Corsair Card No.XI

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1 名前：BT ★ ：07/09/21 21:08:49 ID:???: ・コルセアについて話し合うスレッドです。
・次スレは>>950を踏んだ方が申請してください。逃げられた場合は臨機応変に。
・煽り・荒らしはスルーで。

公式「Corsair」
http://www.playonline.com/ff11/ahturhgan/job/corsair.html
http://www.playonline.com/ff11/topics/060414.html

wiki アトルガンの秘宝コルセアまとめ
http://ff11wiki.rdy.jp/-108703169.html

All or Nothing -コルセア応援サイト in FINAL FANTASY XI-
http://ladyluck.holy.jp/cor/

前スレ Corsair Card No.X
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1186133449/
2 名前：名も無き軍師 ：07/09/21 21:47:10 ID:oitXeMuA: 2げろー！
3 名前：名も無き軍師 ：07/09/22 02:20:59 ID:S+80tcPK: 5時間放置スレに３ゲロ
4 名前：名も無き軍師 ：07/09/22 10:16:03 ID:CzZppQVY: ルザフリング実装で思ったんだけど、
「かけたロールが自分自身には効果がないリング」とか実装されたら神じゃない？

あまりにも神装備すぎてダメか？(^^;
5 名前：名も無き軍師 ：07/09/22 15:18:20 ID:S+80tcPK: ブタのデメリットなくなるしダメだろ
効果1．2倍ブタペナルティ倍とかならあるかもしれんが
6 名前：名も無き軍師 ：07/09/22 18:24:25 ID://fMKc9Q: むむむ、みんなの心は既に踊り子！　の６
7 名前：名も無き軍師 ：07/09/22 18:39:56 ID:MxWbKElL: 踊り子はリアル女か真性のネカマじゃないとやれないんじゃね？
かく言う漏れも♀キャラ使いだけどあのＡＦらしき媚びた服は着せられんわ。
8 名前：名も無き軍師 ：07/09/22 23:23:08 ID:G5RGxpPW: 俺は歌って踊ってギャンブルもできるﾐｽﾗ目指します
9 名前：名も無き軍師 ：07/09/23 02:07:15 ID:B5KzBkG1: 遊び人実装か
10 名前：名も無き軍師 ：07/09/23 19:37:49 ID:jiFNCmv3: 誰かザ・ワールド発動したかのようなスレストっぷり。
ところでデナリのコンビネーションは命中＋10％なんだろうか。
11 名前：名も無き軍師 ：07/09/23 22:43:58 ID:mvnvOvBb: スレXIでXI(σ´Д｀)σ
12 名前：名も無き軍師 ：07/09/24 00:55:09 ID:Zz7xq4YQ: エル♂でセクスィー部長な踊り子を目指すオレは異端だったのか・・・
13 名前：名も無き軍師 ：07/09/24 23:42:13 ID:BY7yNo9C: 踊り子でゲイ軍団作ろうぜ
14 名前：名も無き軍師 ：07/09/25 09:24:18 ID:j3+krQQf: >>12
リーマンNEOか。
確かに、あれは踊り子の効果を再現している。
15 名前：名も無き軍師 ：07/09/25 15:49:19 ID:8W+KnnmC: >>10
+20（%じゃない）らしい。
16 名前：名も無き軍師 ：07/09/25 17:16:01 ID:2Vhvz2dP: おいおい
なんでこんなに過疎ってるんだ
強化前と変わんねーじゃないか
17 名前：名も無き軍師 ：07/09/25 17:24:59 ID:oNxOupPF: 煽り合いが無い→過疎ってる

イコールじゃないけど、まあ大体そんなもん。平和ってことさ。
18 名前：名も無き軍師 ：07/09/25 17:38:50 ID:NAZxOhNM: 前スレ>>986
数ヶ月前に検証した時は
特性、ロール、装備全て同じ枠の扱いで+50でキャップだったが最近変わったのかい？
19 名前：名も無き軍師 ：07/09/25 17:50:26 ID:uKdsPk+a: まあ、はっきり言って、目に見えて人が増えてない。

所詮、支援ジョブなんだよね。
ヴァナでは強化された侍暗竜とかやってる連中優勢なわけで。
本当にこの３ジョブの球出し増えたし。

最強のダメだしてぇぇぇぇって人が多いってことよ。
20 名前：名も無き軍師 ：07/09/25 18:05:31 ID:HqX7Qzjr: 見事に過疎ったな・・・
踊り子実装確定でコルセア上げようと思ってた人が中断したんだろうか
なんか性能モロ被りくさいし
21 名前：名も無き軍師 ：07/09/25 18:07:47 ID:oNxOupPF: 踊り子がコルセアと性能かぶってるってのも短絡的な話だけどな。
大体、まだバッファーメインなのかデバッファーメインなのかもわからん状態だし、
細かい内容なんて全然わかってないんだぞ。
22 名前：名も無き軍師 ：07/09/25 18:23:58 ID:uKdsPk+a: バッファーでもデバッファーでも支援ジョブはあまり人が増えない。

