ジュノデビュー以降（LV20～LV40）を語るスレPart25

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1 名前：BT ★ ：07/09/28 16:01:18 ID:???: ジュノデビュー以降”LV20～LV40”ぐらいの話題を扱うスレです。

・LVage狩場・獲物、連携・各ジョブの立ち回り方、装備品・魔法などの戦闘関連
・種族装備取得、EXジョブ取得、クエストなどのイベント関連
・3国巡回ミッション（BCドラ退治）、デルクフ登頂などのミッション関連
・その他、追加DISC関連
(追加DISKの有無・新エリア・カザムパス有無・３国プロミヴォン）などなど…。

参考サイト：
http://www23.atwiki.jp/according_to_lvl

前スレ
スレタイ:ジュノデビュー以降（LV20～LV40）を語るスレPart24
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1176280426/

※950を取ったらトリップ付きでスレ建て宣言し、次スレ申請してください。
※950逃亡の際は950以降が臨機応変にスレ立て依頼を
2 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 18:20:57 ID:5kyeQ21G: ２げっつ
3 名前：名も無き軍師 ：07/09/30 16:07:48 ID:Hpj7cWlP: そいつは良かった
4 名前：名も無き軍師 ：07/09/30 17:06:43 ID:INWpwPPy: 恒例ながら・・・よん？
5 名前：名も無き軍師 ：07/09/30 18:43:02 ID:A6xuNbvP: お前らがあんまり苛めるから前スレの９９９顔真っ赤じゃねえか。

テラカワイソス
6 名前：名も無き軍師 ：07/09/30 18:59:48 ID:2y7b5b/i: 26暗黒でクフィムならドレイン・アスピルでノンストップ狩りが出来るだろ。
そもそも200も入る蟹なんていないがな。もう適当すぎでボロボロだなｗ

参考に38での戦士ソロrep。飛命装備はイェーガーのみ。
暗黒と違って回復手段がボルトのみなのでスシ食ってますｗ

倒した数：25 平均獲得経験値：113.9 (+7.6) 総獲得経験値：4468 (内専心:1430)
平均戦闘時間/間隔：133.3s / 42.0s 時給：3669.8 狩り時間[戦闘|休憩]：1h13m3s[55m33s|17m30s]
総獲得ギル：0 最大チェーン/平均：1 / 0.4

モンスター----- --累計 --割合総戦闘時間 ----平均標準経験値 --平均[最大/最小]
Desert Dhalmel- -----4 -16.0% ------7m0s ---1m45s -------599 -149.8[-200/-124]
Sand Beetle---- ----21 -84.0% ----48m33s ---2m18s ------2249 -107.1[-150/---0]

与ダメ------- ---全部(---.-%)---------- --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦士--------- --18503(100.0%)[-19985/h] -12046[-158/-166] --2904[-104/-137] --3553[--24/--24] ------[----]
累計--------- --18503(100.0%)[-19985/h]

与ダメ・通常- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
戦士--------- -12046 --76.2[-158/--48] -95.2%[-158/-166] --6.3%[--10/-158]

与ダメ・遠隔- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
戦士--------- --2904 --27.9[--87/--18] -75.9%[-104/-137] -10.6%[--11/-104]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦士--------- アーマーブレイク---- ---247 --82.3[--97/--67] 100.0%[---3/---3]
------------- シールドブレイク---- ---774 --86.0[-150/--64] 100.0%[---9/---9]
------------- シュトルムヴィント-- --2532 -211.0[-287/-117] 100.0%[--12/--12]
7 名前：名も無き軍師 ：07/09/30 19:25:38 ID:vmtOqhn+: 26でクフィムカニはウマウマだな
25-29だから、シルブレなくても装備揃えてスシ食えばブラボル当たるだろｗ
まぁシルブレ当てたら命中90％超えてもっと楽になるだろうが
死にそうになったらスリプルボルトで寝かして蝉でも張りなおしとけｗ

って暗黒ならスリプルもあるなｗ
8 名前：名も無き軍師 ：07/09/30 19:53:40 ID:myJuOXLp: >>5
1000じゃね？
9 名前：５：07/09/30 20:24:48 ID:A6xuNbvP: 1000だな。
10 名前：名も無き軍師 ：07/09/30 20:33:43 ID:ztyDX4Nc: 倉庫の戦/モを上げた経験からすると
Lv26で最強のカニにシルブレはずすと
ちょっと命の危険を感じたがなんとか倒せたぐらいの戦いだった

ただ、なに食っていたか忘れた
ぶちこわしだーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
11 名前：名も無き軍師 ：07/09/30 22:53:02 ID:Eudugq6x: サポ忍なのに空蝉使わないで更にアシッド使わない
短剣シーフと組んだ俺が11ゲット
12 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 00:03:28 ID:adSg8J/l: 野良のボルトジョブに期待しても無駄だ
サチコメで「あ、この人百パーセントアシッド当ててくれるな！」
と思えるくらいの勢いのコメでもない限り
狩だって30で組んでも長弓使いがいる訳で
13 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 00:22:34 ID:tcLLIbnD: 逆にアシッドしっかり撃つなんてボルトジョブに関してはソロでらくらく３７まで行けてしまうからな
戦シ暗狩の４つともソロで３７にしてしまったぜ・・・
14 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 00:38:12 ID:u9j9j4zQ: >>12
俺PT毎に、交互で弓とボルト撃ってた
どうみてもスキル上げです。本当にありがとうございました。
15 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 01:06:26 ID:ASBt9Xow: >>13
37で止めずにナントナク40まであげてしまった俺がDQN
シーフは結局45まであげてしまったが。
16 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 01:09:43 ID:WOEqzjyG: >>6
何も分かってないようなので言っておくと
25-26ソロでとてをかれば200は確実に入る。
つよでもトップクラスにあたればそのくらい入る。
ドレインの再詠唱時間と吸収量しってるかい？
ドレインの吸収量＜被ダメ
暗黒だから肉食ってると言ってるが、言ってることおかしくねぇｗ
戦士が寿司で暗黒が肉ってことか？
スリプルボルトで寝かしとかもう言ってることがもうねｗｗ
てか寝かしてたら自給下がるよなｗ
17 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 01:30:15 ID:Yk2jjsbf: >>16
クフィムのカニは25-29
LV25で29のカニを引いたら200もらえるけど、それ以外は200に届かない
LV26だと最高でも160だ

ドレインとかどうでもいい
ブラボルは当たれば暗黒でも1回で70ぐらいは吸収できる
蝉なくても普通に勝てるよ
もしやばかったらスリプルボルトなりスリプルなりで寝かして蝉を張りかえればいい
蝉でかわしてる間に真っ赤だったHPもブラボルで白くなってるだろ
あと、ブラボルは吸収0でもきっちり吸収はしてるから、ケチらず常にブラボル連打の方がいいぞ
その方がよっぽど強い
18 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 03:43:38 ID:tOCco8jA: さすがに次スレでもageつつ煽り口調でその議論を続けるのはどうかと思う。ﾈ実じゃないんだからさ
19 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 08:05:01 ID:tDmgLieL: ツッコミいれる側にも確かに隙があって反撃してるのだが、その反撃内容にもっと大きな
隙があって何度書き込んでもフルぼっこ、そしてその他穴のないツッコミは華麗にスルー。
他人の発言の正誤はある程度見えてるのに自分の発言内容はぐっちゃぐちゃ、不思議な奴だ
もうわざとやってんじゃないかと思うわ。
20 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 08:42:52 ID:tpdi6JRe: 低レベルの飛命は命中よりもブーストしやすいから
スキルランクの割に当たりやすい（もちろんメインウェポンには劣るが）
21 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 10:37:00 ID:PC1VHEsw: >>16
ヴァナモンみるとLV25で最強引いてもつよでとてはいないね。
で、何でソロでやるのにわざわざあたらね＾＾；とか言いながら200狙うの？マゾなの？
今のシグネット仕様なら暗/白でおなつよ以下乱獲すれば、ボルト使わなくても時給4000行くのだが。
とて狙ってどれくらい稼げてるのか知りたいな。
22 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 17:37:10 ID:F/2+U2NO: とて狙うんじゃなくて、蟹のリポップが気づいたらとてしかいなくなって、しかたねえなあといってやるもんだろ。
ちなみに２アカで時給5000ぐらい？シグエリアは少人数PTがまじでうまいし楽しい。
23 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 18:03:54 ID:DRnDsB7j: 狩人で申し訳ないが、LV26-29のrep
獲物はカニと魚だけど、27からは主に魚食った

倒した数：95 平均獲得経験値：121.7 (+27.9) 総獲得経験値：15278 (内専心:1065)
平均戦闘時間/間隔：61.5s / 20.5s 時給：7059.5 狩り時間[戦闘|休憩]：2h9m51s[1h37m26s|32m25s]
総獲得ギル：52 最大チェーン/平均：5 / 2.6

暗黒25-26でもカニだけ狙えばソロで余裕で5000は超えるだろう
暗黒は射撃低いけど、代わりにシルブレあるからそんな命中率は変わらないはず
24 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 23:51:52 ID:KKkdlAfU: こういうの見ると、やはりこのレベルのボルトジョブが６人PT組む理由は見つからんな・・・ｗ
25 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 00:52:48 ID:Ei2U5qKB: 暗黒は３７まで上げたがPT組む必要感じなかったな。
20からスリボル、25からブラボル。

ブラボルが神杉なんだなｗ
26 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 02:09:01 ID:evwYxPLL: レベル上げ希望にやたら侍が目に付くのはそういうことか！
27 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 03:51:47 ID:rKvfMdRQ: >>24
一応理由はあると思うぜ、ブラボル連打するのはむちゃくちゃ金かかるからな
アシッドを一戦毎に２、３発うてばいいのと、ブラボル連打しないといけないのでは飛んでく金が違う
まぁ、格下を乱獲するのがいいと思うけどな、あんまお金かけたくないなら
28 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 03:59:16 ID:VD1tIoKC: 今ブラボル業者ががんばってるから妙に安いんだが・・・それでもギルかかる、か。
そのくらいの金策メインでわけがない人はそりゃあブラボルでソロであげて、食事装備にも事欠く人と
ＰＴなんか組みたくないって思っちゃってるかもしれんな。

いやそういう人が日本人ならまだいい、大抵外人も混じるからなおさらか。
29 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 04:05:32 ID:STXPGaU/: 両手ジョブはPTした方がいいよ
この前、30代のレベル上げ（要塞）でナ暗竜侍白コで組んだら指輪なしで時給9000超えた
両手集めると信じられないスピードで敵が死ぬｗ
前衛4人全員サポ戦だったけどタゲは75％はナイトが持ってた
30 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 05:24:53 ID:vD6GTr0h: その編成はコルセアの強化効果
･･･つーか主にカオスロールもでかいと思うが、まぁ両手そろえると強い
31 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 06:29:58 ID:STXPGaU/: >>30
経験値うｐのロールは使ってなかった
なんで使わないのかなとは思ってたけど
コルセアはやったことないから、その方がいいのかなと思って何も言わなかった

ちなみに、コルセアの人はハンターズロールとカオスロール使ってた
32 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 07:11:36 ID:Z8Na2/1X: だからそのハンターとカオスが神なんだよ(特にジョブボーナス付きのカオス)ｗ
33 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 10:03:55 ID:evwYxPLL: エレジーのない詩人に比べてこのレベルのコルセアはもう比較にならんね。
ハンターは飛命も上がるのが大きい。
あとコルセア自身もそこそこの削り能力あるし。
34 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 10:19:57 ID:1ubeDNUV: >>29
まあPT組むほどの人がいないからソロに走っちゃうんだがな。
しかし、要塞で時給9000はidougariでもしなきゃ無理だろｗ
両手強化前で門前ライバルなし独占でも敵が枯れて7000止まりだったぜ。
35 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 10:28:03 ID:DHpTqfbu: 流れ切ってすみません、質問ですが
例えばメインに片手刀サブに片手剣をつけて
片手刀ＷＳ打った場合
サブの片手剣でも攻撃してくれてるんでしょうか？
36 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 10:58:37 ID:ix404Qlx: 試せないのかい？
37 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 12:27:36 ID:DHpTqfbu: 上記の装備で２ＨＩＴ麻痺のＷＳ使ってて
一応両方の武器で攻撃してるように見えるのですが
本当に３ＨＩＴしているのかわからなくて…

３０忍なのですが
にっかり附子、にっかり百人、百人×２
のどれがいいかと思って質問しました。
38 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 12:30:56 ID:qq4cJkCz: >>35
見たとこ片手武器のＷＳは二刀流してても片手で攻撃してるように見えるからな

実は「メインでＷＳ＋サブで一部修正の乗った通常攻撃」をやってる。
修正に関しては、ダメージ修正は初段のみに有効なので乗らないが、
ＳＴボーナスやクリティカル修正や命中修正は乗っているらしい。
詳しくは ttp://www32.atwiki.jp/studiogobli/ 見れ。
39 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 15:41:59 ID:7RkB+50C: 当たってるかどうかの確認は
片手で撃ったときと二刀流で撃ったときの
TPがいくつ貯まるか見ればよろし。
40 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 15:46:24 ID:DHpTqfbu: 35=37です。
×３ＨＩＴ
○４ＨＩＴの間違いです。
二刀流だと２回ＷＳ打ってるのかと思ってました。
ランページとか１０回攻撃するから強いんだなぁと…
まだ見たこと無いんですがｗ
ありがとうございました！
41 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 15:48:29 ID:GHpfIkcQ: 二刀流は全WS+1
2倍になったらランページで3000とか出るぞ
42 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 20:37:16 ID:dqSK0XQ5: 気持ちは分からんでもないがそんな仕様だったら今の両手武器でも勝てるか怪しいなｗ
43 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 22:18:35 ID:Z8Na2/1X: そんなことになったら、きっとモンクさんが怒るんだぜ
44 名前：名も無き軍師 ：07/10/03 02:27:24 ID:W9ma2yDP: テンプレサイトに書いてある34～37のGブガードやったことあるひといる？
どんなもんか聞きたいんだけど。
今日見た限りでは巣も要塞も害人ソロやアノン軍団＋レベ上げＰＴでいっぱいそうだったんだけど
縄張りは獲物が足りなそうだしなあ
45 名前：名も無き軍師 ：07/10/03 09:47:57 ID:UTyAYYvz: ブガは大分前にやったな。硬かった
あそこに行ける面子ならリヴェ行けんじゃね
てかＧブガはＬＶ高い方じゃなかったか？40らへんだったような

どのＬＶなのか知らんが、回避狩場で美味かったのはビビキーとかリヴェだったな。
まぁ移動とかの敷居は高いから、無難に近場の方が結局は稼げる事が多いんだが
46 名前：名も無き軍師 ：07/10/03 17:50:38 ID:HINM0z1y: Gブガードは今物価が下がった関係で軽めの金策対象になってる。
よく75が狩りまくってるから、レベル上げじゃ無理じゃないかな。
鯖によって違うかもしれないけど、初期鯖のうちじゃもう確実に無理な雰囲気。
47 名前：名も無き軍師 ：07/10/03 21:48:23 ID:NSwluRej: 報告。
ナ/赤スゲー強かった。
エン削り、レイピアベルト、MP量アップでサブヒーラーＯＫ
絶対37以下ならパラ忍より潜在能力は↑。
48 名前：名も無き軍師 ：07/10/03 23:06:43 ID:uXuBHiC2: repを出せと何度言ったら（
ハンティングですら凶器になるから強いのは分かるが
サポ忍より強いもんかねえ
49 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 00:13:54 ID:EzNn5HZ6: 今日凄い内藤がいたので書いてみる。
26レベルでユタンガ弓ゴブやろうとして、忍シ白黒赤出来上がった。
ゴブのラッシュで蝉複数剥がれるじゃん。あと1人挑発持ち誘おうとしたんだわ。
蝉前衛なら言うことないが、26レベナイトがいたので誘うか。硬いし、サブ盾には持って来い。
早速テルするか＾＾

