいんで行くことはないだろうな。

するとマムかGコリ、あるいはトロールになるわけだが、
どんな感じかね？
400 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 03:48:27 ID:Tsa+Cx7S: 普通に殴れるヒーラーとして足を引っ張るでもなく参加できるだろ。
取り立てて優秀とは言わないが、構成によってはなかなか役に立てる。
401 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 05:10:50 ID:oxKo/zK2: 煽りとかじゃなく、自分も踊り子上げた経験で言わせて貰うが、
メリポじゃ完全に足引っ張ってると思う。
スロウも出来ず、ケアルと攻撃を両立しようとすると火力が無さ過ぎる。
ＴＰが無いと何も出来ない上に、ＴＰがあってもリキャで縛られる。
メリポじゃ殲滅が早いからステップも活かしきれない。
結果的に踊り子のいるＰＴの後衛の負担が大きくなるだけ。

せめてディスペルか、敵の攻撃・命中吸収サンバでも使えればなぁ。
402 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 07:37:48 ID:g2GSpcK0: 回復役で参加したなら、回復メインで動けよｗ
誰も攻撃は期待してないｗｗｗ
己の役割すら把握できてない踊り子が多いから、
周りの評価が下がるんだよｗ
403 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 08:43:43 ID:g857cPMX: >>402
> 己の役割すら把握できてない踊り子が多いから、
誰のどの発言に対して噛みついてるんだ？ｗ
勝手に脳内変換してイチャモンつけてるだけに見えるがｗ
404 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 11:06:59 ID:vjf9VwsX: 俗に言う効率系のメリポPTに入るとしたら立ち位置が微妙だよねぇ
吟コ赤のように釣りしながらPT強化とかできないし
白召の替わりに入ってもヘイストなんかできるわけもなく。
結局は前衛と一緒にサポ忍でタゲまわしつつサンバワルツステップってことになるのかな。
そのときに前衛枠で入ると火力が落ちて辛いし、後衛枠で入ると他の後衛の負担が増す、と。

ナ盾等のマターリメリポだったら問題ないんだろうけど。
405 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 11:44:44 ID:t5ltJmZW: え～っと。
火山、マムメリポ後衛枠で行ってきた感想。

HP回復メインでなら、余裕で活躍。
ケアルワルツ3で十分。
弱体強化のみで良いから、赤さんは楽と言っていたが。
後衛の負担が増えると言っているのは、何が増えるの？

あと、踊り子がいるPTと別ジョブがいるPTとの比較でマイナス評価
しているのなら論外。
それなら、一生メリポ行かなくて良いじゃん。鉄板だけでいけよ。

ネガネガうぜえ。
406 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 12:06:01 ID:Qp+g2c+9: レベル２４、釣りにいこうにも装備できる投擲がないのが悩み
装備できそうなのは高騰してるプラトーンディスク、あとはEXレアな円月輪
Aフラで釣るのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
407 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 12:10:56 ID:tYk9UKt2: Aフラあればいらないと思うけどな
サポけも短剣だからファーストタッチのヘイト欲しいってのもあるけど
408 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 12:39:37 ID:BNsH+odf: つか、ＴＰ余るからといって、ＷＳ打つ桶がいるからじゃねえの？
踊２で、相方がＷＳ打つと正直殺意沸く。
409 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 13:01:13 ID:rtvMLCVe: >>408
無駄に３００貯めるやつのほうが桶だと思うが
Ｒフラもあるし、それだけ貯まるってことは被弾も少ないってことだし
打てるＰＴでは打ったほうがいい
打つとやばいＰＴで打ったらアウトだけどね
410 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 13:41:43 ID:vjf9VwsX: >>405
赤でメリポに参加してるけど、前衛のタゲがうまく回らなかったり
状態異常が多い狩り場で治せるのが自分一人だとｳﾎﾞｧｰってなる