コルセアのAFもスタイルも当初かなり興味を引き付けられたけど
支援ジョブで現状の通りだし、踊り子もコルセアとそうは変わらない
結果になるね。実際、興味本位で上げる奴半分で後の半分は
コルセア、詩人と中の人一緒だろｗ増えるわけねｗｗｗ
23 名前：名も無き軍師 ：07/09/25 18:31:41 ID:HqX7Qzjr: 確かに俺を含めてコルセアって詩人持ち率多そうだｗ
24 名前：名も無き軍師 ：07/09/25 21:53:41 ID:nGjY4R6s: 俺もコルセア、詩人共に75だｗ
詩人あるとメリポでもミッションでも詩人頼まれるからコルセアの出番がない現実。

何か他の手伝いの時とかは、ここぞとばかりにコルセアで行ってるけどさ。
25 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 01:11:31 ID:etj6O6BS: まあ支援ジョブで話す事って限られてるしな。
過疎って当然だ。
でも好きだから別にいい。そして俺も詩75持ち。
26 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 01:17:45 ID:QFWP8DYK: 俺も詩人持ちなんだが
コルセアって、ロールは瞬発だし効果は長いし
歌うよりも手持ち無沙汰になり易いんだよね

ケアル頑張る必要のある構成ならいいけど
なんか遣り甲斐って意味で詩人に劣る気がする

けど最近スカディ足とれて行動するのがちょっと楽しくなってきた
最初からストブー装備させろよ～ってのと、ＡＦとグラ合わないのは不満だが
27 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 04:20:15 ID:fmxoJy70: 詩人３７止まりだが、コルセアはオウリュウ、停留降臨は存在価値すごく高かったともうな。

ワーロックの効果が絶大に映った。また、鉄弾の時でウィンドショットで２４０くらいダメだせたし。
と、この程度かと言われればそうかもしれないが。

他で、詩人さんと並ぶためには　アタッカー能力を身に着けるしかないかな？
でも中々いいアタッカー用装備がでてくれなくて、飽き気味。
からくりが楽しくなってしまったです(>.<)
からくり士本体よりかはアタッカー能力マシかなぁ？
28 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 08:09:59 ID:WrQCYDDH: 未だにアタッカー思考の奴がいるのか
29 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 08:34:15 ID:K7YjY5Ln: ジョブ設計的にはアタッカー志向なのは間違いないだろう。
少なくとも■eはそう考えて設定しているジョブ

いろいろとかみ合ってないのが現状だけどね
30 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 08:35:04 ID:ZCCW5G47: 「アタッカー」って言葉を聞くと脊椎反射で
他の前衛アタッカーとの比較レベルの話だと思っちゃう奴は居るよーだな。
31 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 08:48:02 ID:tRbVyQlg: アタッカー志向というか「ただの支援ジョブじゃやる人が少なそうだから削り能力もちょっと付けてみました」って感じだろう。
その安直な考えで中途半端なハイブリッドとしてジョブ設計していったのがそもそもコルセア失敗の元だよな。
32 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 10:00:55 ID:M2mk+Kzb: 削りの部分に既存のシステム(狩)を使ってるのも中途半端な原因の１つなんだよなぁ
あちらはスキルＡ＋特性を持ってるけど、コはＬＶが上がるほど射撃の意味が薄れていく。

実装前は今のQDの様に特殊な弾丸を使って弱体とかするジョブなのかと
思っていたけど、そっち方面いやロールも制限ばかりで思い通りに
動き回ることが出来ないのが辛い。

QDがガンガン打てる様になるのはやりすぎかも知れないけど、従来のダメージソース
とは違った方面のアタッカー能力があれば面白いなとは思う。
33 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 10:12:03 ID:ZCCW5G47: QDって、レベルによってはダメージソースとして見ても
割と面白い位置には居るとは思うけどな。

高レベルではあんまり使えないから目立たないけど。
ダメがD値依存だから、結局Lv50前後からD値あんまり伸びてません問題に引っかかっちゃってるんだよね。
34 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 11:58:28 ID:U7qAur3U: 昨日クフィムでPTデビューして
最初に前衛側でコロールしてつぎに後衛側でダブルアップするっていうのを
実践していたんですが、一振り目でラッキーか６が出てしまったときは
みなさんどうしていましたでしょうか？
35 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 12:21:08 ID:IVpkNzSG: 6でビビってちゃあ
真のコルセアには
なれねーぜ
36 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 12:36:05 ID:ZCCW5G47: >>34
それ考えるのもコルセアの仕事だと思った方がいいかな。
実際には色々複雑な要因（PTメンバーのレベル、バストの有無、それ以前のコロール状況etc）
が入るので、細かく判断する人もいるし、
細かく判断するのが面倒なので決め打ちで「こうする」って決めておく人もいる。