俺>>ナ　こんにちは！こちら忍シ白黒赤トップ26ですが、レベル上げいかがですか？
ナ>>俺　遠慮します
俺>>ナ　(同時期にテルでもきたのかな、しゃあない)そうですか、また機会があればm(__)m
ナ>>俺　一応言っておきますが
俺>>ナ　はい
ナ>>俺　忍いるのにナイト誘うのはあまり宜しくないと思います。それでは。

こいつタゲ固定が危険な低レベルにもかかわらず海串タゲ固定したがるナイトなんだなと思ったｗ
これはマジで酷かった・・・。
低レベルでも、ナイトはタゲ固定！　詩人は殴るな、釣りしろとか、メリポ脳持ち出すとろくなことがないね・・・。
50 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 00:47:47 ID:rIsGglB8: >>49
確かに、頭が固いのかもしれないし、知識がないのかもしれない。
俺も古くさくて非合理的な考えだとは思うけど、でも内藤呼ばわりはどうよ。

はっきり言って憂さ晴らしにしか見えねーよ。
知識の有る側が無い側を導け、なんて綺麗事は言わない。
でも、そのナイト、態度は固いけど最低限の礼儀は守ってんじゃん。
こんな所で晒し上げるほどのことか？　古い考えしてんな、で済むことだろ。
51 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 02:35:00 ID:Mh+Yfr9I: そのレベルで忍者とナイトを一緒にいれると殲滅に時間かかりそうだな
そう考えて断ったとかそういうのはありえんかね？
52 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 03:11:58 ID:vkBW3DDD: >>44
ブガードは攻撃力がべらぼうに高いから蝉持ち2人でタゲ回しでもしないと狩にならないと思う。
攻撃間隔遅めの点でもイメージ的にはドーモに近いかな。
そういう点でもレベル上げには不向きかと。
53 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 04:52:43 ID:VA/agzEF: >>51
忍者は両手刀、ナイトは両手剣持つと強いと思うぞ
連携はパワースラッシュ→不意ファストなり、燕飛→不意ファストで
実際、俺はＶＵ後にこのＬＶを両手刀忍者で上げた
・・・問題はナイトの片手剣と盾はともかく片手刀は忍者でしか上げれないんだよなぁ
俺は結局真っ白な片手刀をペットで上げるはめになったのぜ（サポＬＶで・⌒ヾ(*´_｀)予定だったから両手刀オンリーでもよかったんだが）
54 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 05:59:54 ID:aaPMHQqc: >>52
逆に、蝉あればすごくやりやすそう。
スロウ入ってなくても蝉１詠唱楽勝だし、
ボーンクランチ、タスクは一撃避けと同じ方法で避けれるし、
アーフルアイは後ろ向けば効果なしになる。
テールロールは蝉複数消える時があるから注意だけども。

でもPTでやったことないからどうかな・・・。
55 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 09:26:07 ID:AR4riqVo: 34～の狩場はどこがいいのかなあ
縄張りは敵少ないし要塞、巣は混みこみだし。
東アルテパのダルメルってカブト摘みながらなら十分数足りるのかな？
56 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 09:54:45 ID:JoQa32W0: なんで低中レベルでパーティ組むの苦労するのに
定番狩り場には人いっぱいいるんだろうね(´･ω･)

>>55
セミ前衛複数とイレースとディスペルがあるなら
西アルテパ入ったところにいるクモと狩人アリ
57 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 10:00:32 ID:tbgR1PV5: a
58 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 11:31:33 ID:xDvRdBfb: >50
晒し行為自体が単なる憂さ晴らしだろ。
両手武器を青にしてる忍ナ、射撃を青とか、野良で最良を前提にするのは厳しいぞｗ
59 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 13:24:57 ID:46TpJBv5: >>55
カブト摘まないでもダルメルだけで食っていけるっぽいぞ。周囲に少なくとも６匹沸くぽい。
むしろ同じ場所でLv30なりたてくらいの連中がカブトだけ食ってるんでカブトの方が取り合いになるかもしれん。

俺はライバルがいなかったので何故か縄張りのコウモリを食っていた。いやシーフ二人いたもんで。
60 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 14:19:50 ID:BhRRmCqf: >>56
PT組むのに苦労すると自分で言ってるのに、【セミ前衛複数とイレースとディスペルがあるなら】
この前提はないだろｗ　どっちにしてもイレース１枚で蜘蛛は死亡フラグ。
61 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 17:31:44 ID:ira0wjqY: ムチャな前提なの承知で穴場のつもりで書いたんだけどねｗ
>>56の狩り場はほぼ空いてるから行ければそれなりに稼げるお
62 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 23:40:22 ID:AR4riqVo: このレベルのリューサンは強すぎるな・・・
確かに貢献度では両手斧射撃戦士や暗黒にはかなわないが
削りは超一級だ。ナ/戦　暗/忍　竜/忍　モ/戦　赤詩で時給８８００とかでるんだな今は
63 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 00:49:14 ID:MNLQog7S: >>62
昔から低中ＬＶは強かったからなぁ。
ミカン＋本体だから削りだけで見るとまじで優秀なアタッカーだった。
まぁケモと同じく、削り特化＋rep見ないと分かんない
って理由で認知度は哀しくなる程低かったが。

やっぱシルアシみたいな、目に見えるLVの効果＋全員が恩恵受けるタイプの方が浸透しやすいんだろうな。
ただお前さんの例は、リューサンがすごいってより構成がイイｗ
64 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 06:46:46 ID:aooNtHcb: シルアシが浸透しているのはこのスレだけだｗｗｗｗｗｗｗ
65 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 08:56:35 ID:C5Brmbch: 使っている人もいるがそれを前提には誘えない、みたいな
66 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 10:12:56 ID:PulVWIX7: >>65
ホントそんな感じだよなー。
ボルトを撃つ人は少なからずいても、シルブレとセットで、っていうのが判っていない人も少なくないのが勿体無い。
67 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 13:20:49 ID:EI/yzuPD: ていうかボルトちゃんと使える人はソロで駆け上がっちゃうからな
このレベルのボルトジョブの強さは異常
68 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 21:54:30 ID:alAUjUBD: このLVでシルアシが身に染み付いちゃって、59になっても抜け出せない暗黒もいたりするけどな
おかげで鎌が持てそうにない
69 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 00:20:09 ID:YEnuSJVJ: 最近はシーフが不意だま発動した直後にWS撃って、
迎え役からタゲかっさらうのが流行ってんのか？
シーフの中の人「下手でごめんなさい」とか言ってて(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

指摘しても「無茶言うな」で片付けられて俺涙目ｗｗｗｗｗｗ
もう不意だま戦術すらロクに機能しない中レベル帯に絶望した。
不意だま入るまでちょっと待てば、もっと暴れられるだろうに阿呆かと。
70 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 00:27:43 ID:W/M0/6tH: 不意玉の迎え挑発するので、最初は挑発しないでください
と三回説明しても開幕挑発やめなかったナイトならいたなｗ（もちろん日本人）

シーフが位置についてから、おもむろに挑発すれば
自分がほとんど殴られなくすむので、かえってよかったｗｗｗｗ
71 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 02:25:16 ID:/ny3+3TJ: オレに不意ダマいれるなああ！
って意味じゃないの？

37以降ならだけど忍とかこのレベルで固定されるのも
たまらんだろ。
72 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 04:45:45 ID:GQK0RtRW: >>71
ナイトの話じゃないのか・・・俺のモニターが曲がってるのかもしれんが。
73 名前：71 ：07/10/06 09:17:05 ID:jzMnl3n9: >>72
アンカーつけてなかったが>>69にはナイトとは一言も書いてない
74 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 09:54:51 ID:Z+kO+lOt: >>69
いわゆるメリポ脳の一種だろうな
75 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 11:41:34 ID:FYu9qRpF: そして何でもメリポ脳で済ませる>>74はネ実脳ｗ
>>69はシーフしか分からないしただの愚痴。
76 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 13:34:25 ID:kZJM/eaK: しかし、>>69の愚痴もずれてる。

＞迎え役からタゲかっさらうのが流行ってんのか？

とあるが別にタゲとること自体にはなんら問題ない。いけるタイミングなら貫通や炸裂、
あと溶解WSにバイパーつなげてウマーだし、タイミングきつくても納刀＞抜刀WSでの連携も可能。
できなきゃダメってレベルじゃないけど、できないなら人にも文句は言うなって感じだな。
タゲ取るアタッカはシーフの動き見てないが、同じようにシーフも味方のTPを予測できてない
んだから似たようなもん。

本題からずれたけど>>69の報告で問題なのはアタッカがタゲをとる時の『方向』だ。
77 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 18:26:23 ID:7r+LbDOo: 不意だまも使いづらいよな、まだ
覚えたての頃（３０Ｌｖ）だと、忍者は蝉２までまだ間が有るし、ナ盾の時ぐらいか？
ナ盾だってまだ柔いから、蝉持ち他に居れば騙さないで不意のみの方が安定しそうだし
連携時のみ不意だま、って手も有るが、そもそもメリポ脳なのかこのＬｖでも連携しやしねぇしｗ
78 名前：名も無き軍師 ：07/10/07 01:05:48 ID:IVGDBqxZ: 時給の限界4~5000時代の戦法だが不意だま湾曲連携/黒2MBで
200点5チェ狩りってのも最近見ないな
どうも後衛を白赤とか詩コとかにしがち
てかシーフ入りPTに慣れてないのかなんなのか、
最近盾も矛も立ち位置考えないな　
単発不意してるシーフ側に立ってwsぶっ放したり
盾が壁に背中べったりつけてみたり段差に敵立たせたり・・
向きとか迎えとかめんどくさいのかその辺の打ち合わせでも
本人も何も言わないか変に遠慮してわざわざ火力落とすし
しまいにゃ俺もめんどくさくなってシ誘わなくなった
79 名前：名も無き軍師 ：07/10/07 03:33:44 ID:4/lkqN55: >>78
あんまり考えなくても空いてれば時給5000とか軽い時代ですからなあ。
こっちからふらない限り連携のレの字もでてこない昨今。
まあ、その不意ダマ戦術も当時は最も効率がいいということで広まってたわけで。
今じゃそんなことしなくても稼げるようになったというパラダイムシフト。
80 名前：名も無き軍師 ：07/10/07 04:53:41 ID:+lJFdlgU: そもそも「迎え挑発」ってこと自体、ほとんど誰もやらんよなー
以前は狩り始める前にメンバー同士で誰と誰が連携、誰が迎え挑発で、シがメイン盾に開幕だまし～
とか確認してから狩り始めたもんだが、今は低レベルでも高レベルでも、狩場どこにしようかって会話ぐらいしかせず
現地に着いたら無言でなし崩し的に狩り始めるパターンがほとんどだ。

連携考えてＰＴ組まなくて良くなったり、色々気楽になったのはいいことだがなぁ・・・
81 名前：名も無き軍師 ：07/10/07 06:02:32 ID:0Arw0ohx: レベル上げである以上、シーフも含めてどのジョブが入る可能性もあるから、
本来構成と狩場によって、最適な立ち回りを考えるべきだろう。
それが開幕フイダマや連携MBの場合だってある。
何も考えずに初めて戦術も何もあったもんじゃないｗ
82 名前：名も無き軍師 ：07/10/07 07:55:34 ID:0Hkll6K2: 低レベルでも全員サポ忍とかざらだからね。

格闘ゲームによくある、ゲージストック＆任意の強さでWS発動でも導入されれば、連携MBの利用も増えるんだろうけど、
「TPを100以上ためること」に対して効率が悪いようじゃなぁ。
83 名前：名も無き軍師 ：07/10/07 08:15:19 ID:9ea/8IMe: 盾やサブ盾の時もチームプレイって感じで不意だま構成好きなんだけど、
効率と時流を考えるとしかたないねぇ。
84 名前：名も無き軍師 ：07/10/07 08:22:31 ID:2NXtjNM9: 今は両手斧WSの威力が不意だまよりも大きいので、リキャスト待ちするより
TP100即してた方が効率がよいだけでしょ。
85 名前：名も無き軍師 ：07/10/07 09:25:05 ID:0Arw0ohx: 何がなんでもTP100即撃ちで、開幕打ち込んで死んでも学習しない脳筋もいるｗ
前半はＷＳ押さえて後半イッキに削るパターンの方が、被ダメの観点からするといい場合もある。
結局言いたいのは、即撃ちが与ダメージ効率がいいのは確かだが、何も考えずに即撃ちばかりしてないで、
状況に応じてちゃんと考えろよ、ということ。
86 名前：名も無き軍師 ：07/10/07 12:03:02 ID:0Hkll6K2: TP100の即打ち程度のダメージじゃ挑発１回ぐらいではがれるだろ。
煽るんだったら、
「何がなんでも開幕不意ダマで、前衛何人殺しても学習しない脳筋もいるｗ」
にしておくべきだったな。
87 名前：名も無き軍師 ：07/10/07 12:14:53 ID:4/lkqN55: >>86
今の両手武器持ちに開幕にWS撃たれたら盾役のタゲ保持はかなり難しいぞ。
特にこのレベル帯の忍なんか悲惨だ。
88 名前：名も無き軍師 ：07/10/07 12:25:33 ID:IVGDBqxZ: 昔はシュトにDA乗って300、不意シュト+DAで400ってとこだったのに
今の戦士はサポ忍で素でその位出すからな
仕様変更前ですらシルブレに徹してたってよくタゲ来たんだから
現行仕様じゃ忍涙目だろう
89 名前：名も無き軍師 ：07/10/07 13:01:38 ID:R/xw5wDB: ちゃんと話あえば実行してくれる人がほとんどだぞ
最近は無言で狩り開始とかザラだからちゃんと喋れ
90 名前：名も無き軍師 ：07/10/07 21:41:55 ID:fU7X1z0N: なんだ今の20～40戦士は開幕シルブレすら煙たがられるのか
91 名前：名も無き軍師 ：07/10/08 02:59:00 ID:nVgKsoiT: >>88
俺が実際に忍上げしてた感触だと、忍は釣りして戦士がメイン気味の盾してタゲ回すのがいいと思った
シュト撃つと張り付くからシルブレで忍の与ダメもますかんじ
あと忍者は弱体忍術投げれって感じかなぁ、しょぼい殴りよりも詠唱長くても暗闇壱とかの方がヘイト高い・・・気がする
92 名前：名も無き軍師 ：07/10/08 03:05:21 ID:miAdnXKc: >>91
両手武器持ちがいる編成だと忍者が釣りにでないとタゲ取るのも至難だね。
挑発釣りしてやっと以前と同じくらいという感じだった。
30過ぎて黙想覚えた侍はやばすぎるわ。
93 名前：名も無き軍師 ：07/10/08 09:25:48 ID:7kRsfTwv: 今ちょうど３７まで忍者あげたが、両手系のエースから
頑張ってタゲ取ろうとして７割くらい持てれば上等だった。