踊と組んだのはマムと沼の2回で構成はどちらも前3吟踊赤だった。
アムネジアで一時的に回復が1枚になったりもしてて、
踊が白だったらこんな苦労しなくてよかったのにって思っちゃったんだよな。
そのときの印象が強かったんで悪いイメージは持っちゃってたかもしれない、申し訳ない。
でもちゃんと回る場合もあるって知ってちょっとうれしかった。
411 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 13:57:32 ID:BNsH+odf: >>409
そいつがＷＳ打った後に被弾しても、そいつＴＰないから漏れのＴＰが
カツカツだから、殺意が沸いてるので、少なくても藻前のいってる
余裕のある状況ではないyo!!
412 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 15:17:23 ID:imiEWCXE: ようは踊が悪いんじゃなくて状況判断できないそいつが悪いんじゃないか
多い少ないは別として、どのジョブ誘っても中の人次第で上手い下手はあるだろと
413 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 16:49:27 ID:Tsa+Cx7S: 単純に踊り子のメリポでの動きや立場を議論してるときに、沼時代にアムネジアで
回復ヘルプできなかった印象があってとか、相方が空気も読めずにWS撃ちまくってる
とか、全く関係のない事例出してきて立場を貶めようとするのはなぜなんだぜ？
414 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 17:12:21 ID:t5ltJmZW: >>410
ま、アムネジア食らうインプは踊り子にとって天敵だからな。
狩場さえ間違えなければ問題ないのを理解してくれればいいさ。

それはさておき、ヘイストサンバあたりがメリポ２あたりで
強化されると、かなり化けそうなんだがな。
マトンのように、＋１で５％ずつUPとか。
415 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 18:13:16 ID:mcuqa63v: >>405
ＨＰ回復メインって、それなら白のほうがヘイストも出来て、赤の負担が減るだろう？
今なら白にはリポーズがあるから寝かせまで任せれる。
更に踊り子の場合、異常回復後はすぐ回復行動がとれないし。

>>踊り子がいるPTと別ジョブがいるPTとの比較でマイナス評価しているのなら論外
って言うけどね、踊り子しかないのなら仕方ないけど、白と踊り子があるなら
白でメリポ行ったほうが無難って話だろ。
Ｌｖ上げと違って、全ジョブ共通で稼げる＆使えるのがメリポなんだから
稼ぎに影響力の大きいジョブのほうがいいでしょ？

そもそもメリポに回復メインって、回復しか出来ないジョブが余裕で活躍とか
自身満々に言えるのが凄いと思う。
416 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 18:31:52 ID:t5ltJmZW: >>415
HP回復メインのときは、異常回復することはないんだがな?
当たり前だから。

>白でメリポ行ったほうが無難って話だろ。
誰もそんな話してないだろｗ。
こんなところこないで、鉄板でいってらっしゃい^^;。
417 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 18:49:43 ID:4DWEmmds: 鉄板構成に無理矢理踊り子で入るくらいなら、素直に全部鉄板で行くなぁ

ヒルブレPTの竜騎士みたいに、踊り子ならではの動きができるならやってみたいね
418 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 19:18:59 ID:LXpCp6nf: 劣化白として機能しましたなんて報告されてもだから何？って感じ。
言われるまでも無くみんなそれくらい分かってるだろ。
踊り子入れる事で既存の鉄板構成に比べ何らかのメリットがあったって報告以外無価値。
419 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 19:24:31 ID:mcuqa63v: >>416
異常回復もしないって寄生にもほどがあるだろう・・・

鉄板を否定したいのかもしれないけど、稼ぎを気にしないならそれこそ
どんなジョブでもメリポに行こうと思えばいけるよ？

それと白でメリポ行った方が無難って話は、メリポ向きの他ジョブを
持ってるんなら、そっちで行った方が無難だろっていう俺の例え話だよ？
420 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 19:28:53 ID:aLOvzfRi: ヒーリングワルツ（異常回復）はTP的にもリキャで見ても効率良くないから、
メインで異常回復やらないって話だろ。
まあ相方の対応にもよるけど、基本的な考えとしては正解だと思うよ。
421 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 19:33:51 ID:4DWEmmds: それだったら、まだサポ白で行って、
ケアルはワルツで状態異常は魔法でってやったほうが好きだなｗ

サンクリフレくらいで、状態異常分なら間に合うだろーし
422 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 19:46:25 ID:Pn0UXA9z: >>405は「必ず他の後衛の負担が増すわけではない」と
言ってるだけで、「稼ぎがまずくならない」とは言ってないよな。
そこに「他ジョブを出した方が稼げる」と言ってもかみあわないだろ。
参考にならんと思ったら単に無視するといいよ。

実際、赤から見れば「リフレいらずでケアルを任せられる」って点では
負担は減るわな。他のストレスがたまるかも知れんけど。
423 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 19:53:04 ID:xXz7/x/Z: 鉄板を超えてなきゃヤダ、超えないなら踊り子でやるな
メリポは鉄板構成じゃなきゃダメ