どうするかは自由。
37 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 12:42:25 ID:er8rQR9/: 6の場合、
コロールなら振らない。他ロールなら振る。
振ってバストした場合に自分の取得経験値下げるのはバカらしい。

コロールでラッキーだった場合→振る。
38 名前：34 ：07/09/26 12:58:45 ID:U7qAur3U: みなさんレスありがとうございます。
>それ考えるのもコルセアの仕事だと思った方がいいかな
これは特に肝に命じてこれから自分なりに考えて動いていこうかと思います。
Lv40でリング装備できるようになれば解決なんですけれど、
一応みなが公平になるようにラッキーでもダブルアップするというのは
変わらずやっていこうと思います。
39 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 14:09:39 ID:2MkpOjV+: >>32
狩の射撃スキルはＡだよ
狩スキルＡ＋にしてコルセアＡにしろっていうのは単純すぎかなぁ
まぁ本職の狩も高レベル微妙だから遠隔仕様全般何とかしてほしいね
40 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 14:29:59 ID:+ocg4OfO: >>38
俺はダブルアップで後掛けできない時代だったこともあり、
「コロールする時は連絡するので少し寄ってください」と集めてたな。
漏れても経験値下がるだけだから
移動がめんどくさい、画面見てない人は気にしないでOK。
ヒール中に寄って来いとか無理はいわないけどｗ
41 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 14:56:54 ID:rVR3+1PX: 狩の場合はごっつい命中特性あるからねえ
42 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 16:35:50 ID:fmxoJy70: サポ白育ちでサポ白しか認められない人っていると思うけど、
７５でも正直３５０前後のMPじゃケアル３を１０回も使えないしなあ。
個人的には治療ジョブが足りない時くらいしかサポ白いらないと思ったりもする。
白赤などいると序盤ロールしかできないし。

と、今更サポ批判するわけじゃないけど。

サポか白ヘッドのほうが、ヒーリングしにくいコルセアにとって良い様な気もする。
43 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 17:35:41 ID:dI86K+hc: メリポの話ならヒーリングしないんじゃね？
エボカー半分とバラリフレで事足りると思うよ。赤詩いる前提だけど。
サポからくりはやったことないのでワカランす。

>>39
Ａ「と」特性
って意味じゃないかね。紛らわしいのは確かだけど。
スキルも欲しいけど遠隔そのものにテコ入れしてほしいねぇ。硬直が嫌すぎる。
44 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 17:42:00 ID:ZCCW5G47: >サポ白育ちでサポ白しか認められない人っていると思うけど、

そんな人滅多にいません。
少なくともこのスレッド内でそんな発言してる人は誰もいませんね。

わざわざ居もしない仮想敵を捏造してまでケンカしたいなら
どっか他所でやってください。
45 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 18:08:19 ID:fmxoJy70: 滅多にいません　捏造って。４４しかないこのスレで無茶なｗ過去スレでいぱいあったでしょ。
思うって言っただけで　ケンカとかアホな。
46 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 18:23:33 ID:fmxoJy70: ついでにいうと、何につっこみたいか謎。実際そいうのいたので言っただけなのに
捏造と言われると腹立たしい。
サポ白否定してると誤解されたかな？
>>44はサポ柔軟思考だと思うし、障りの無いはずです。
47 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 19:01:18 ID:pGhy0m+v: 最近メリポいってrepとりまくってるんだけど
みんなはロール何回してるのかな
暗黒入りカオスロール>>>侍入りサムライロールだったよ
だいたい一人当たり30000/hくらい暗黒入りカオスロールが上だとわかった
ってことでコルセアは侍と組むより暗黒と組んだほうが
かなりPT全体のダメージを底上げできるみたいだ
48 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 19:04:24 ID:JXclued0: >>46
言い方の問題だな。
神経を逆撫でしかねない書き方してる以上、余所行けって言われても仕方ない。

「思ったんだが、コルセアのサポにからくり白ヘッドよくね？」
さらに付け加えるなら、
「そう思ってサポかでメリポ行ってきた！
○○がサポ白より良くて十分選択肢に入るな。
ただ、××が気になったからそこをどうするかだ。」
こういう書き込みだと歓迎されたと思う。
49 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 19:42:48 ID:MdL/rdVR: んーメリポ限定だと
構成にいる順を加味して

コ＞戦≧暗≧シ＞侍って感じかな

侍はあんまりリクエストないなぁ
50 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 19:53:05 ID:PXS2mnLz: からくりやったことねーから
サポかとか白ヘッド言われてもわからん
51 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 20:04:57 ID:UvgztsPH: >48
42の言い方に全くトゲなんか感じないがｗまぁ感じ方は人それぞれだけどな。