開幕WSなんてやられたら確かに涙目ｗ
開幕挑発+弱体忍術すればいい感じにターゲット回せる
気がする。
94 名前：名も無き軍師 ：07/10/09 08:56:57 ID:votpN70w: 開幕WSなんかやられたらどんな神忍でもタゲとれんわ
忍盾は周りの協力があってはじめて機能するもの
ヒャッポイアタッカー混じってりゃどうしようもない
まあこのLV帯じゃ基本タゲ回しだしタゲ維持する必要も無いが
95 名前：名も無き軍師 ：07/10/10 21:21:13 ID:PFd+N9By: すいません。30シーフの動き方について教えてください。

もうすぐシーフ30でだまし討ちを覚えるんですが、
だまし討ち入れて良い相手はナイトだけなんでしょうか？
忍者は蝉2覚えるまで入れないほうが良いのですか？
96 名前：名も無き軍師 ：07/10/10 23:55:16 ID:eGqSR2rx: 蝉２覚えるまでは忍者に固定目的でのだましはしないほうがいいね
よっぽどタゲ取れない時とか不意だまでトドメさせるときはどうぞ
97 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 00:25:58 ID:XJ+MPLk6: ナイトからタゲとれない青/忍とかにいれたらいいと思ったり
自分が青/忍のとき入れていいよっていっても
避ける青、入れないシーフ・・むむむ
98 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 01:55:18 ID:92E9VjgT: >>95
蝉持ちのタゲ回しが浸透してるこのレベルで忍や戦/忍にだまし討ちは止めた方がいいね。
他の人もいってるけど、不意ダマバイパーとかでとどめさせるかナイト盾の時くらいだな。
どちらかというと不意打ちで積極的にタゲ取った方が効率面では＋に働く。
あとは青/忍とかモ/忍とかに入れるとかね。
99 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 03:54:36 ID:1i2nTXJK: 挑発使わなければ、別に不意だま忍に入れても、
普通にタゲ回るんじゃないか？　戦はまずいだろうけど。
そう思えるほど最近の両手ジョブの破壊力は異常。
100 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 04:10:02 ID:HFXfGTnx: >>95
たとえば
1-4チェ
釣りにアシッド⇒開幕に仕込んで盾にダマ。
⇒蝉消費後、不意WSなりボルト連射でタゲ鳥
大体盾に戻る頃には終わる。
4-5チェ
開幕ダマを止めて、〆不意玉WS＋連携でガッツリ。
が基本。

ただし、戦闘時間が短縮されてきたから、追い込みの不意玉連携には拘らず
不意とダマの使い分けを覚えた方が良い場合も多い。
継続して敵を狩り続けた方が時給が上がるPT(NoukinPT)とかはそう。
シーフ独特のリズム感を掴んでくると楽しいよ。
101 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 07:49:10 ID:H9BNiUc0: >>95
だまし討ち単品と不意だま（不意打ち＋だまし討ち）はちょっと違うよね。
だまし単品ならタゲがとれてないけどサポ忍者な前衛にいれてもいいとは思う。

だまし討ちは誰にでもいれられるが、それほどダメージがでかくはない。
不意だまはダメージ大きめだが、パーティメンバーの協力がいる。今どきの
Lv30なったばかりメンバーではまず協力は望めない気がしてならない。

盾候補が二人居るなら開幕に仕込みふいだま、まわってすぐにサブ盾に不意玉、とか
すればタゲへばりつきの問題はないんだが、かなりテクニカルで難しい。

パーティごとにメンバーの力量がかわるので、結局は毎回パーティメンバーに
聞く必要が出てくるかもしれない。理想としては不意玉セットもできるし、
不意と騙しを分けて使うこともできる、そういうのがいいんだろうな。タイヘンそうだ・・・。
102 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 08:13:07 ID:QKzYEp//: >>98
戦/忍いたらこのレベル帯は積極的に不意だま固定でいいんじゃないか？
フルアイゼン＆ディフェンダーで防御力を高く出来るし
固定盾がいれば30～他アタッカーもサポ戦バーサクが使える。
盾できる気概のある戦士や、白魔導師がいないと厳しいかもしんないけどね。
103 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 08:16:05 ID:H9BNiUc0: >>102
>>盾できる気概のある戦士
シルブレ盾の衰退（レベルキャップが70になった頃）とともに絶滅したのぜ？
104 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 09:33:28 ID:QKzYEp//: 不意とダマ分けてって話はアサシン習得からかな
30のだとクリがのらないしミスる
このレベル帯は殺傷能力目的でDEX＋AGIのせ攻撃力2倍バイパーに拘っても
いいと思う。特に要塞コウモリなんかバイパー＋湾曲で半分減ったりするし。

問題は他前衛の立ち位置になるんかなー
こればっかりはリメンバーマンドラしてもらうしかないｗ
105 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 10:02:07 ID:Gom+TI53: 通常攻撃が糞ダメのシーフの不意だまの為だけに、戦士にディフェンダー使わせてどうするのかと。
タゲ回しにして戦士にバーサク使わせた方が効率がいいのは明らか。
106 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 11:19:59 ID:EgK7UfHA: ここのレベル帯とは違うが、50過ぎても不意と騙しを分けて使えないツーフばっかり･･･。
アタッカーに「挑発お願いします」とか昨今の狩り風潮についていってない。
盾がナイトだからアタッカーも安心してサポ戦で来てるのに、
シーフのために盾の固定を緩めたり、不意玉待ちの間スポンジになったりする意味ないでしょ。

上で言ってる人もいるけど、青がいたら青/忍に騙すのがいいと思うよ。
青から率先して言ってくれる人もいるけど、1回騙した後逃げる奴もいる。
でもどうせ青/忍なんてタゲとれないから、騙され役がちょうどいい。
107 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 13:13:38 ID:MtAvxzt1: 開幕にあわせられるように貯めれば良いと思うんだけどね
108 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 13:14:29 ID:qWjRZi1J: >>106
よっぽどひどい青ばっかりに当たってるんだな
109 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 14:20:11 ID:QKzYEp//: >>103
>>絶滅したのぜ？

>>105の書き込みで納得
110 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 15:20:11 ID:z6zO8UtC: ナイトがガチガチにタゲを取っていたので、
エースにだましを入れていたシーフがいたな。

それでも取り返せるナイトってどんだけー。
111 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 19:43:16 ID:2WNCtd12: 忍者と同じに考えたらアカンがね。
エースが殴られたらケアルしてヘイト増強に回せる、それがナイト。
112 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 20:11:33 ID:jQ8PEDNf: ヘイト獲得手段は自己ケアルだけだと思っているナイトはまれによくいる
113 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 22:27:43 ID:pww8I5yh: 50過ぎてだましわけるってもなあ、60にならんとだましは・・・

まあ50過ぎたら本当に立場ないよなシーフ。
114 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 23:02:30 ID:2wij/7Zp: で、両手剣でタゲ取り返すナイトはどんだけいるの件について
115 名前：名も無き軍師 ：07/10/12 01:03:08 ID:4tccKZ8S: >>114
タゲ取りかえしたはいいけど、盾が無いんじゃなぁ。
116 名前：名も無き軍師 ：07/10/12 05:52:16 ID:oR6jrVRr: 両手剣持つならサポ白で前衛ヒーラーとかがいいような気がしなくもない
忍戦ナでタゲ回し気味にやるならうまく回りそうだ
メイン盾で両手剣は流石にみねーぞ。

このレベルじゃガチ固定が少ないのもあるし、
リフレもまだないからナイト本人も、後衛のヒーラーもＭＰもたんだろ
５０ぐらいならアリかもしれんけど
117 名前：名も無き軍師 ：07/10/12 06:58:45 ID:Oq4gFGkm: >>116
全レベル帯そうだと思うが、敵の攻撃がきっついなら盾もつだろうし、
両手剣もっても大丈夫程度の敵（つよ～とて？）ならサポ忍で両手剣もてば
いいだろうし、ナイトサポ白にはしないんじゃないかな？

範囲が多いトンボや骨じゃない限り、サポ忍でも充分前衛ヒーラーになるからね。
逆に範囲回復したいならサポ青でいやしの風ってのもありかも。もうちょっとレベルあがってからかな。
118 名前：名も無き軍師 ：07/10/12 15:05:19 ID:/wsNCl+r: 今ナイト37なんだが両手剣スキル0ｗ
ナイト同士組む機会ないし分からないんだがやっぱ両手剣もあったほうがいいのかね
119 名前：名も無き軍師 ：07/10/12 15:51:42 ID:8ZGpD81M: >>118
今家じゃないからなんのデータも出せないけど
クフィムでツヨ～弱めのトテカニは両手剣、
強めのとて～とてて魚(カニ)は盾+片手剣でやってたけど良い感じだったよ
敵にもよるけどトテ-ぐらいなら倒す時間が短縮出来て両手剣のが良いと思う。
120 名前：名も無き軍師 ：07/10/13 03:49:38 ID:vXfxbV7f: フラッシュ習得以降はサポ忍で両手剣とかも面白そうだ。
サポ忍の両手武器持ちで前を固めればタゲ回しつつ素早く殲滅ができそう。
編成や獲物次第だけど選択肢が色々あった方がレベル上げてて面白いと思う。
121 名前：名も無き軍師 ：07/10/13 20:37:32 ID:1Q8XETCe: いま、ナイト20台だけど両手剣のが良いと思うが。妙に強いし。
122 名前：名も無き軍師 ：07/10/13 21:06:21 ID:2IGUCr+v: 今更とか思われるかもしれませんけど、やっぱ両手剣スキルBが大きいですよね
それに比べて忍者は両手刀スキルCですしね・・・
123 名前：名も無き軍師 ：07/10/13 23:36:07 ID:kk4loQ/6: スキルBとCなんてほとんど差ない。
単に両手刀弱いだけ、特に忍者が装備できんのは。
124 名前：名も無き軍師 ：07/10/14 01:08:56 ID:Q+zDOLmO: 弱いっつーか、そもそも種類が無いもんなｗ
いつまで打刀(Lv12)使ってんだ？って感じで。

Ａ：兼定(Lv26)まで。しかもその次は阿修羅(Lv36)…
125 名前：名も無き軍師 ：07/10/14 02:44:32 ID:PvWKk0Zc: >>124
あ、ホントだねえ。スレのレベル帯から外れるけど侍で刀メリポ振ってるから、
そのうちに45の忍者を両手刀で上げてみようかとかぼんやり思ってたけど
その36の阿修羅の次、55の胴田貫までないわｗ
126 名前：名も無き軍師 ：07/10/14 02:45:34 ID:QyAYbR1q: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　D　隔　　D/隔　LV
両手剣　王国剣士制式大剣　　56　480　11.67　40
両手剣　アイスブランド　　　　　53　456　11.62　39
両手剣　ミスリルクレイモア　　 46　444　10.36　36
両手刀　阿修羅　　　　　　　　　 45　420　10.71　36
両手剣　デモニックソード　　　 44　456　 9.65　31
両手剣　インフェルノソード　　　40　456　 8.77　27
両手刀　兼定　　　　　　　　　　　36　420　 8.57　26
両手剣　傭兵大剣+1 　　　　　　 34　418　 8.13　25
両手剣　バーバリアンソード　　37　444　 8.33　24

刀が弱いってわけじゃないな。装備LVでは十分有用かと。
問題は種類が無いことのほうであるようだ。
127 名前：名も無き軍師 ：07/10/14 16:21:02 ID:37prj9JO: 燕飛ふくめ低レベルの両手２段ＷＳはどれも結構強いしな。
128 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 09:01:46 ID:kZTLHjrr: 両手WsはLv24～26ぐらい侍暗ナ、カザムマンドラ相手だとこんな感じだった。

壱之太刀・燕飛______ __3540 _104.1[_181/__39]
スライス____________ __1295 __71.9[_109/__54]
パワースラッシュ____ __1114 __85.7[_142/__39]

比較用に載せておくと片手剣はこんな感じ(ナイトがコロコロ武器変えてた)
ファストブレード____ ___194 __48.5[__70/__36]
レッドロータス______ ___560 __50.9[__78/__38]

片手剣だと命中が65～7％ぐらいで両手武器はランタン食べると71～3％
ちょっとRep無くなってしまったんだが槍侍のダブスラは平均120超えてた気がする
昔からこのレベルのエースは強かったけどもうぶっちぎりだぁね。
129 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 12:44:48 ID:8Z2Uy1sY: 両手斧使わない暗黒はゴミ
スライスｗｗｗパワースラッシュｗｗｗｗｗ
130 名前：128 ：07/10/16 13:29:28 ID:jSidVgQM: >>129
絶対来てくれるって信じてたｗ
ちなみにこの後暗は両手斧に持ち替えてシルブレアシッド
侍は槍に持ち替えてダブルスラストでマンドラたん瞬殺で時給6000程でした。

で、ナイトが両手剣を使う事ついては賛否両論あるだろうが
単品200の敵には盾無いとキツイが150割るような敵相手だと
両手剣のが良さそうに思えた。
ただ持ち替えるのが効率的なのかはどうかなーと思う。どうだろね
131 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 14:40:19 ID:jb9aDNo0: ヨアトルマンドラなら両手剣でも槍でも何でもいいｗ

持ち替えは防御食とったものの中盤以降挑発しても通常攻撃1発で
サポ忍アタッカー向くとかなら火力十分だしさらに攻撃命中上がる両手剣で
押してもいいかもね？
ナシか赤白召　とか通常削りしんどい^^;とかだと
いろいろ割り切ってナイト両手剣もってもいいかもね？
132 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 14:56:01 ID:EC9wJPkj: もう、マンドラならナイトも槍持てばいいんじゃねｗ
133 名前：名も無き軍師 ：07/10/17 08:39:55 ID:NpZ+7JNf: ナイトの場合刺突タイプの片手剣という選択肢もあるんじゃね？
マンドラレベルで選べるか分からんけど
134 名前：名も無き軍師 ：07/10/17 20:11:21 ID:Pfi89z3O: さすがにマンドラ相手だと盾の性能が馬鹿にならんだろう。リジェネすらいらんかも。
ただ突剣と騎士剣の性能差激しかったと思う。
135 名前：名も無き軍師 ：07/10/17 23:52:55 ID:TdSb2v9G: デーゲン　　Ｄ14 隔224 Lv20～戦赤ナ吟竜コ
ミスリルデーゲン　　Ｄ20 隔224 Lv36～戦赤ナ吟竜コ(スパークデーゲンも同じ）
このLV帯の突剣はこれくらいのようだ。（ビルボ系は見た目に反して斬）
対する騎士剣は、デーゲンLVには無く、ミスリルデーゲンの対抗馬が
ハンティングソード　D27 隔264 Lv34～戦ナ暗

LV20のデーゲンがLV23のタックを上回るくらいで、LV27のグラディウス登場で終だな。
ミスリルのほうも「マンドラは終わっているけど、
ビビ鳥とか要塞コウモリに突剣もアリかもしれない」
と思って調べてみたが騎士剣と比べたらもう駄目。
136 名前：名も無き軍師 ：07/10/18 01:01:52 ID:clybYqkM: >>134
マンドラは盾の方が良いだろうと、俺もそう思ってナイト上げてたんだが
25、6になってしまうとツヨ～トテの割合が多くて両手のが良かった。
多分一番良いのはスピア＋1かな、出品無かったから俺は傭兵大剣使ってたけど
ちなみにトテテが来たらWS打った後に盾にチェンジしてた
137 名前：名も無き軍師 ：07/10/18 14:24:44 ID:1O2dxarN: 騎士剣のD値が他種より飛びぬけてるから、結局、刺ボーナス込みの突剣と大差ない気がするな・・・
138 名前：名も無き軍師 ：07/10/18 18:23:18 ID:+7CkXEXK: ミスリルデーゲン　　Ｄ20 隔224 Lv36～戦赤ナ吟竜コ(スパークデーゲンも同じ）
ハンティングソード　D27 隔264 Lv34～戦ナ暗