こんな馬鹿が増えたから今のヴァナディールがあるんだろうなｗ
424 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 20:16:37 ID:LXpCp6nf: >>422
リフレ一つ減る代わりにヘイスト二つに毎戦のディアが増えるけどな。
コルセアや詩人２なら時給増えるしディア任せられるから構わんが、
時給同等以下で負担だけ増えるのは赤としては御免だわ。
状態異常治さないとか言ってる馬鹿もいるし。
どうせタゲ取らないんだから来るならせめてサポ白で来て状態異常回復とディアしろと。

>>423
別に鉄板以外を否定する気はないが、
適当構成の高時給目指さないヌルポならこんなとこで議論する必要ないだろ。
425 名前：名も無き軍師 ：08/02/01 20:49:04 ID:AGOdUaXB: 劣化白になれました。
という報告そのものは本当は価値がある。机上の空論ではないから。
ただし、ここの板は熟練しきったやつが多いから、当たり前と思うような
容易に結果が想像出来る事書くと反応が悪い。

423もすぐに人を馬鹿よばわりせずにこの板の特性を掴んだ方がいい。
426 名前：名も無き軍師 ：08/02/02 01:15:46 ID:i1ckkROX: 各種サンバ、各種ステップ、スタン、迎え挑発などなど
白とは違う面も多いし踊り子メリポも面白そうだな
狩場によっては選択肢に入るかもしれん
427 名前：名も無き軍師 ：08/02/02 01:50:41 ID:CVInOwum: 結局のところ、踊り子が役に立たないと思ってるやつは踊り子でメリポ行かなければいいし、
メリポに踊り子を誘わなくてもいいよ。
行きたい人・許容できる人と組んでいくだけだから。
メリポで～～イラネ的思考がウザいのは一部鉄板ジョブ以外の全てのジョブにとっても同じことだからね。
428 名前：名も無き軍師 ：08/02/02 02:08:35 ID:77zHmAy8: 踊り子のメリポ云々って言うけど、侍とか時々複数回武器持てるジョブが
サポ踊り子すれば、メリポでもメイン踊り子に近い動きかそれ以上のスペック
を発揮するんだから、メイン踊り子である意味合いは薄いと思う。

ただ、言っておくが踊り子を徹底的に非難したいわけじゃない。
完全にサポに食われてる現状をどうにかして欲しいって思いのほうが強いし。
429 名前：名も無き軍師 ：08/02/02 08:46:15 ID:iXg2ekYk: >>424
今までの流れでは、無理やり踊り子で高時給目指したとか、他ジョブより役に立つとか、
そんなこと書いてもいない。
サポ白でないと寄生とかｗなんだそれｗ
寝かせにAフラ入れられるだろ。それは当たり前の行動で、普通に予想できるだろ。

第一片手一刀で、どうやって潤沢にTPを増やせるんだ？
ジュワとかいうなよｗ。命中足りないのに。

鉄板の時点で、踊り子入りで高時給狙えないのは、ジョブスペック上わかるだろｗ。
お前が高時給出せる立ち回りして、Rep晒してくれｗ待ってるぜ。

あぁ～否定してみたかっただけで、踊り子１か～。
先にレベル上げてからこいな。
430 名前：名も無き軍師 ：08/02/02 09:02:26 ID:l49zjhJi: 429はヌルポしかやったことの無いヘタレだな
431 名前：名も無き軍師 ：08/02/02 09:55:03 ID:qawKwzWT: >>430
踊り子でヌルポ以外できるの？
432 名前：名も無き軍師 ：08/02/02 09:58:54 ID:fkC2juXb: >431
その可能性を、みんないま模索してるんじゃないかな。
なんだかんだで、机上の空論でない体験談は貴重だ
433 名前：名も無き軍師 ：08/02/02 10:11:45 ID:qawKwzWT: >>432
う～ん、ヒルブレと同じ方向で考えないと無理かもね。
蝉ないと無理な鉄板で、サポ白被ダメ覚悟で前出るとか、ありえない。
434 名前：名も無き軍師 ：08/02/02 10:16:55 ID:6z4HRGz0: 一般的なメリポ狩場でタゲ取らないなら被ダメなんて無いだろ
435 名前：名も無き軍師 ：08/02/02 10:19:55 ID:qawKwzWT