メリポのことは語りつくされてるからおいといて、俺はフレと遊ぶときは
サポ白とサポ忍が半々だなぁ相方が蝉もちならMPブーストしなくても
300弱くらいの素のサポMPだけでまわったりするしね。3人以上で遊ぶときで
前後両方いるときはサポ忍だなぁ。

まぁなんていうかさ開発もどっかで匂わせてたが、既存の有用サポである
忍や白以外でも使いやすいサポが増えたらいいな。なんかのインタビューで
サポでも使える新ジョブを開発してるとか言ってたと思う。

サポ青どうなんだろうか？俺青ジョブすら取ってないからわからんが
使ってる人いないかな？
52 名前：42 ：07/09/26 20:35:58 ID:fmxoJy70: 発言には気を使ったんですがね。
他のほうがよっぽど無神経に傷つけると思うんで。

サポかについては、今晩やってみる！
自身も半分以上はサポ白だが限界感じてるのでなんとかできないかなと。
53 名前：42 ：07/09/26 21:03:04 ID:fmxoJy70: 用意してて重大なこと忘れてた。ストリンガー装備すると銃もてない。。
ちょとつりあわないかな・・・
54 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 21:47:39 ID:JXclued0: >>42
「神経を逆撫でしかねない」は正しい表現ではなかったな、すまん。
「噛み付かれそうだな」と思って見てたら案の定噛み付かれてたんで、
沸点の低い人を刺激しないように書くか、噛み付かれてもスルーすれば良いと思う。
特にコルセアスレではサポの話題は、
ループしたり他ジョブから煽りが来たりするので、デリケートだ。
コルセアの新しい可能性を模索する姿勢は応援する、ガンパレ！
55 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 23:39:35 ID:1pm1J4in: 75コルセアのみで仮定すると

6人BC：出さないから正直解らない
18人BC：黒PTかなんかで黒のためにケアルガ（オウリュウ）
メリポ：赤が発狂しないようにサポ白、釣り役でサポ忍
リンバス裏：前衛PTでロール、回復やや薄くなるのでサポ白

MPコストの良いいやしの風使える、サポ青がやや未開拓ゾーンかな？
56 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 23:43:37 ID:WAE06/FO: >>51
素のサポ白でmp300弱はないだろう。
たるでも194だぞ・・・
57 名前：名も無き軍師 ：07/09/27 01:47:57 ID:uywAT4cL: >56
そうだった。ごめんなさい普通に200のまちがい(´・ω・｀)
エル、メリポMP8段で素の状態198です。メリポだと腰あたりの一箇所をMP装備にして２００強でも
ケアルとディア、パラナ等くらいならまわるよね。リフレもらえないけど
バラバラエボカだけでも十分にやっていける～　まぁ赤詩コで前衛が蝉な場合の話だが

最初は非難されないように鬼ブーストで500弱までもっていってたが、
無駄にあまることに気づいたので装備減らしたら少したら戦利品整理に余裕が出来たｗ
保険的な意味合いでもブーストで350くらいあれば結構安心。カバン拡張こないかねぇ
58 名前：名も無き軍師 ：07/09/27 02:55:20 ID:yUUS8NTl: >>57
赤に回復押しつけてるだけだろ。
59 名前：名も無き軍師 ：07/09/27 06:37:34 ID:QfU87Ul+: やってみりゃわかるけど前衛が普通のスキルなら
MP300でディアしてメインヒーラーしてもリフレ無くても回る
が、稀に思いがけない突発的な大被弾でガス欠なる事もあるから
自分は増やせるだけ増やしてる、PTメンの安心感も違うしね。
戦利品の整頓なんてPTで一番暇だから余裕あるし
60 名前：名も無き軍師 ：07/09/27 07:03:09 ID:rNIXweMN: >>45,46
本人が無自覚に、
わざわざ問題になりそうだって分かってるのにその話題を持ち込むのが問題だと思うがなぁ。

気は使えてないだろう。
61 名前：名も無き軍師 ：07/09/27 07:06:04 ID:rNIXweMN: 気を使ってるポーズ（と、今更サポ批判するわけじゃないけど。って文章）だけはしてるけど、
実際の他の文章の中身は、よくあるサポ批判以外の何者でもないってことね。