突２５％upなら
D25/間隔224　＝0.1116
　　　ｖｓ
D27/間隔264　＝0.1023

実際は　（20+α）*1.25/224　と　(27+α)/264の比較になるかな
まぁWSがどっちも斬になるから
レタでトスするPTならミスリルデーゲンもありかなってぐらいだね
139 名前：名も無き軍師 ：07/10/19 00:43:15 ID:U3P/9mWR: キロバッテリー積めば発動5%で追加ダメージ60くらい出るかな
140 名前：名も無き軍師 ：07/10/19 15:55:34 ID:ZP9q+8xW: 武器ランクの兼ね合いもあるし騎士剣が無難だな
基本性能がぶっとびすぎてて他を寄せ付けない
141 名前：名も無き軍師 ：07/10/22 00:47:01 ID:fhu5ng8z: ふと思ったんだが、ロランベリー南で芋虫狩りってのは
あんまりメジャーではないのかな？
やたらたくさんいるしジュノから近いし絹糸とか戦利品ウマーだし。
142 名前：名も無き軍師 ：07/10/22 02:34:09 ID:YuJFOMWm: 見える、モルボルに絡まれて全滅する>141が見えるｗ

まぁモルボルはアレだがドーモ君とか邪魔じゃね？
143 名前：名も無き軍師 ：07/10/22 08:30:23 ID:bd5SUDQ5: ロランの芋虫は周辺にモルやらゴブやらアクモンスが徘徊しているわけだが。
それに絡まれないレベルならみんな白門周辺でコリブリかクモ狩ってるだろう。
144 名前：名も無き軍師 ：07/10/22 09:55:18 ID:YUrBtdr2: 昔、召喚ソロで芋レベリングやってたことあるけど、
モルボル＆ドーモ君は邪魔ってほどウジャウジャ居るわけじゃないから、狩れるとは思う
ただ一番邪魔なのは行動範囲が広いゴブだったなｗ
芋もPOP範囲が広いから、PTで本格的に狩るには結構面倒な気がする
145 名前：名も無き軍師 ：07/10/22 18:32:42 ID:1u2XTz3C: 座らなきゃMP持たないLVなのに、アク避けながら移動狩りか…
後衛に用事思いつかれるのが関の山だろな
146 名前：名も無き軍師 ：07/10/23 01:03:14 ID:L6S43uTK: 初期の頃にバタでゴブを移動狩りしたの思い出したｗ
あれは結構面白かったな。
バタリア自体あまり移動しまくる事もなかったので、かなり新鮮だった。
147 名前：名も無き軍師 ：07/10/26 15:30:43 ID:0CnUT0eY: ディスペルもイレースもないレベルで芋虫やってもあんまりうまくないだろ
148 名前：名も無き軍師 ：07/10/26 15:52:40 ID:wdNne+5W: このスレ的には、シルブレアシッドがデフォなのでおいしいです
149 名前：名も無き軍師 ：07/10/26 19:26:22 ID:7Lc2xTiv: 芋やるのに必要なのは防御ダウンより、スロウ解除だと思うけどな
シルブレアシッドあっても、イレース・ヘイストが無ければやっぱマズイだろｗ
150 名前：名も無き軍師 ：07/10/27 02:21:56 ID:hqEOhIpj: 蝉があってタゲまわせればコクーン消すだけで十分うまい
151 名前：名も無き軍師 ：07/10/27 08:37:39 ID:4jeErFRy: スロウで蝉回らない罠
152 名前：名も無き軍師 ：07/10/27 10:00:26 ID:6AxCfBHj: そんなこといい始めたらクフィムで魚狩るのなんて相当な罠だぞ。
あと、ロランの芋はレベル25～28でクフィムのカニと同等レベルだぞ、蝉回しもないだろ。
153 名前：名も無き軍師 ：07/10/27 13:16:51 ID:SnN1KJZJ: 盾にタゲ固定の呪縛にはまっている人がいるようですね
154 名前：名も無き軍師 ：07/10/27 20:39:43 ID:4jeErFRy: 確かにクフィムレベルなら、蝉なし肉弾タゲまわしスロウ放置が当たり前だなｗ
155 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 01:45:29 ID:K7VRdfdY: 冷静に考えると魚なんて回避アップ、防御アップ、範囲ダメージ、単体倍撃、スロウと
WSが嫌らしくてレベル上げで狙うのがアフォらしい相手なんだよな。
ミミズ⇒カニ⇒魚という流れでクフィムでは狩ってるが選択肢がないて凄いことだな。
156 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 02:20:20 ID:S/SYjRRw: でも、芋はカニの代わりにやりたい相手ではないだろ
157 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 08:04:17 ID:kTpuuziL: バージョンアップ後に始めて戦士やるんだが
武器は、片手斧、両手斧どっちがおすすめ？
あと、食事も教えてくれるとありがたい。
158 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 09:09:53 ID:QJJh92yX: 両手斧
食事は自分の攻撃力で選ぶ
～116　干し肉
117～199　ダルメルステーキ
～270　山串

こんなのが安くていい
命中が肉食で80％切ったらお好みで寿司でも食っとけ
159 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 09:23:16 ID:nJXMzA9z: 戦士はバーサクがあるから両手斧ならかなり早期に山串になると思う。
160 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 10:30:10 ID:2jbxoO0m: >>157
>>158の答えが正解
バージョンアップ前だろうが片手斧はLV55になるまでは要らない
シルブレが入る相手なら物理攻撃するメンバー全員が肉食って削りまくれるからとか
他にも理由は散々書かれてるから省略
バージョンアップ後は55になっても片手斧は要らないかもしれん
サポ忍だから片手武器二刀流じゃないと・・・と思考停止してるオバカさんなら片手斧でいいよ
その場で改めないなら次から誘う優先度が後回しになるだけ　ソロなら武器なんてなんでもおｋ
リーダーしてるとダメなヤツを排除する指標にもなるから他ジョブしてての地雷避けの参考にもなる
普通に立ち回れれば戦士なんてサポ忍とアシッド・ブラボルもあるとアピールすればひっぱりだこでしょ
161 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 10:43:19 ID:MSydjRpc: 両手斧でシルブレやるなら、
命中上げるのもアリでね？

シルブレをスカした時は悲しいものがある。
162 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 12:05:59 ID:7i1sdNy/: >>161
シルブレのスカは命中不足ではなく命中キャップによるもの
という意見が大勢を占めるかどうかはわからないが
たぶんそう
知らないけど
163 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 18:21:15 ID:taQn0j/P: 理論上20発に1発平均で外すからなぁ。
外さないためには不意するしかないです……。
（道は1つしかないです……。）
164 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 19:08:49 ID:JMnkqkj9: >>160
両手斧レイグラ覚えたら（lv60）レイグラのほうが絶対強いけど、
55～59はどうなんだろうね。
165 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 19:10:34 ID:aF0T70MX: 槍でいい
166 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 19:28:39 ID:uisysSBs: シルブレ効かない敵でも
ランペとシュトルムじゃ通常含めて両手斧だと思うよ
167 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 21:07:05 ID:IIs95wMq: 両手斧戦士が釣りするとタゲはりついてどーしょうもないな
開幕シルブレでこっちむく　┐(´ー｀)┌
168 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 00:01:34 ID:BBYZqGIU: 59～60で片手斧使う戦士いたけど忍者に負けてたよ
169 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 00:34:50 ID:TMM2eEh5: 両手斧戦士と片手斧戦士は今や別ジョブだからな
しかも今更片手斧使ってるのはわかってないやつとスキルあげるのがめんどうってやつだから、
釣りしなかったり、装備がぼろっちかったり、武器以外のとこでも外れが多い
このレベル帯のは戦士ってだけで誘ったりすることあるけど、
盾がしっかりしだすレベルからはサチコメで両手斧が使えるって判断できない戦士はまじ遠慮
未だに外れ戦士いるから両手斧使える戦士はサチコメに何か書いてくれ
170 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 00:49:21 ID:/BMuggNk: ジラートくらいまでは戦士といえば青字の武器スキルの数を自慢してたものだが。
時代が変わったよな。
171 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 01:05:18 ID:MxoxZbKo: 忍者が61ならともかく60以下の忍に負ける戦士ってひどい。
忍が気合はいった武器や片手剣メリポMAXならともかく。
172 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 04:47:50 ID:xS4iAp+Z: 全然当たらない状態で串両手斧やられるとちょっと嫌だな。
もっと嫌なのは何を勘違いしたのか、串両手刀の忍者だ。
他にこんな奴見た事無いが、本当別ジョブだったぜ・・。
173 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 07:02:29 ID:BBYZqGIU: 刀は種類が少な過ぎるんだよな
忍者だと両手刀はLv12、26、36、55って感じでかなり飛び飛びになる
忍者は片手剣or片手刀が強いレベルと両手刀が強いレベルがあると思うよ
174 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 10:23:41 ID:83nypLue: 先日上のレベル帯でPTに同じレベルの斧斧戦と両手斧戦がいましたが、
両手斧が2倍の総ダメでした。たしかに同じジョブとは思えませんね。
175 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 12:18:01 ID:pQ25qT6g: 両手強化前からランペ使えない片手斧なんてｳﾝｺで両手斧のが便利だし強かったんだけどな
今片手使ってるのはほんと馬鹿かスキラーゲにしかみえない
176 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 15:41:18 ID:7JogrKW7: 斧斧だった頃だって、低レベルで片手斧使ってる奴はどう見てもスキル上げだったけどなｗ
177 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 15:44:07 ID:oDzSndfu: いや、戦闘しながらスキルが上がっていくのは確かだが
それを言ったら、侍が両手刀使うのも、竜騎士が槍使うのもスキル上げになってしまうだろｗｗｗ
178 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 16:10:06 ID:Ez14oERt: >177
侍が両手刀、竜騎士が両手槍使うのと戦士が片手斧使うのとは
同じくスキルが上がっても全然意味が違うだろｗｗｗ
179 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 16:15:57 ID:oDzSndfu: >>178
おのおの時代は、戦士の両手斧なんか侍の槍ぐらいの価値しかなかっただろｗ
もちろんこのスレ的には別だがｗｗｗｗ
180 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 17:20:14 ID:reqZ6g5V: 前は命中悪いから片手斧で手数を、ってだけだったしな。
当たるならそりゃ両手斧の方が良い。
181 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 17:20:58 ID:FP/ewNid: >>180
それは多分違うぞ
182 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 17:28:57 ID:/BMuggNk: >>180
戦士は最終形態が二刀流片手斧でランページだったからだろ。
65キャップとかはシルブレマンセーで両手斧だったし。
そしてまた両手斧が一番強いということで両手斧時代に。
両手槍も相手次第では使えるから斧斧時代よりはマシになったんじゃないか？
183 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 19:15:04 ID:UmSgxEz+: 片手斧使うなら片手剣のがマシかもｗ

まあ肉食って両手斧シルブレが正解だろｗ
184 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 02:42:41 ID:1Dm2vYzR: 片手斧は獣の武器
185 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 07:44:38 ID:Z43Fu9N/: 昔の戦士の両手槍は連携トスに求められることがあったからだったと記憶してる
>>170の言う通り昔は使わない武器の青字キープが当たり前のような時代もあった
これはその頃メイン戦士を名乗るアピールみたいなもんだったと思う
実際に青字キープできてる人に巧い人は多かった
俺は戦士を上げてる途中で狩獣赤が先に75になっちゃったので
両手剣と両手鎌以外の武器スキル青字キープはラクな方だったな
戦/獣で【ちょうど】操って【おなつよ】にぶつけてエリア境で上げたい武器振り回して共殴りするだけｗ
186 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 09:05:05 ID:KLoIQv2L: 昔だってそこまでしてた奴は殆どいなかったと思うよ
書き込む奴は大抵自慢したがりだから、そういう報告が多く見えるだけ
187 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 12:32:41 ID:A61esfi4: >>186
実際多かったよ、使う必要があったからな
片手剣でレタス、サポシで乱撃、アーリマンにペンタ、両手斧でブレイクと
グスゲン鉱山辺りは片手根でシャイン打ってたような気がする
サポ狩でサイドとかもあったなｗ

そんな時代を生きてきた昔の戦士は大抵3種類ぐらいは青字にしてる。
まあ、少なくとも俺の周りで戦士やってた奴はそうだった。
188 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 13:54:32 ID:bzWFpL1s: つか、初期の戦士はスキル青にするのが楽しいという、クソったれのマゾばっかだったからなｗ
189 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 17:24:25 ID:ILM/g1ad: WSクエがやりたくて色んなの上げるという戦士は普通に居る
190 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 17:48:44 ID:qNp7TpEF: それなりに当たって連携トスできれば、文句を言われなかったしね。
特にリーダーやって相方の武器と連携を指示できれば。

スレタイからすれば、この時期の片手斧は昔も今も使わんなｗ
なんつーか、伝説の突き技ｗｗｗを忘れてちゃダメじゃね。
191 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 19:13:26 ID:quiPMzzH: 伝説のつき技も悪くなんだが、ダブスラが神がかりすぎてるんだよね。
突弱点狩る事多いレベルだし。
192 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 20:09:05 ID:bzWFpL1s: 昔は１PTに戦士複数とか良くあったしなぁ
今はもうほとんどの人が上げきっちゃってるから、低～中レベルで戦士なんかほとんど合わんけど
193 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 22:45:42 ID:oJrlxRBW: 時給が低かったので、PT毎に変えることで色々上げることが出来たってのもあるけどね

>>190
二刀流無かったし、核熱連携マンセーだったから、ランページまでは流行らなかったな
194 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 23:46:39 ID:CMUFO20x: ペンタの影に隠れてたけど、ランペも多段マンセーの時は使ってる奴多かったな。
炸裂も修正されちまったし。

で、スレタイと話の流れを要約すると、戦士のAF１はなんで両手斧じゃねーんだよ
ってことかな
195 名前：名も無き軍師 ：07/10/31 15:52:03 ID:PXi+kdTP: >>192

初期鯖だが、低～中レベルの戦士結構多いぞ。タルだけど。
先日ヒュム戦とタル戦でコリブリタゲ回しやってもらったけど、タルは
突っつきで何度もHP2桁になるわ、タゲとれないわで悲惨だった。
196 名前：名も無き軍師 ：07/10/31 17:39:34 ID:sxAV5lik: >>195
このレベルでコリブリはやらんだろうという定型的なツッコミをだな。

それは兎も角うちも戦士割合多いな。侍＞暗＞戦＞竜な感じの前衛希望出し状況。

まぁナニがいいたいかというとサポレベルなのに後衛いねーって話。
197 名前：名も無き軍師 ：07/11/01 01:44:37 ID:mMQPGyUY: >>187
＞サポシで乱撃

ジラ前の戦士はサポ2つつけれたのか？('A`)
最初期に一度WSを覚えればレベル１でも使える
というバグがあった時期は極短期間あるけどな。
198 名前：名も無き軍師 ：07/11/01 01:56:02 ID:fkDva6Iq: 普段からよん？って感じなんだろ
199 名前：名も無き軍師 ：07/11/01 08:25:48 ID:mdM7LJZY: 昔はサポモンクじゃなくても乱撃使えたような気がする。
200 名前：名も無き軍師 ：07/11/01 08:43:33 ID:mdM7LJZY: 考えたら初期だから戦／モだった。
201 名前：名も無き軍師 ：07/11/01 22:52:14 ID:+VIG3sj/: スキルがWSの習得条件から使用条件に変更されたのと、
EXWSの概念が追加されたのが同時だったかな？
それまでは、白魔LV１で乱撃とかやったな。
当時は食事の攻撃UPが固定値だったから、山串食べて素手で白上げたのを覚えている。
202 名前：名も無き軍師 ：07/11/02 00:44:32 ID:yNZRNQMR: このレベル帯の金策って何かあります？
ファーストジョブの赤魔導師でようやくこのレベル帯まで来たんですが、
金が無くて、装備と魔法代にも四苦八苦しております。
203 名前：名も無き軍師 ：07/11/02 00:51:50 ID:eV2hOZc+: >>202
Lv30行ってるならOP開通させておいてブブリムの海岸リーチ乱獲、ダルメル乱獲

バスでキュスマラソン、低Lvでグスタミミズから亜鉛鉱

乱獲できてそこそこ値段が高い回転がいい素材を集めるといい。
素材を売るなら、今後のために倉庫を2くらい作って競売に常時流す。
地味だけど稼げる。
204 名前：名も無き軍師 ：07/11/02 03:16:53 ID:Bv0/WlCI: >>202
まだ飛空挺に乗れない＋アトルガンにもいけないと思うんで、少々機動力に欠ける。
つまりどこかの初期三国、もしくはその周辺エリアに陣取って稼ぐようなやり方の方が効率がいいだろう。
>>203の言うように、OPテレポはかなり行動範囲を広げる事ができるんで、時間が空いた時にでも補給をやっておくのがオススメだな。
（周辺エリアに行くのと同じ時間で、遠方にお出かけできるから）

俺は基本サポ上げしながら素材狩りしてた気がする。印象溜まったらギデアスの箱ＢＣで運試し。
自分の好きな獲物を好きなように選別して狩れるレベリングは、低レベルソロのときだけだしなー。
205 名前：名も無き軍師 ：07/11/02 05:59:42 ID:So9W4Kre: >>202
草刈鎌持ってギデアスごもりとか
ついでに蜂も狩ればさらに効率う
206 名前：名も無き軍師 ：07/11/02 12:25:05 ID:fbQXqzwg: ギデアスの蜂＆草刈か、ブブリムOPからダルメル乱獲が一番安定だろうなぁ
タコヤキはトレハン無いとドロップ率悪すぎる気がする。
ダルメルグッズは無くても結構落としてくれる気がする。
207 名前：名も無き軍師 ：07/11/02 20:08:25 ID:u5mrdhz3: 草刈はやめとけ。ファースト３０台だとかばんの拡張がせいぜい２段目程度、収穫に端数の出やすいものは避けたほうがいいことが多い
208 名前：名も無き軍師 ：07/11/03 00:15:51 ID:f/5/1hfe: 草刈は罠だなｗ
１から裁縫上げながら金策をするんだ～って場合には大変便利なんだが

赤モコとかマグワートとか、レア系が１２個スタックなのが痛い。
209 名前：名も無き軍師 ：07/11/03 01:46:31 ID:lUvanDwB: つーか、草刈はギデアスでもサルタでもほとんど変わらないよ
サルタならレベル30あれば何も絡まないし、サルタでやれよｗ
その代わり裁縫スキルないとか鞄拡張してなかったりすると面倒だけどね
210 名前：名も無き軍師 ：07/11/03 10:11:13 ID:mJVb9F9G: 北サンドかサンド港で安い竿とミミズもって釣りしているのが楽じゃね？
スキル上がったら色々高く売れる魚も釣れるし。
211 名前：名も無き軍師 ：07/11/03 19:58:20 ID:J0wNFP0z: 鎌2D持っていけば赤モコ、サルタ、亜麻糸がそれぞれ2Dくらい採れるがはてさて
穀物種も3～４個採れればいい方か
マグワートのスタックはあきらめろwww

>>209
範囲広過ぎて頭がおかしくなって死ぬ
212 名前：名も無き軍師 ：07/11/04 02:25:11 ID:5TNf3Nyr: >>211
サルタの草刈ポイントある場所知らないでしょ
ギデアス回るよりもポイント巡回は楽だよ
その代わり密集しすぎててPOP待ちになるけど
213 名前：名も無き軍師 ：07/11/04 02:57:31 ID:0YOsVr1A: 何か崖の上にもpointあったりして移動が面倒な感じしなかったっけ？
まぁスレチっぽいのでオレはこの話題は止めておく
214 名前：名も無き軍師 ：07/11/04 03:00:25 ID:tptRkgnU: そらPop待ちするなら範囲関係ない罠
ギデ入り口側から山まわり込みつつ南まで順に伐採していくと南の端で
戻るのが遠すぎて途方にくれるんだがｗ
215 名前：名も無き軍師 ：07/11/04 16:35:19 ID:fdN6HllU: >>207
つまり、男なら採掘をやれということだな！
216 名前：名も無き軍師 ：07/11/06 12:17:57 ID:KDPSl+gH: >215「おーし！今日は一丁女にモテるところ、突いていくか！」
>207「へい！師匠、お願いします！」
>215「よーし！じゃあ世の中にはどんなモテようとしているヤツがいるんだ！？」
>207「モテようとして鞄容量少ないのに草刈鎌で採集してた男がいたんですよ～」
>215・・・
>215「な～にぃ～? やっちまったな!!」
杵で臼をつきながら
>207「男は黙って」
>215「採掘！」
>207「男は黙って」
>215「つるはし！」
>207「どっちにしても鞄容量キツイよ～」
>215「次！」

杵と臼の男道　とか紹介されてたエンタ芸人のやりとりを思い出した（名前は覚えてないｗ）
217 名前：名も無き軍師 ：07/11/06 15:41:00 ID:7vfmf2E+: ３０ならタマネギ集めるのがいいとおもうが
バス山は初期金儲けの聖地だとおもうｗ
218 名前：名も無き軍師 ：07/11/06 16:29:00 ID:sWAuLfjb: コウモリの羽を貯めてサンドに駆け込むのもいい。
２個で２００Ｇ、１Ｄで１２００Ｇ
ウサギの皮も１２０Ｇかなんかになるクエあったし、サンドはゴミ素材で小金稼ぐクエが豊富
219 名前：名も無き軍師 ：07/11/06 23:26:52 ID:ggxoJeah: コウモリをクエで消費するなんて、名声上げ以外じゃありえないだろ。
220 名前：名も無き軍師 ：07/11/07 07:41:35 ID:GKRd1QCQ: 今コウモリ1Dで2000とかだから、なんか競売出すくらいなら名声上げるかって気になって
毎回サンドに行く度に消費してたらいつの間にかサンド英雄になってたな
221 名前：名も無き軍師 ：07/11/07 11:02:32 ID:+Un3Ijkl: >>217
バスの山って南グスタと北グスタのどちらがいいのでしょうか？
ゴブリンがいっぱいいる山があるのですか？
222 名前：名も無き軍師 ：07/11/07 13:07:19 ID:2enUbyRM: バス山なんてanonが乱獲してて狩れないよ
ワイルドオニオン欲しいなら、ホルトト行った方が空いてるしたくさんいる。
223 名前：名も無き軍師 ：07/11/07 17:08:50 ID:CBjm2P+y: あれ、あの穀物種とか今まだD一万以上で売れるんだっけ？
コンシュ池
224 名前：名も無き軍師 ：07/11/09 05:08:25 ID:HDntqXn0: Uchino鯖のバス山は、今はもうほとんど無人だぞ
225 名前：名も無き軍師 ：07/11/09 05:10:36 ID:HDntqXn0: ちなみに、素材稼ぐなら北グスタの山のことだと思う
かかる時間気にしないなら南でガルカンソーセージもいいけどｗ
ただソーセージ山は敵ほとんどいないから、ソーセージ以外の稼ぎは期待できない。
226 名前：名も無き軍師 ：07/11/09 16:32:39 ID:sMmUcuUf: バス商業区の南から上れる山もいいかもね。
近いし刀落とすＮＭもたまに沸くし
227 名前：名も無き軍師 ：07/11/09 20:02:14 ID:KWJHrOoO: ソーセージ山は焼いている奴がＰＯＰしてきて狩るからな。
主に俺だが（指輪使用してのレベル上げも兼ねているので文句言われることも無い）
228 名前：名も無き軍師 ：07/11/10 16:53:58 ID:xoM3/LpP: >>226
羊とか倒してたら月山NMトリガーアイテム手に入りますしね
229 名前：名も無き軍師 ：07/11/10 19:20:21 ID:vPG97hTY: あんなものポイ捨て専用ドロップ品筆頭だろうが･･＜月山NMトリガーアイテム
230 名前：名も無き軍師 ：07/11/13 00:12:01 ID:VtCdATVL: 人少なすぎ
新ジョブ追加まで他のことやってるほうがいいのかな・・・
231 名前：名も無き軍師 ：07/11/13 15:41:35 ID:aXS0WA4n: 人が少ないわけじゃなく、ソロやＰＬで上げてるだけだと思うぞ。
玉だしてボンヤリしてるよりnextが少ないうちはソロしてればいい。

ジュノHPにして呪符もって、誘われたら戻ればいい。
楽とか丁度とかつついてれば時給1000くらいはでるだろ。
232 名前：名も無き軍師 ：07/11/13 15:56:23 ID:W++fLucK: 青…ラーニングしながら指輪使ってるとレベルが上がってる
か…マトンのスキル上げしながら指輪使ってると(同上)
コ…フェロー呼んでも指輪分稼ぐのは結構大変

でもぼっと突っ立ってるよりゃなんぼかマシな30代
233 名前：名も無き軍師 ：07/11/14 09:33:13 ID:uJBl4DQd: 37まではPTなきゃ普通にソロ＋フェローであげれるでしょ。下手なPTよりはマシぐらいで。
誘われ待ちにソロしてりゃいいよね。私みたいに間違って2アカPTしだすと、PT中なので絶対
誘われないようになって65レベルぐらいまでいっちゃうｗ
234 名前：名も無き軍師 ：07/11/14 09:40:12 ID:qw2ejcRl: 廃人乙
235 名前：名も無き軍師 ：07/11/14 17:57:15 ID:qj4nRvY2: まあ、233はアレとしてもだ。

20代は砂丘、30ぐらいでクフィム、40過ぎまでバタリア
といったカンジで誘われるか、組めそうになるまではソロしてるな。

今は微妙にこのスレから外れてしまってLv43だが、ルフェーゼに行こうと思ってる。
50過ぎるとNEXTもでかくなってきてザコ狩りするのも辛そうだけど
このLv帯ならヒマしてるならソロオススメだぜ。
236 名前：名も無き軍師 ：07/11/15 11:32:10 ID:8kZ5kroP: >>235
ちなみにジョブは何なの？
237 名前：名も無き軍師 ：07/11/15 11:36:04 ID:9DFbWy4i: コルセアです
238 名前：名も無き軍師 ：07/11/15 11:37:58 ID:oBK5IcWZ: 戦シを25⇒40までボルトソロ上げしたが希望出しするのがアホくさいくらいに稼げる。
30になってからのマンドラ祭は時給5000～6000で狂いそうになったわ。
ブラッディボルトがDで2万とか冗談みたいな価格のうちに楽しんでおくといいかもな。
239 名前：名も無き軍師 ：07/11/15 13:03:48 ID:uLP5+KFK: 少し前からブラッディって変態的に吸うよね。サポソロ上げじゃ神だ。
240 名前：名も無き軍師 ：07/11/16 02:33:44 ID:G5IbaO3d: ブラッディはなー。ソロじゃ神だが普通のＰＴじゃ使わねーしなー。
241 名前：名も無き軍師 ：07/11/16 04:06:34 ID:YHI82SVX: >>232
コルセアもブレット＆サポ蝉以降はミミズで普通に稼げるけどな。
ボルトジョブほど簡単じゃないけど、コロール＆狩ロールも結構良い。
詠唱間隔はほぼ一定だから、そのタイミングに硬直がこないようにしてあげれば良い。
詠唱ギリギリまで撃って、魔法のログ確認。ストンガ以外だったら即撃つみたいな。
242 名前：名も無き軍師 ：07/11/16 09:19:52 ID:g75jelfi: >>241
普通と言ってもボルト使えるのとは基準が全然違うからな。
血ボルトならストンガも2匹リンクも関係なしにガンガン行けるからな。
更にストンスキンはログを見てからスリプルボルトで止められるのでこれも使える。
243 名前：名も無き軍師 ：07/11/16 09:28:07 ID:9JTyCifb: あとブレットはやたらと高い品
244 名前：名も無き軍師 ：07/11/16 09:58:38 ID:wPpgfhm0: ブラッディ狩りとブレットを一緒にしちゃうのは問題ありすぎる。
コルセアソロはペット狩りせざるを得なかった。このレベルのペットはコウモリ多くてブラッディ狩り
には向いてないけどそうじゃない上にダメージがかなりおいしい銃ならそこそこ。

PTに何を期待してるかってみんなががんばって協力して楽しくおいしくなる狩りを期待してるけど
今はもうほとんど経験値稼げる＝PL付き、そうじゃなきゃgdgdのぼろぼろってのが多すぎる。
245 名前：名も無き軍師 ：07/11/16 09:59:54 ID:ptnVc+98: 結局スチールブレットは何だったの？
246 名前：名も無き軍師 ：07/11/16 12:05:02 ID:YHI82SVX: べつに一緒にはしてないけど。
当然ボルトジョブみたいなゴリ押しはできない。
今は積極的に両手刀＆両手槍使ったほうが良いと思うけど、
侍でミミズやるとのそう変わらない感じかなぁ。
247 名前：名も無き軍師 ：07/11/16 12:39:17 ID:YqvaOzhk: >>244
自分でリーダーしないの？
サポ戦のエース入れてナイト(俺)ガチ固定でこのレベルは時給6000越え連発だったな
ここんとこほぼ毎日夜の9時過ぎにログインしてやってるけど結構組めるよ
逆に40越えるとWsとかのダメが変わらない割りに敵のHp高くて美味しく無い感じだ
248 名前：名も無き軍師 ：07/11/16 13:46:13 ID:g75jelfi: >>247
ナイトとコルセアではリーダーするにしても敷居が違うだろ。
ナイトは盾とヒーラーを兼ねられるからジョブを選ばず組めるが
コルセアはヒーラー＆挑発持ち盾がいないとどうにもならない。
リーダーやりたくても出来ないこともあるんだよｗ
249 名前：名も無き軍師 ：07/11/16 16:28:01 ID:G3rzj349: >>232
コルセアでフェローなんて呼んだらゲロマズになるだけじゃねーかｗｗｗｗ
何の役にも立たないフェローを、何の為に呼ぶんだよ。