気を使ったつもりになってる、って感じ。
62 名前：名も無き軍師 ：07/09/27 07:07:12 ID:3squXT9r: >>58
赤さん上げてまでお疲れ様です。
63 名前：名も無き軍師 ：07/09/27 07:16:47 ID:PudGEcPR: メリポは後衛白赤コならサポ忍、赤吟コならサポ白でほぼFA出てるのに
いまさらしたり顔で白赤いれば回復足りるからサポ白無意味とかｗ
正直フルボッコにあっても仕方ない。
64 名前：名も無き軍師 ：07/09/27 08:34:48 ID:YHCdS8KT: >>63
釣りか？誰もサポ白無意味なんて言ってないぞ。
ってか白赤コならサポ忍なんだろ？・・・おまい何言いたいんだ？
65 名前：名も無き軍師 ：07/09/27 10:34:37 ID:7//ufmle: 42からよめば何言いたいかわかるんじゃないかなたぶん
66 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 01:58:17 ID:Km7y6Y+3: 赤詩コで詩/忍でMP300強あって回復のMP尽きるってのは前衛がへぼすぎるだろう。
赤がヘイストと弱体、コが治療関連全てやってもリフレ無しでMPあまるし、
赤自信も3時間程度で一度もコンバしなくてもすむ。
だが、たまにコがどれだけ回復しようがケアルまでしたがる完璧主義の
勘違い赤がいると「MPきつい。。」とか寝ぼけたことをいいだすｗ
本人完璧なつもりなんだろうがはたから見ればマヌケ。瀕死の前衛でも出ない限りは
ある程度回復まかせてくれてていいのにな。

MP高いほうが自分も含めみんなの安心感がアップするのは間違いないけどな。
タルなんかはMP500こえたりしてると謎ジョブにみえるｗ
67 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 02:14:35 ID:YZnxoI5o: 野良でヘボに当たらないって保証は無いし、赤にしたってMP300のコにメインヒーラー任せるのは不安だろう。
そもそもMPくらいしかブーストするとこ無いのにMP装備削って他の何を延ばすんだ？
>>57みたいに装備スカスカにして戦利品ウマーすんのか？
68 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 05:29:32 ID:pkURRojm: 赤詩詩の詩/白でさえMP300で事足りるのに、赤詩コで何言ってんだ？て感じもするかな
後、メリポで座らない後衛 = 上手な後衛じゃないぞ

座っても良い時間を見極められる後衛 = 上手な後衛
座れない&座っても良い時間を見極められない後衛 = 下手な後衛
69 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 06:41:17 ID:ChEqDaNP: >>67
AGIをブーストしてQDの命中率を上げる、というのはあるんじゃない？
俺はそうしてるけど。
まぁMP増強装備のみでいいと思うならそうすればいい。スタイルの違いだと思うし
70 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 07:21:17 ID:9lFEH4Ir: >>69
ＭＰが２部位で８０増えてＡＧＩも同時に１１増やせる尻種族足＆ブルコタ＋１うまー！
まぁ…なんと言うかエル♂の種族２ってやたらと高いよね。
71 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 07:47:48 ID:y8Mbaiql: アルタナでｍｐ論争に終止符がうたれるといいが
72 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 08:46:08 ID:+uWEr6k3: ライトショットが重視される状況ならAGI＞MP装備
そうでないならMP＞AGI装備、でもMP消費してるならAGI＞MP装備

俺はマクロで２通り切り替えつつやってる。
機会少ないけど殴り用と射撃用も作ってある。こういう装備を色々と
組み合わせて考える時がなかなか楽しいなｗ　荷物一杯になるけどｗ
73 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 09:50:32 ID:ARTAMkCO: さすがに>66とかは言い過ぎというか無理っしょ。
実際にメリポをやっていれば、多段とかWS次第では被弾が集中する場合もある。
300でMPが余る時もあれば、300では足りなくてきつくなる時があるのが普通では？
前衛がへぼいと言っても回避不可能な攻撃だってたくさんあります。
74 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 11:27:11 ID:zN0oAUEE: コ/白で参加すると、リフレ貰えないことが多い気がする(ノω｀)
75 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 11:41:46 ID:4FPMhkL7: 見た目でMP減ってなかったらかけねーです
76 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 13:03:11 ID:UwWddk4M: リフレくれないからMP凹ませないでいる、という事も。

まあくれないなら「くれ」って言うのが吉。
メインヒーラー役なら嫌でもMP凹むし、それでもくれないならハズレ垢だから二度と誘わないだけ。
77 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 13:13:15 ID:LYbPfOag: >>60　>>54
>28に反応してしまっただけです。もうしわけない。
サポ論争じゃなく感想とサポかについて考えてみたのだけど、
適切な表現じゃなかったです。いらんこと言うな、ってことですね。

メリポ以外でもBFなどでコルセアサポ白でよく出かけるんですが
MPは急に足りなくなったり余裕だったり。赤さんがリフレ後回しにする気もわかります。
強敵などではほんと補助的にしか回復できなかったです。
78 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 19:43:33 ID:2FHxyFyF: 俺の場合、完全ＭＰ装備で５５０くらい
でも・・見た目がヤバイってもんじゃない