>>248
盾なんて考えはいらん。
蝉使ってタゲまわせ。

つーか、ブレッドレベル以降でコルセアでソロが辛いって言ってる奴は何なの？
狩・シ・暗と並んで、ソロウマーなジョブだぞ。
肉食と狩＆コロールで、PT組まずにミミズソロで35までは時給4000オーバで抜けられる。
36からはミミズ求めてアルテパ夜onlyで結構辛かったけどなｗ
ブラッディが無い問題は、オレを使用する事で回避できる。
250 名前：名も無き軍師 ：07/11/16 16:46:49 ID:9JTyCifb: >>249
お前は物を知らんのだな
詩人やコルセアみたいなソロのしょっぱいジョブが楽をぺちぺち倒すより
フェロー連れておなつよ以上をチェーンする方が7掛けでもよっぽど稼げるぜ
251 名前：名も無き軍師 ：07/11/16 16:48:39 ID:G3rzj349: >>250
ブレッド以降のコルセアは、ミミズがいる限りしょっぱく無いぞ。
むしろ、ソロ優遇ジョブの一つだｗ
252 名前：名も無き軍師 ：07/11/16 19:06:44 ID:YHI82SVX: ミミズ特需考慮してもさすがに暗狩シとは並ばないってｗ
っていうか戦抜けてるのも意味ワカラン。
253 名前：名も無き軍師 ：07/11/16 20:23:13 ID:KlLI+f3z: サポレベルぐらいまでは、PT組みにくいときはコ＋フェローで稼いでたよ。
特にウマイわけじゃないけど、
「ああなんだ。割とフツーに戦えて稼げるね」って感じ。

ミミズは色々あって、コはあんまり向いてな…かったんだけど、
今カオスとハンターの強化でそうでもなくなったんだろうなー。
他ジョブと比べてぶっちぎりで金かかるけどなー。
254 名前：名も無き軍師 ：07/11/16 22:30:49 ID:J+Htd90U: 【かえれ】しなくても経験値のペナルティ無くなったんだからサポ獣にしてモンス盾でいいじゃん

ふつうは遠隔ジョブならサポ忍アーチャ二刀流するんじゃないか？
俺はサポ獣は戦でスキル上げするときしかやらんけどなｗ
リスク背負ってでも経験値稼ぎたいか安全にやりたいかだけのことなんで自己責任で好きにしる！

経験値にこだわるなら銭投げたら投げただけ跳ね返ってくるのは間違いない
255 名前：名も無き軍師 ：07/11/18 18:10:32 ID:wGBlRTAD: 「投げる金」と「跳ね返ってくる経験値」の比が他ジョブと違うって話な。

銃は遠くから撃つのに都合悪い武器だし、発射までの硬直が長いのもあって
正直ミミズにはすげー使いにくい。

ただ、距離で下がる分の命中と攻撃がロールでフォローしやすくなったので、
多分いくらか使いやすくはなったとは思うってところ。
256 名前：名も無き軍師 ：07/11/18 18:28:04 ID:k2ywnsSd: ミミズをソロで相手にして銭投げするより
フェローとカニ狩ってるほうがなんぼかマシだったぜ　＠クフィム

ミミズを相手にするのもフェローと一緒のほうが稼ぎはよかった
フェローと一緒ならつよ2チェーンおなつよ3～4チェーンくらい繋がるわけで
3割引かれても稼ぎはずっといいんだぜ
257 名前：名も無き軍師 ：07/11/18 19:15:12 ID:PSDwYyC6: ナ青あたりなら
ミミズ相手に5チェーンとかいく
フェロー様々だよ

ジュース前提だがｗ
258 名前：名も無き軍師 ：07/11/24 22:18:51 ID:A+ilFee4: サルタSの海岸に、LV36から見て楽のカニが大量に湧いてるけど、
獲物としてよさげじゃね？
近くにアクティブなモブもいないし。
259 名前：名も無き軍師 ：07/11/25 07:58:55 ID:2pHL7kHt: 問題はそこまでいける人間を揃えられるかどうかなんだよな
260 名前：名も無き軍師 ：07/11/25 09:26:30 ID:cotiSNH/: いけてもいくの遠くね？たいがいジュノか白門基点だろうし
36から楽あいてなら20代後半だから下手するとカザム球出しだろうしｗ
261 名前：名も無き軍師 ：07/11/25 10:43:16 ID:EmjvDIQy: 海や空行くのに比べりゃ障害なんてないも同じだろ
アルタナ入れてる奴ならソロで一日頑張りゃ全部通行できるんだし
OPテレポや街の至近が狩場だから移動も整理もうんとスムーズだぜ

あとはシギルでどれくらい経験値ボーナスがつくかだよな
ゼロってことはないと思うが
262 名前：名も無き軍師 ：07/11/25 15:23:44 ID:Iq0pAxtU: >>261
シギルに経験値ボーナスがつくなんて記述が公式にあったけ？
263 名前：名も無き軍師 ：07/11/25 17:58:01 ID:EmjvDIQy: ないよ

付かないんならいく意味ないからな
その一点だけが問題
264 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 08:58:48 ID:exWibVks: 経験値ボーナスってパーティ用のボーナスの事？
確かにパーティ用のがつかないと行く意味は無いが
サンクションと同じものを20～40で期待してる訳じゃ無いよな？
オートリフレ＋食事延長とか出来るしそれだけで十分美味しいと思うぜ
265 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 13:40:22 ID:PsGnRYQS: >>264
レベル上げで戦績がたまらないから行きません＞＜
266 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 18:05:23 ID:Tz72vPKk: どうも過去エリアの敵は見かけのレベルより中身が強いらしい
新モンスも嫌なＷＳばかりだから、過去エリアはレベル上げでは使えないみたい
なんでこう死にエリア増やすの好きなんだろうな
267 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 18:34:33 ID:gmqL/i3D: >>266
>どうも過去エリアの敵は見かけのレベルより中身が強いらしい

え？プロマシア・・・あれ？え？
268 名前：名も無き軍師 ：07/11/27 01:57:15 ID:ghvjVFJ6: 予想はしてたがプロマシアの再来か。
アトルガンでコリブリとか弱めの追加したのの対極だな。
269 名前：名も無き軍師 ：07/11/27 13:48:18 ID:NM6vw72c: モンスター考察スレでも過去モンスは表示より
強いってかいてあったなぁ。
20～の狩場とかまじやばすぎ
取り合いファンタジーｗ
270 名前：名も無き軍師 ：07/11/28 00:32:18 ID:rjw8R4Ba: レベリングに使えそうな場所はいくつかありそうなのに
妙な仕様？のお陰で使い物にならんとは
仕様なのかそうじゃないのかハッキリさせてほしいもんだ
271 名前：名も無き軍師 ：07/11/28 09:45:19 ID:VW10dcfj: 修正されるのか、知らん顔されるのか…
272 名前：名も無き軍師 ：07/12/01 08:29:52 ID:Gg6yWGC3: 忍者ソロで37まで上げたからPTでうまく蝉張替えできるか心配だずえええ
273 名前：名も無き軍師 ：07/12/01 10:06:49 ID:yKOlC5j9: >>272
あ、俺がいる。

俺?ボコボコにされました！
274 名前：名も無き軍師 ：07/12/02 23:28:19 ID:aPeZuecl: よう、おまえら土日はどうだった？
俺の鯖では新ジョブ上げる奴多数でPT参加いっぱいできたぞ。

1回目 : 戦踊踊踊青(おれ)学 in 砂丘
2回目 : ナ戦踊踊青学 in クフィム
3回目 : 忍忍踊踊青学 in クフィム

やっぱり踊り子大人気だな。
やってみた感想としては、踊り子はPTに一人でいいなｗ
それよりも両手武器弱体で、近接両手が軒並みいなくなり
殲滅スピードがガックリ落ちてる。
狩は増えてるみたいだが、このLV帯だとソロウマーでむしろ
ライバル。
275 名前：名も無き軍師 ：07/12/03 02:12:40 ID:Z/Ub20gi: ×踊り子はPTに一人でいい
ほとんどの場合2人いるほうが良い
というか踊り子2人で回復は間に合うから
その分アタッカー増やして時給うｐ可能
上のPT構成だと5人PTに某ジョブが寄s ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
276 名前：名も無き軍師 ：07/12/03 05:53:02 ID:ix9pRcqm: 同意
酷い話だが、回復能力においても学者より踊り子の方が上
更に両ジョブとも火力に難があるので一緒のＰＴにしてはいけない
踊り子は蝉でタゲ回せるから複数いても良いんだが、学者は・・・

アタッカーで知られてないのがからくり
ターボチャージャー・アチューナー・ターゲットマーカー揃ってて、
射撃が出来るからくりは両手ジョブ並みに削るトップアタッカー
そういうからくりが玉出してるのに「アタッカーいない；；」と言う奴多い
知っておくべき
277 名前：名も無き軍師 ：07/12/03 08:28:09 ID:442g/koa: 学者の弱さには概ね同意だが、一部は訂正しておきたい。
砂丘レベルではケアルと弱体しかする事無いが、
クフィムレベルになると20でブリザド、21でドレイン、24でサンダーと
一気に攻撃手段が充実してくる。
精霊スキルは赤より高く覚えるのも早い上に
カニ・魚・マンドラと氷雷弱点の敵が続くから
精霊アタッカーとしては十分戦える。

踊り子の方が回復能力上なのはディバインワルツの25からだが、
踊り子と学者が同じPTにいるなら、踊り子に回復任せて
学者には全力で精霊を撃たせるべき。
ただし踊り子のケアルワルツはTP消費に加え
リキャストが6秒と長めだから過信はしないことだな。
278 名前：名も無き軍師 ：07/12/03 10:44:55 ID:iQl++utc: >>277
>リキャストが6秒と長めだから過信はしないことだな。
そんな事言ったらケアルIIのキャスト＋リキャストの方が長くなるがなｗ
279 名前：名も無き軍師 ：07/12/03 12:54:08 ID:horYQYKB: >>276
射撃がベストかもしれないが、
白兵とかでもそこらの前衛でからくりに勝てるジョブはいないだろ。
(30で装備揃った狩人は別格？

踊り子がいて回復が十分だから学者が寄生といわれているが、
回復だけで考えるなら白赤召あたりの方が希望出てたら寄生になりそうだな。
踊り子、学者が溢れているから槍玉に上がっているけど、
精霊削りができる分、黒とか学当たりは優秀に見えないか？
ディスペル・イレースあたりからは立場が逆転するけど。
280 名前：名も無き軍師 ：07/12/03 14:08:56 ID:iQl++utc: >>279
>精霊削りができる分、黒とか学当たりは優秀に見えないか？
微妙＾＾；　コメントにヤグドリ常飲します！と書いてあったら、物理アタッカーがいないときに誘う程度。
281 名前：名も無き軍師 ：07/12/03 15:08:04 ID:6zCrGzq5: >>278
踊り子の回復踊りはリキャストが共通だからね、
魔法を交互に使いつつリキャスト待ち、たとえば
ケアルワルツ→ディバインワルツ→ケアルワルツってのは出来ない。
ケアルIIの詠唱時間考えると、結局学者の方が
回復に向いてないのはたしかだと思うけどね。
282 名前：名も無き軍師 ：07/12/03 18:34:44 ID:ngav7RMm: 踊り子は削り微妙とか火力低いとか考えずに
回復役が＋＠で削ってると考えたほうがいいな
後衛枠だわな結局
で、同じように人数あふれてる学者の席がなくなると
283 名前：名も無き軍師 ：07/12/03 18:48:13 ID:PRjosQJw: >>276
今このレベルのからくりでそこまでパーツ揃えてる奴がいるかどうか・・・。
揃ってる奴はソロでさっさとレベル上げちゃってるだろうし。
284 名前：名も無き軍師 ：07/12/03 19:26:59 ID:uS2zQa9p: ターボはともかく、他の二つは大変お安くなっております
からくりをお上げの際は、是非お買い求めください
チョコボの宝探し愛好家より
285 名前：名も無き軍師 ：07/12/03 19:39:19 ID:TqHlZB0k: >>283
「Lv1から全てのアタッチメントの能力が使える」=「サポでおいしく食える」

ってのがからくり上げる動機だったりしたからなあ
初っ端から極端にお高いアタッチメント以外は一通り揃えてから臨んだぜ

アビ･魔法･射撃の間隔に影響しないターボチャージャーは高く付いた気がするが
アチューナーとターゲットマーカーはメイン以上にサポで重要っぽい
(メインジョブにとっての楽以上～はサポマトンにとっちゃ超格上って扱いらしい？)
のでLv20くらいまでは重宝するんだぜ

このスレのレベル帯になるとさすがに白頭以外出番なくなるけどな
286 名前：名も無き軍師 ：07/12/03 20:33:09 ID:ix9pRcqm: >>283
逆
メインからくりがソロで上げるには不要なアタッチメントだから、
さっさとソロで上げる人は持ってない人が多い
持ってる人でもソロ時は別なアタッチメント使うほどだからな
つまりＰＴする意思のある人が買うアタッチメントだから、
持ってる人は間違いなくサチコにアッピルする
玉出しててサチコに三種の神器書いてない人はまず持ってないと思って良いよ
287 名前：名も無き軍師 ：07/12/04 00:18:54 ID:GqtoY7rs: サチコにアタッチメントかけば誘うけどね...見たこと無いな
288 名前：名も無き軍師 ：07/12/04 00:38:05 ID:6sZXCCvq: 次にからくりさんのサチコ見る機会があるまで、その三種の仁義とやらの名前を覚えているかどうか・・・。
289 名前：名も無き軍師 ：07/12/04 01:47:38 ID:xx480ftM: いちいちアタッチメントなんざサチコメに書くかよ
サチコメに「クジャクオプチ佩楯あり」って書いてる成金っぽい前衛わざわざ優先して誘うか？
他にいなけりゃともかく

因みにアチューナー・ターゲットマーカーは
おなつよ以下の相手にはまったく機能しないっつーヒネた特性があるけど
俺は御守代わりに付けっぱなしでソロやってたぜ
射撃にしろ近接にせよ専用フレームで組んだマトンはスキルA(以上)相当だから
おなつよ以下に対しては素で本体より攻撃当てる科
290 名前：名も無き軍師 ：07/12/04 01:55:25 ID:sxt4xfGs: いや、普通に希望出してないだろ。
クフィム付近のLV帯だと。
291 名前：名も無き軍師 ：07/12/05 17:46:57 ID:+TRDsAbN: 踊り子強いね
この前暗暗踊踊コ詩でLV24-27まで上げたけど
事故もなく全く問題なく狩れた
（サポは詩以外は全員忍）
踊り子の出現で盾ジョブの認識変わるんじゃね？
（高レベルは知らないが）
292 名前：名も無き軍師 ：07/12/05 17:57:16 ID:5iDWuxpy: 強いのは踊り子じゃなくて、そのレベル帯の暗黒と、”コ詩”だろ。
293 名前：名も無き軍師 ：07/12/05 19:02:23 ID:hsgbGDmx: 強いと言う認識の仕方が人によって変わりそうだけど
その辺のレベルだと踊り子2+削り(+補助)はいいよね、ヒーリングいらないｗ
294 名前：名も無き軍師 ：07/12/05 19:38:27 ID:+eEu7cfI: >>291
別に今までも青/忍いっぱいでタゲ回しとか侍/忍いっぱいでタゲまわしとかやってるだろ
必ず、挑発がないと安定しないとか、野良でうまくタゲがまわるわけないとか、否定が入るけど
295 名前：名も無き軍師 ：07/12/05 21:59:48 ID:3Wfu9YLG: そのレベルだと盾とかあまり関係ないしな。
マンドラや弓ゴブ相手だと、サポ戦でもサポ忍でもあまり変わらないが。
挑発は、ケアルヘイトでヒーラーに飛んで行く敵を引き戻す為に使うから、
その編成なら挑発なくても良さそうだ。
296 名前：名も無き軍師 ：07/12/10 18:58:37 ID:iIqpDBZ5: 踊り子いるとMP待ちをしなくていいから敵がいる限り
じゃんじゃん釣ってこれる。
前までは30台でも盾POP待ちとかあったから、それがないのはいいね。

今はどっちかというとアタッカーPOP待ちになってるｗ
297 名前：名も無き軍師 ：07/12/10 19:19:16 ID:9v6ekkYQ: 今のカザムレベルならリューサン即釣りだろうなｗ
盾の代わりは、なんぼでも玉だしが居る踊り子１～２人で済むから、あとアタッカーさえつかまればＰＴ組めるのは楽だ
298 名前：名も無き軍師 ：07/12/11 14:01:16 ID:ZeMeQ02L: よし、倉庫の槍取って来る
299 名前：名も無き軍師 ：07/12/11 14:47:33 ID:+dXSWMuJ: .|　 | ヨウヤクPTイレテモラエルノカナ・・・
.|　 | )＼__
.|　 |≧δ ｀∋/|
.|]　|（・ω・)ノ_(
.|　 |/ 竜/ヽ/
.|　 |￣ゝ ./
300 名前：名も無き軍師 ：07/12/11 19:24:31 ID:TDG7Yr17: 踊り子タゲ回し盾でPT組もうとしても
カザムLVだと、踊はまだまだソロで強連戦できるから
まともな踊はソロでサクサク上げてて
玉だしてる奴はタゲ回しすらまともに出来ない香具師ばかりな罠ｗ
301 名前：名も無き軍師 ：07/12/11 19:54:03 ID:82c7IHsN: まともなヤツでも、パーティ入った方が安全だし時給もいいから、
ソロで狩りながら希望出したりサチコメ書いてたりするものさ。
302 名前：名も無き軍師 ：07/12/11 20:29:22 ID:9ZurrUyH: 実際はそんなのどっちともいえないけど、
>>300みたいに「俺はわかってるぜ自慢」のつもりでコレみたいな事を書く奴が絶えない
303 名前：名も無き軍師 ：07/12/11 23:37:13 ID:zwcaxh4H: まともな奴ならパーティで稼ぎたい時はリーダーするし、
只でさえ余ってる踊り子で、希望玉出しなんかありえないのさ。
304 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 10:49:53 ID:3ZDRA3Wa: 24だったりゅーさん30まで上げてみたけど
踊り子は火力に期待できないな、組んだ全員子竜以下
ただ複数いれば純後衛は一人で済むし回避下げるから悪くない
その気になればタゲ取れる見たいだし3人いてもいい
305 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 11:52:32 ID:T4rxxKOH: 子竜は1位、2位を争う良アタッカー
306 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 13:52:44 ID:BbgfxHqP: このレベルの子竜なんて総ダメで本体の20％程度なんだが。
307 名前：304 ：07/12/14 14:25:20 ID:V+O7cNo3: >>306
4割出してたんだが＾＾；
本体：22000
暗：12000
子竜：10000
踊１，２：9000台

なぜか暗黒も低かった、通常平均が25と本体の40と離れてたから
このLVまともな鎌がないのかな、アシッドは役に立ったが
308 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 15:13:46 ID:bGYMHQf3: なんだろう、新情報みたいに書かれてるけど、この板じゃ知れ渡ってることが多いと思うんだが
踊り子は火力ない、前衛というより後衛として誘った方がいい
暗黒はせめてボーパル覚えるまで両手鎌は使えない
竜騎士は・・・ごめん、よくわからん（´・ω・）
309 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 15:53:50 ID:PMKByZiJ: 前衛後衛じゃなく
アタッカーヒーラーで考えれば分かりやすい
310 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 21:00:42 ID:3xuYJHTa: このLVだと赤クラスの殴り能力だな踊り子は
赤に殴るなって言う子は踊り子にも言った方がいい
311 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 21:09:30 ID:8Nimwajy: ヒーリングが仕事のMP持ちと踊り子を一緒にしたらマズかんべ
312 名前：名も無き軍師 ：07/12/15 01:09:47 ID:/nwsCzjp: 赤のヒーリング＝踊り子の殴り
TP貯めるデメリットがあるけど、回復リソースと引き換えだし
313 名前：名も無き軍師 ：07/12/15 07:56:40 ID:zlREoD3s: 子竜はPCの命中が低いこのレベルだと本体の4割とかになることもある。
あと、レベル差10以上あるモンスとか狩ってる場合も相対的に子竜のダメージ寄与度は上がってくる。
本体の2割以下とか装備揃ってくるレベル40以上の話だぜ。
あと、暗黒でダメージ伸ばしたければ両手斧持つに限る。
314 名前：名も無き軍師 ：07/12/15 13:06:54 ID:3akMQYmQ: 出来る暗黒は60まで両手斧だよなぁ。
この辺のレベルで両手斧以外使ってるのは間違いなくハズレ。
315 名前：名も無き軍師 ：07/12/15 13:25:08 ID:3h3JciHx: でも伝説の突き技で湾曲トスしてくれる暗黒さんは素敵、ふしぎ！
基本両手斧と射撃で、両手剣も使えるとなおグッド、ってとこか
316 名前：名も無き軍師 ：07/12/15 17:07:02 ID:EHIjFt9k: このLV帯だとボルト撃ってくれるなら武器なんざなんでもいいよ
まだシルブレなきゃ当たらんほどスキル差ないし
この上のLV帯になってくると暗の射撃は絶望的に当たらなくなってくるけどね
317 名前：名も無き軍師 ：07/12/15 20:23:01 ID:RQ0ZKmFW: シルブレなしでボルトを当てろといわれたら
帰りたくなるな
318 名前：名も無き軍師 ：07/12/15 20:28:41 ID:JGQbAvh2: どんだけ消極的だよ
319 名前：名も無き軍師 ：07/12/15 20:39:10 ID:+r3q3as9: >>313
スレタイ
320 名前：名も無き軍師 ：07/12/15 23:54:04 ID:yPp5p+4F: >>318
実際、シルブレ無いときついぜ
撃ってりゃその内当たるが、シザガ・コクーン消しみたいな役割だと即消しできんとな
321 名前：名も無き軍師 ：07/12/16 01:07:44 ID:RJwZ2OYA: このLV帯なら飛命装備だけでほぼ当たるでそ
40超えてからだな、きつくなってきたのは
322 名前：名も無き軍師 ：07/12/16 04:03:34 ID:XuPeGoY3: その飛命装備のなかにはクジャクも当然入っててしかもなぜかアチャナイフ二刀流とか・・・？

ほぼ当たるっていうのはキャップまでいってるって意味にしか取れんからなあ。シルブレなしで
さらにまだスシ食うレベルじゃねえとかいってたらアシッドは半分当たるかどうかだろ。

暗黒＋両手武器ってスシが効果あがるからスシ食うべきなのか、肉でいいのか、どっちだこの
レベル。シルアシ係ならスシ食うほうがいいんだろうけどなそりゃ。
323 名前：名も無き軍師 ：07/12/16 07:48:51 ID:BtnE6wpo: 構成的にアシッド役を期待されてるなら普通はスシ食うだろさ
324 名前：名も無き軍師 ：07/12/16 21:47:41 ID:gc0P8HRO: しばらくレベラーゲしてなくて浦島状態なんだが
低レベル学者入りパーティだと連携してるの？
325 名前：名も無き軍師 ：07/12/16 22:23:17 ID:U8D+bVYE: 全然
326 名前：名も無き軍師 ：07/12/16 23:00:30 ID:xn4ujrcn: 学者はヴァナに変化を一切もたらしてないよｗ
踊り子で構成が少し変則的になっただけ。
基本的に前とかわらず。
327 名前：名も無き軍師 ：07/12/17 14:29:48 ID:yG0nuwF+: ちょうど竜騎士の話が出てたので報告。
レベル21の踊侍竜赤コ詩
クフィムカニとデルクフなどで戦闘。
二時間ちょいで15000弱稼げた。
与ダメは、
竜 30000
侍 15000
踊 5000
子竜4800
位だった。ソロのがウマーてこともあるがきちんと組めた場合はやはりパーティー良いね！
同じエースでも倍違うの印象的だったが。
なにが言いたいのかって言うと詩人コルセアコンビ最強。
328 名前：名も無き軍師 ：07/12/17 15:11:12 ID:4VtoS6QC: 侍は黙想覚えるまではほんといまいちだからorz
そこまで時給よかったのはやっぱり詩人コルセアのおかげってのが大きいだろうねｗ
329 名前：名も無き軍師 ：07/12/17 20:16:00 ID:heMWPxMb: 30までの侍は前衛ジョブで一番つまらない。これはガチ。
湾曲〆トス出せるから役立ち度はそれなりだけど。
330 名前：名も無き軍師 ：07/12/18 01:42:47 ID:G5423TEt: >>327
30までのエース序列は竜＞侍＞暗で30からは侍≧竜＞＞暗て感じじゃないか。
空飛んでるの相手だと竜と侍の位置が逆転。
ちなみに暗黒は鎌振ってるのを想定、斧持ってシルブレアシッドホリボルするなら
この限りではない。
331 名前：名も無き軍師 ：07/12/18 01:59:51 ID:01RGN77o: 30こえた後も竜の方が侍よりハッキリ上いくよ。
ランスで撃つダブスラとジャンプは異常に強い。
ひっくり返すには黙想だけじゃ足りない。

暗黒はサポ白も非常に使えるけど、アタッカーとしてはその位置でいい。
332 名前：名も無き軍師 ：07/12/18 09:16:03 ID:OjcJH982: >>331
ミカンもいるしな。
単純な削り能力は両手強化前から際立ってたな。このLV帯では

まぁ効率の良いタゲ回し・シルアシといった要素を満たせない分
評価はPT構成で左右されるが。
333 名前：名も無き軍師 ：07/12/18 09:17:38 ID:7B+U2701: >>331
このレベルで侍やってる時はRepで竜に負けたことは無い。
このれべるで竜やった時は侍に負けたことは無い。
つまり俺様最強ｗｗｗ　ってことでおｋｗ
334 名前：名も無き軍師 ：07/12/18 23:52:01 ID:ldK+bMNp: 竜さんてそんなに強いんだ、知らなかった。
20から30まで侍あげてて一度も竜さん見かけなかったから…
踊り子と忍者と文句と学者しか見てないナ。
335 名前：名も無き軍師 ：07/12/19 01:25:35 ID:8lB3IfMk: 竜さんはソロが楽しいんよ。ミカンとタゲとりあいっこしたり、
ヒルブレ頼みで狩ったり。だからソロに潜伏してるんじゃないかな。
336 名前：名も無き軍師 ：07/12/19 02:12:30 ID:WylfYJ6U: 最近、30～50くらいで複数ジョブ上げてるが竜さんと組んだのは1回だけだな・・・。
PTでの遭遇率は10回PTいって、踊10：侍8：暗3：竜1くらいだ。
337 名前：名も無き軍師 ：07/12/19 04:47:17 ID:zQ21fb0b: マンドラ狩りで子竜が寝たり、カウンター喰らったり
ゴブ爆弾で落ちたり、なにかとＰＴじゃ気を使うし
ソロのほうが気楽だしなｗ
338 名前：名も無き軍師 ：07/12/20 00:07:44 ID:S9/0s0AM: マンドラにゴブとリューサンには厳しいレベル帯だからなここはｗ

そういう意味ではリューサンも３０こえて（範囲攻撃の無い敵が獲物になって）からが本領発揮だな。
339 名前：名も無き軍師 ：07/12/20 02:52:04 ID:xct291Na: >>338
意味がわからんが、子竜いなくてもリューサンは総ダメトップだろ？
マンドラなんか突特攻だし。
340 名前：名も無き軍師 ：07/12/20 03:46:49 ID:68kK1pcj: 子竜がカウンター喰らわないように向きに気をつけて殴らせても
そんなこと微塵も気にしない盾役が妙にちょろちょろ動いて子竜の方にモンス向けるから
なにかとストレスが溜まるんだな…
341 名前：名も無き軍師 ：07/12/20 09:02:21 ID:U0vDReI4: リューサンﾂｴｰっていっている奴は
突弱点と戦っているだけの法則
342 名前：名も無き軍師 ：07/12/20 11:35:55 ID:U+w3cHM4: 踊り子たくさんだと自然とやわこい敵に
何故か突弱点ばかり
343 名前：名も無き軍師 ：07/12/20 11:43:22 ID:2UAYm8in: やわらかい敵って大抵突弱点だしな・・・。
344 名前：名も無き軍師 ：07/12/20 19:22:04 ID:6Rh9NXzk: 骨はレベル上げじゃ殆ど狩らないしな
345 名前：名も無き軍師 ：07/12/20 22:52:53 ID:aJL6Fe7X: このレベルだと突弱点狩る事多いからしゃーないだろ。
346 名前：名も無き軍師 ：07/12/21 02:37:02 ID:Aa28S2UP: 突以外でも竜さん＋ミカンより削れるジョブなんていないな。
アタッチメントフル装備の遠隔マトン＋からくりくらいじゃね？
347 名前：名も無き軍師 ：07/12/21 05:49:53 ID:0MAVU5lf: からくりは本当に強いからね
４９でデイズ覚えてからは更に他ジョブブッ千切るよな
348 名前：名も無き軍師 ：07/12/21 09:54:30 ID:4GbQz2gV: >>347
そうでもないぞ。
上のレベルになっちゃうがナシュモ鳥でペンタ戦士＞＞か/戦＋マトンだったぜ。
349 名前：名も無き軍師 ：07/12/21 17:25:55 ID:zTA4uvZH: あたりまえじゃん
からくりと他アタッカーの差ってのは
50台ぐらいから他アタッカーが強WS使えるようになってきて引っくり返るんだから
350 名前：名も無き軍師 ：07/12/21 17:55:25 ID:4GbQz2gV: >>349
2つ上のレスも読めないのか？
つ４９でデイズ覚えてからは更に他ジョブブッ千切るよな
351 名前：名も無き軍師 ：07/12/21 18:13:17 ID:4FXTHqAa: デイスでぶっちぎるっていっている奴は
突弱点と戦っているだけの法則
352 名前：名も無き軍師 ：07/12/21 19:12:23 ID:keoexxCY: 相手が槍戦士なんだから突弱点関係ないじゃん
単に49でぶっちぎって51でぶっちぎり返されるだけｗ
353 名前：名も無き軍師 ：07/12/21 19:19:00 ID:927VmAaG: 多段WS覚えるまでのアタッカーはペットジョブより削り弱いってだけじゃん
既出もいいとこ
354 名前：名も無き軍師 ：07/12/24 13:44:23 ID:jdh6w3x7: 忍30でレベル上げに行ったら、
背後から不意打ち騙し打ちの気配がしたので全力で避けた。
次の戦闘からは敵に攻撃がギリギリあたるか当たらないかの位置で殴った。
シーフは何も言わず敵挟んだ対面で殴るようになった。

誰も何も言われなかったけど…黙って騙しもらうべきだったでしょうか？
355 名前：名も無き軍師 ：07/12/24 13:54:13 ID:MG2Tqe32: そんなもん、メンバー構成や作戦や各人のスキルやてめえの装備がわからんもんは、答えようがない

ていうか、メンバー構成や作戦や各人のスキルやてめえの装備も書かずに質問しているということは
何も考えずに、騙しを嫌っていたってことだから
>>354の頭はからっぽだってこった
356 名前：名も無き軍師 ：07/12/24 16:58:07 ID:nfFPnsmb: 削りでタゲとれないレベルだから、不意ダマもらうくらいでちょうどいいんじゃね？
踊り子いっぱいで回復十分、火力不安なら、シーフに不意ダマ使わせて火力上げた方がいいし。
臨機応変に対応汁ｗ
357 名前：名も無き軍師 ：07/12/24 21:13:58 ID:itq7slpO: いやＬｖ３０の蝉１しかない忍者にだまし入れたらいかんだろ。
止めとか、開幕に仕込み不意だましてすぐに対面にだまし入れてくれる
ならいいけど、それ以外では無理だろうに。