AFを頭胴足だけつけるだけでもだいぶマシになる
これでＭＰ４００くらい

一応ｐｔによって使い分けてる俺は
ナウいコルセアだと思ってる
79 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 21:02:42 ID:gxPpZxd4: >>78
ワーララ+ブルコタ+残り部位クリムだと見た目凄い事になるよな。
でもそれがある意味快感になってきた。
80 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 21:38:10 ID:S/szOI5f: そこで妖花とマギコートきちゃう俺は半端者
81 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 21:46:42 ID:y8Mbaiql: ブルコタ自体のグラはきらいじゃないんだが

それに合うｍｐ脚装備が皆無なのはわざとか
82 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 22:57:45 ID:WTWXPHqa: ミスラとヒュム♀は種族脚でPTメンのテンションを上げるんだ
83 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 22:59:25 ID:ChEqDaNP: そう。だからミスラとヒュム♀は種族脚必須で！
84 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 23:13:08 ID:Ru/L0zeA: エルメスのＭＰ装備だけど
ワラーラ、ブルコタ、種族手２、ベンダースロップス、種族足２

さほどおかしくないと思ってるんだけどどうだろう。
85 名前：名も無き軍師 ：07/09/29 01:23:19 ID:WnxH9p43: ワラーラはださいから蘇生の髪飾りでおｋ
86 名前：名も無き軍師 ：07/09/29 12:27:15 ID:XnPZFbo9: トランプクラウンくらい取って来い
87 名前：名も無き軍師 ：07/09/29 16:43:42 ID:KB6IlKhs: 今なら槌の髪飾があるじゃない
88 名前：名も無き軍師 ：07/09/29 16:57:07 ID:KEdJ5YV+: 糞すぎていつも在庫0なんだがｗ　履歴は1万フラットだったがｗ
89 名前：名も無き軍師 ：07/09/29 19:30:02 ID:zMiLGJWc: しっかし、素でＭＰないジョブなのに最終的に語る装備がＭＰ増強装備って言うのが
滑稽だよなｗ
ブルコタくらい買っておけとかＭＰ５００は確保しろとかＭＰ話題はあきたぜｗ
何が言いたいかというとロール効果アップ装備実装しろ。
ＡＦ２には期待してるよ・・・ｗ
90 名前：名も無き軍師 ：07/09/30 00:52:46 ID:rfvpCVdD: 忍者ロールの検証方法
最低盾役を一名用意してニンジャロールのみを掛けてマーリドに吸印で吸わせて前後の調べるで命中表示を確かめる

これ見た暇な奴すぐにログインしてサービス終了までにはやっとけよ。
91 名前：名も無き軍師 ：07/09/30 01:10:51 ID:ePiDOpXC: コルセアしたくてFF再開したんだけど、
最初の75ジョブがコルセアってのはストーリーを進める上でしんどいんかなぁ？
92 名前：名も無き軍師 ：07/09/30 01:50:31 ID:ybNG+0De: >>91
ストーリーてのはミッションかな？自分１ｓｔコルセアだけど
限界と金策がきつかったよ、ミッションはＰＭ以外３国ジラートあたりはレベル制限なく
難易度ぬるいからコルセアでもいけるんじゃないか？
93 名前：名も無き軍師 ：07/09/30 01:51:31 ID:mO+x1LVF: それほどでもない
94 名前：名も無き軍師 ：07/09/30 11:52:59 ID:jT05ik6R: >90
なかなかいい方法だな

これ見た>90は吸印がロールを吸い取るか調べて来いよ。
95 名前：名も無き軍師 ：07/09/30 14:07:36 ID:2nnk7uhC: >>87
初めて存在を知った
でも荷物増やすのもアレだしワラーラでいいや・・・
96 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 01:47:33 ID:W5skgMRJ: コルセア最近はじめてようやくサポレベルまで来たのですが、
ここまでやって思うのは、やはりまだ認知度が低いですね。。
与ダメだって低レベルでは前衛並みですし、支援能力だって
カオスハンターヒーラーで詩人とも肩はれると思うのですが・・
はっきりいって、全くといいほど誘われませんｗ

今は、レベル上げのたびにコルセアがどんなジョブか
PTメンバに説明して、宣伝活動をしております。
詩人も、実装当初はこんなもんだったんでしょうかね。
97 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 02:06:29 ID:So4UqRKr: VU前、３０代は銃打ちまくれば下手な前衛よりタゲきてたね、
今は知らん。

詩人は当初は１つしか歌を掛けれず、６０キャップになってバラード２
が実装され、ｍｐ回復量が凄すぎてすぐに修正されたという歴史があるｗ
98 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 02:42:20 ID:fyGR08Oz: Lv50キャップ時代から詩人やってたが、詩人が一躍注目されだしたのは
やっぱりバラⅡの実装からだったね。
あの当時はMPヒーラーが詩人のみの上にヒーリング周りが糞だったから
バラバラの恩恵ってのは今以上のものがあったからね。
２曲掛け実装がされただけの頃は、詩人はまだ知る人ぞ知るジョブみたいな感じで
認知度は今のコルセアと似たようなもんだった記憶がある。