Ｌｖ３０だと装備やスキルでどうにかなる問題では無いし、パーティーでの
作戦を今の野良ＰＴに期待できない。
358 名前：名も無き軍師 ：07/12/24 21:20:26 ID:7134iI8x: 踊り子居れば死にゃしないし、回復もおいつく
居なけりゃケアルシャワーでマズいだろうけどね
誰もが蝉１までしか無いLvで被弾を嫌いすぎるのはどうかと思うよ
359 名前：名も無き軍師 ：07/12/24 22:25:14 ID:MG2Tqe32: 今は、青とか踊とかエースとかサポ忍ずらっとそろえて
タゲぐるんぐるん回してるうちにぶっ殺す、ていうのが主流ってのはわかる
忍者も、アタッカー装備や回避装備で、硬い装備は全く用意してないかもしれない
それなら、騙しは封印したほうがいい

そうでなけりゃ、一番被弾の少ない人に固定してしまえばいい
忍シ狩の横ダマ時代はそうしてたし
メンバー次第だよ
360 名前：名も無き軍師 ：07/12/24 22:54:17 ID:KL2hpKLx: 不意だまいれちゃうなら仕込みいれてすぐ次の不意だまもできないとちょっときついよね。

でも忍よりシーフに不意だましたいけどｗ
361 名前：名も無き軍師 ：07/12/24 23:44:18 ID:NMFeCZev: 騙しありで回るかどうかはやってみればわかるだろうに
試しもせずありえないという結論に至るのがすごいな
MP凹んで時給下がるようだったら止めさせればいいだけじゃん

ゆとりは調べない試さない考えないってのも本当なのかもな
362 名前：名も無き軍師 ：07/12/25 01:36:30 ID:/bwILyUc: だまし乗せられた奴は挑発抜けばいいだけ。
ありえないって言ってる奴がありえねぇよｗ
火力的にどんだけ損失あると思ってんだ。

黙ってこういうことする>>354は最悪。
不意だましたいのにそこらへん打ち合わせないツーフもヘタレ。
363 名前：名も無き軍師 ：07/12/25 08:36:29 ID:BT48t6bm: >>354
立ち回りの是非以前に
シーフの不意玉、おまいさんのだま避けともに
相手に黙ってやる神経が分からん
最低限の相談位はするべき
364 名前：名も無き軍師 ：07/12/25 13:47:48 ID:3iNfYCNf: 30台での不意バイパーは250～300くらい。
不意ダマバイパーだと350～400くらいになる。
騙し乗ると100以上は上乗せできる計算だな、これをどう判断するかだ。

オレは自分でリーダーするから滅多にシーフ入れないけど
近頃の低中レベル帯のシーフの腕前はどうなの？
1戦に2回不意入れたり、抜刀WSできるヤツはいるものかしら。
365 名前：名も無き軍師 ：07/12/25 14:42:46 ID:R0YRC1Yz: >>364
元の話はWSなしの不意だまのみの話だと思うが、今の両手武器なら
クリティカル1発で剥がせるけどなｗ
366 名前：名も無き軍師 ：07/12/25 16:32:58 ID:lY2W/Yoc: >>354の叩かれぶりにワロタｗ
謙虚に受け止めて頑張れｗ
367 名前：名も無き軍師 ：07/12/25 17:16:25 ID:PbvdCXaD: >>365
ブーストなしでもD値が70以上増えてるのに、クリティカル一発で剥がせるわけないだろw
368 名前：名も無き軍師 ：07/12/25 23:23:07 ID:HQw2rgOa: >>364
両手強化祭の頃ならともかく、今は踊り子過多のアタッカー不足だから、シーフもフツーに誘うけどな。
低レベルのアシッドの有効性は、もはや言う必要もないし。
踊り子の後ろから不意玉や不意玉バイパ撃たせてるけど、ぶっちゃけ問題ないよｗ
369 名前：名も無き軍師 ：07/12/26 09:25:55 ID:v+WCF9Al: 今の踊り子複数PTだと、移動狩りとか連戦スタイルになるので
不意ダマ開幕2回とかは無理だな。リキャスト毎にキッチリ入れるのが吉。
370 名前：名も無き軍師 ：07/12/26 09:40:47 ID:aWmhL9i3: >>364
腕前最低なので、ソロで上げてます
過去でソロ狩りが楽しいです。
ビシージやカンパニエで不意玉の練習させていただいてます。
36まで来ました。スリボル＞不意バイパーすら成功率低めです。
このままソロで45までがんばりますｗ
ちなみに、このレベルのカンパニエの経験値は150程です
371 名前：名も無き軍師 ：07/12/26 09:57:51 ID:YsWftk0C: カンパニエの経験値は150程とか言われても＾＾；
時間、行動によっていくらでも変わるのに
372 名前：名も無き軍師 ：07/12/26 10:12:01 ID:ue5fbKjV: リレピつかってゾンビするだけでも
コンスタントに1000超え貰えるしなぁ
373 名前：名も無き軍師 ：07/12/28 06:41:06 ID:ZH9KBlOj: ちょっと金策してて気づいたんだが、シャクラミの弱い芋から
絹糸盗めなくなってない？
俺だけ？
374 名前：名も無き軍師 ：07/12/28 22:47:57 ID:4OcHKXAK: スレチガイだ。シーフスレか金策スレにでも行って聞け。
375 名前：名も無き軍師 ：07/12/31 01:13:48 ID:yf0YUgS5: カンパニエはLvでキャップ変わるらしね
376 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 13:25:49 ID:iq8QyKbj: 知り合いが竜を上げだしたので俺の30竜と組もうぜって約束をしてて、つい昨日やっと28になったので組んだ
30竜/白　暗/戦　踊/忍　29狩/忍　踊/忍　28竜/戦でヨアトルのマンドラ行って来た
シルブレとクイックステップ入ってると当たる当たるｗ
（Repとってないのと踊やってないのでよく判らんがクイックが入る確率は偏りがあるようにも思えた）
暗以外全員突アタッカーなのとヒーリングなしの手当たり次第の移動狩りで面白いくらい稼げる
自分はサポに白つけてたけど戦でもいけたなと思う
問題はサポ戦だと暗の次戦開幕シルブレ用のTPが貯まる前に終わっちゃうだろう(￣Д￣;;
小竜のHP回復と暗のドレイン用にMP戻すくらいしかヒーリング要らなかった
狩と暗のブラボルもぶっ壊れた性能なのに驚いたｗ
やってみる前はヒーラー居ないので全員にセルビナミルク持って集まってもらって
セルビナミルク飲んで効果切れる前に次の獲物の為に飲んで効果の切れてる時がないくらい
来たとき全部とてとてだったのに帰る頃には全部つよｗ

セオリー通りの構成の倍の早さで稼げると偏った構成でやるのはおもしろいな
377 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 14:35:04 ID:+L+/BMCG: >>376
何をもってセオリーと言うかしらんが、アアアアヒヒで構成的には普通だと思うが。
ア：アタッカ、ヒ：ヒーラーな。
暗狩がブラボル撃つだけでもうらやましいくらいの良編成だ。
踊り子複数いる場合の理想的な編成、狩場選びだ。
覚えておくといい。
378 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 23:23:22 ID:Gx5RBSKy: 踊踊踊踊学学の新ジョブのみで倍稼げた！とかいうのなら新鮮なのだがな。
379 名前：名も無き軍師 ：08/01/09 03:04:31 ID:6xHfZ23n: 突弱点・痛い範囲技が無いマンドラ相手で、
踊り子がそれなりに削りつつヒーラー
突弱点相手なら言うまでも無い強アタッカーの狩竜
(持ってたか知らんが)アクスベルトで戦士を凌ぐ両手斧スキルを持つ暗黒がシルブレ
狩暗はこのレベルだと鬼性能のブラボル連射

良編成っていうか、現状組めそうな編成でほぼ最高に近い編成じゃないか。
380 名前：名も無き軍師 ：08/01/09 13:38:42 ID:XH14ozm9: >>376
夢想花やられたときどうしたの？
381 名前：名も無き軍師 ：08/01/10 13:36:51 ID:ZPwRLcKf: 踊り子のディバインワルツでいいんじゃね？
382 名前：名も無き軍師 ：08/01/10 23:19:51 ID:cVMcDxx6: 問題は踊り子が起きるまで・・・だけど、竜/白か踊り子がタゲ持ってたら問題はないかな？
格闘で蝉は割とすぐはげるだろうし。
383 名前：名も無き軍師 ：08/01/10 23:40:24 ID:3agp1jJX: 今24→26の間で忍侍シ踊踊青でヨアトルのマンドラだけどやってきた
まったく問題ない、誰かに張り付こうが死ぬまでには目が覚める
まあそんだけ弱いからマンドラ人気なんだし、当然ちゃあ当然

ヨアトルは違うって言われたら知らねｗ
384 名前：名も無き軍師 ：08/01/11 00:51:03 ID:97PZ+Pbl: >>383
自分の書いた文章をもう一度よく見てみるんだ！
385 名前：名も無き軍師 ：08/01/11 01:26:34 ID:524VmEx0: 皇帝含めた回避装備＋開幕暗闇１で
蝉１だけでも忍者は相当よけるぞ
だましうち避けたのは相当ヘタレだな
386 名前：名も無き軍師 ：08/01/11 20:41:23 ID:pFLor8LL: >>385
レベル上げでそれはないわｗ
騙し討ち避ける避けないは別にしてな。
387 名前：名も無き軍師 ：08/01/11 22:23:54 ID:AaVr4O8H: このレベルのマンドラなんて、攻撃が糞弱いから
全員で夢想花食らったってタゲ持ってる奴が死ぬまで
誰も起きないなんてことはまず無いだろ。
388 名前：名も無き軍師 ：08/01/12 18:14:42 ID:7yVrOpci: タゲ持ってる奴が何故かWS撃ったりアビ全開でがっちり固定してしまうのはお約束ｗ
389 名前：名も無き軍師 ：08/01/13 12:26:03 ID:43yYdavF: 寝なくてすむので毒は治さなくていいですよ。としつこく言っても
ポイゾナする後衛もよくいて困る。
390 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 18:20:39 ID:JQN1SPA6: >>389
それこないだ白さんにTell入れたら、
「判ってますけど、ヒマなんで。どうせケアルガで全員叩き起こしますし。」
（蝉パーティだったので実際ヒマそうだった。もう一人の後衛・学者は途中から完全墨化してたし）
とか言われたよ。サポ白後衛ならケアルガの無いレベル帯だから、意味あるかもだけど。
391 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 22:43:12 ID:2unJ3bMM: >>390
それは完全に臼。
ケアルガでマンドラ後衛に＞前衛追っかけマンドラ夢想花で全員睡眠ｗ
このパターンもあるのでMP持ち以外わざわざ治す必要はない。
392 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 23:15:00 ID:zW1/0P1O: INTブーストしてサポ黒精霊連射がデキる白ってことか
393 名前：名も無き軍師 ：08/01/14 23:42:08 ID:iAsifDh6: >>391
んじゃMPもったいないので
毒薬のんでくださいね。
394 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 00:22:30 ID:k8635UdC: その状況で臼は一緒に両手棍棒で殴りつつバニシュ連打だろｊｋ

そしておそらくそういう殴り臼のほうが正解。
395 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 02:33:08 ID:SAEi/1et: >>391
蝉パーティーでヒマって言ってるのに、
ケアルガ一発でマンドラが後衛に来る訳ないだろ・・・

まぁ出来る白は、夢想花した瞬間にタゲ持ってたPCを見極めて
他の寝てる奴に素早くケアルするんだがな。
396 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 06:16:22 ID:TotqRFd6: 俺だったら毒は直さずにリジェネだな。
397 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 08:51:01 ID:k8635UdC: ダメージ直すのに最適と思える状況でケアルガ使うならそのヘイトは回復量比例なのでタゲとるほど
でかいかもしれんが、寝てるところへ起こすためだけのケアルがなら実質回復量はわずかなもので
大してヘイト稼げないよな。

ピンチの時にMP間に合って死人ださなきゃ臼じゃないだろ。自分が最善と思える行動しないやつがだ
めなんじゃない、結果がだめなとき反省して経験にできないやつがだめだ。失敗しただけじゃだめじゃ
ない。
398 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 09:47:01 ID:j9Q2kYVE: >>393
MP勿体無いならポイゾナとケアルガしなきゃいいじゃないｗ
馬鹿なの？ｗ
399 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 09:56:12 ID:k8635UdC: >398
ポイゾナはもちろんしないが
毒もらってなくて寝た人へのケアルもMPもったいないので毒薬飲んどけってこと

ていうかむしろケアルのMPもったいないのでやばくなったらハイポ飲んでもらうか？
銭投げじゃ対等の効果が得られないリジェネだけを回復魔法としては使う方向で。

なんて馬鹿な話はおいといて、実際は毒は放置でいいんだけど起こすのにケアルを
ちまちま3人以上に配ることによってその3人がみんな1ターンのロスでケアルガで起き
のに比べて一人目は1ターン、二人目は2ターン、三人目は3ターン攻撃機会失って差
は3ターンの攻撃回数がケアル3回の24MPとケアルガ1回の60MPとの差。
36MPで攻撃が3回増えますよ、と。これを完全に無駄と思うかMPあまってりゃまあいい
んじゃないか、と思うかかなあ。まあ私はそのMPでバニシュ打て、と思うがｗ
400 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 17:32:35 ID:j9Q2kYVE: >>399
＞一人目は1ターン、二人目は2ターン（略
PTにケアル使いが一人ならそうだろうが、そんな事はまず無いだろｗ
前衛4人でもケアル2人以上はないなｗ
401 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 19:13:24 ID:B4B7kG/Y: PTにケアル使いが何人いても
的確にケアル飛ばす奴はたいがい1人以下な罠ｗ

つっか範囲広いから後衛ちゃんと離れてても下手したら全員寝るがな
402 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 22:37:45 ID:56psA0Ru: >>394 >>399
マンドラさんは光耐性持ちだし炎風弱点だからサポ黒のエアロとかファイアが結構有効
403 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 23:04:16 ID:HTJffjzA: MBならMPに見合ったダメージは出るよな
数年前やってたのを思い出したわｗ
404 名前：名も無き軍師 ：08/01/15 23:39:26 ID:2LWOdO6C: >>398
消費MPって魔法によって違うんだよ？

>PTにケアル使いが一人ならそうだろうが、そんな事はまず無いだろｗ
最近ffしてないのか？
405 名前：名も無き軍師 ：08/01/16 09:28:05 ID:9QUpuDkj: PTにケアル使える人が1人ってあるのか？　俺は経験ないな。
まさか踊り子のケアルワルツはケアルじゃないとか言い出すのかな？
406 名前：名も無き軍師 ：08/01/16 10:00:41 ID:jPfe5FW3: >>405
君のFFの踊り子は夢想花範囲外でコンスタントに
ケアルワルツのTP20がたまるジョブなのかな。
じゃなければ、ケアルが一人って意味がわかると思うのだが。
407 名前：名も無き軍師 ：08/01/16 11:18:06 ID:9QUpuDkj: >>406
例えば前４