忍の蝉盾にしても、赤のリフレにしても、視覚的に素直にわかりやすくて
スゴイと思える性能が実装されないと、広く認知されるのはなかなか難しいね。
コルセアの場合なら、RDが３分アビで未使用アビを確実に回復とか
ワイルドカード使えば2hは確実に回復とか、視覚的にわかりやすくて
劇的に有用な能力が無いと簡単には認知されないだろうなあ。
ロールの効果がアップした！と言っても他ジョブからすればよくわかんないや
ってのが正直なとこじゃないだろうか。
視覚的にわかりやすいはずのカオスでも（既にメヌメヌあるせいもあるだろうが）
そこまで広く認知されてないような気がするし。
99 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 10:01:45 ID:UZOL98Qr: 確かに認知度はまだ低いなあ。
ただ一度ロールの効果を経験させてあげるとそんな人達でも流石に「おぉっ」と思うみたいだけどね。
特に今だと。
100 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 10:11:23 ID:w3ju8WUM: >>97
黒歴史だなｗ
101 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 10:54:02 ID:CncGc2fr: ランダムディールが各メンバーのアビ名がでればいいよねー。

戦士は、バーサクが使用可能になった！
赤は、コンバートが使用可能になった！
ナイトはセンチネルが使用可能になった！

みたいに。散々言われてるのかもしれないけど
それがでるだけで、PT中に「おお！」とか「キター」とか
声がでそうな気がするんだ。
102 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 21:45:12 ID:h81lummT: 前スレでVU後モクシャがキャップ越えてるという話が出たので、検証してみた。
装備＋特性でモクシャ35で、ボーナス付きロールNo.8で65の状態で検証。
与TP9で、相手に貯まったTPは6だった。
計算式から50%キャップのままという事が分かる。
103 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 21:55:10 ID:HoYhVs0k: >102
おつかれさん
104 名前：名も無き軍師 ：07/10/01 22:37:27 ID:nt4sVA20: マンボ＋マンボ＋忍ロール＋モロールとかBCで輝きそうな気がするな。
105 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 05:36:05 ID:eoCPBsDz: >>104
すでに一部の中尉アサルトでその辺りの有用性を考慮に入れた戦術が考案されてるし
似たようなシチュエーションなら十分実用に耐えると思う。
106 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 11:07:10 ID:7FawbAi3: コルセア１ｓｔジョブな人って、射撃スキル青字にできるの？
お兄さんはそこが心配だ。
107 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 11:33:26 ID:7FawbAi3: >>96
誘う方(リーダー)の不安としては、
・攻撃に期待してるのに、銃持ってなくて剣だったらどうしよう
・回復にも期待してるのに、MP装備なかったらどうしよう
という２点じゃないかな。

あとはコルセア経験者リーダーなら、
ロールをしっかり振ってくれるかどうか、ダイスがそろってるかどうか
この辺じゃないかな。

あとは、両手武器強化でコルセアが銃だけでタゲ取れるような状況も
減ったし、アタッカーとしてはそんなに期待されてないと思う。
108 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 12:19:40 ID:9CRLSJDa: 遠隔自体がアレだからアタッカーとしてはありえないわ
109 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 12:23:16 ID:aW3mN21K: >>96
鯖事情もあるから一概には言えないんだろうけど
Uchino鯖では盾＞詩赤≧コぐらいの順位で誘われている。
あとコの有用性を把握してるリピーターのリーダーからの誘いが多い。
110 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 13:14:08 ID:MYzWYCPq: 低レベルは人少なすぎて、PT6人集めるのすらままならんことが多かったりする。
ひょっとしたらそういう所も、誘われない理由にあるかもわからんね。
60位になると人増えだして（ソロPL難しく、まずくなるからか？）すぐ誘われちゃうぜ
111 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 17:47:50 ID:TNMKFOdo: 60台で、ナ暗侍赤白コみたいな構成なら火力面にも多少期待して誘うけど
アタッカー役と聞いてサポ狩忍選ぶのはちょっとどうかなと思うところ。
D値低くてそうそうタゲとれないんだから、そこはサポ戦でバーサク射撃＆スラッグしてほしいんだが
いまだにサポ戦コルセアには出会えたことがない
112 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 17:55:34 ID:Z5Oyj7nZ: サポ戦でバーサクスラッグなんて。
113 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 18:12:58 ID:xVY4xmSD: 60台にもなってサポ戦はありえんだろｗｗｗ
バーサクスラッグがたまたま当たったときの局地的ダメージだけ言われてもな

サポ戦：バーサク
サポ狩：命中特性2段乱れ狙いうち
サポ忍：空蝉1 アーチャーナイフ二刀流による飛命うｐ

サポ戦>>>サポ狩or忍になるとは思えない

ちなみにナ暗侍赤詩コならオレはサポ白でいく
コルセアが火力求められるPT構成ってのは
盾＋アタッカー＋コルセア＋赤詩白
とかかねぇ。そのときは釣り能力も求められるからサポ忍が安定な気がするが
114 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 19:10:47 ID:bkZvm/ap: ナ暗侍赤黒コで火山芋なら最近組んだ
サポ忍でダートで釣る＞ロールの無限ループ
時給9400でコロールしたから他のメンバは１万かな？

侍と暗がWSの構えした時点でダート投げてないと釣りが追いつかない感じだった
肉食エース２でカオスしたらコルセアの火力要らない感じ
115 名前：名も無き軍師 ：07/10/02 20:11:33 ID:p6zdV1W3: >>114の構成ならコルセアの釣りはわかるんだが、
>>113の構成なら吟が釣りすると思うんだ。うん。
116 名前：名も無き軍師 ：07/10/03 06:20:29 ID:jKPGsHOM: >>>111
サポ戦するくらいならサポ狩りでいくよ
117 名前：名も無き軍師 ：07/10/03 08:37:58 ID:22eVPqFD: >>113
ナ暗侍赤詩コならそりゃぁサポ白だろう。>>111はナ暗侍赤白コと言ってるわけだが？
俺ならサポ忍かなぁ。釣り役する可能性も考えて
118 名前：名も無き軍師 ：07/10/03 11:15:02 ID:75xBsagY: サポ忍ねぇ、セミ１しかない頃は大して価値無いと思うんだが
119 名前：名も無き軍師 ：07/10/03 12:07:58 ID:ax21jegd: サポ忍は釣りする時とレッサーコリブリの６０前で射撃する時かな。
火イモでサポ忍はあんまり意味無いな。釣りで被弾しちゃうなら別だけど
攻撃面では劣化サポ狩でタゲも取れんしょ。
120 名前：名も無き軍師 ：07/10/03 14:51:24 ID:YgcHW32H: 片手剣使ってくるコルセアは・・・て話もあったけど、
片手剣で削って銃でWSの方が与ダメなら貢献できる気がするんだよな。
スキルは似たようなもんで武器の性能だけなら片手剣のほうがよくないか？
突特攻のコリブリとか状況次第なのかもしれないが。
121 名前：名も無き軍師 ：07/10/03 15:39:29 ID:IbveV2XW: レベル上げの話なら、
飛命ナイフが手放せないせいで、片手剣を持つ余裕がないからだな。
剣も銃もってなると、命中も飛命もブーストしなきゃならないが、
飛命を確保するのが精一杯。
70Lvからオプチやペルワンなど命中と飛命を両立できる装備が出てくるが、
その頃にはコルセアの矛能力は期待されなくなってるし。
ただ、今は狩ロールが神らしいから剣で殴りつつ銃WSというスタイルもアリかもしれん。
122 名前：名も無き軍師 ：07/10/03 17:19:26 ID:HINM0z1y: >>120
遠隔と近接は根本的にダメ計算が違うので、
そーゆー意味では射撃のが有利になるケースが多いのよ。

で、遠隔のD値の伸びが落ち始める50以降はスラッグの飛命確保が問題化する。
他にも装備や片手剣自体の性能やら色々細かい要素が重なって、
実際には片手剣が有利に使えるタイミングってかなり少なくなる。

単純に「片手剣使ってるコルセアはダメ」ってのは思考停止してるアホだけど、
実際きちんと検討すると片手剣が有利になる状況ってそんなにない。

このふたつは実際は全然違う話なんだけど、
外から見るとこの二つは区別が付きにくくて、
FAだしたくてしょーがない人が極論吐いちゃうわけよ。
123 名前：名も無き軍師 ：07/10/03 18:11:10 ID:sA0P9O1I: 実装時から言われてたけど結局詩人スタイルが無難なんだよな
124 名前：名も無き軍師 ：07/10/03 18:12:55 ID:HINM0z1y: >>123
高レベルは、な。低～中はそーでもない。

コルセアはレベルによって全然印象違うんだけど、
そこ区別出来ない人が多すぎで混乱させてるとは思う。
125 名前：名も無き軍師 ：07/10/03 19:38:38 ID:kjvAX4s/: メリポでの話だけど、コルセアあんまり人気ない
知ってる人は真っ先に誘ってくれて
ちゃんと赤吟コでそろえてくれるけど
今日のリーダーは自分(コ/白で詩人もできますサチコ)
のこと真っ先に誘っておいて
赤、前衛と誘って　詩人球出しいるにもかかわらず
テルで詩人はサポ忍できますか？と言ってきて萎えた
まあ結果、赤吟コにしてもらってタンジャナ上段でまあまあ稼げたけど
126 名前：名も無き軍師 ：07/10/03 19:45:16 ID:Gq6DYrZH: 要塞のコウモリとかも極めてコルセアは強いから
銭投げ厭わないなら撃ちまくるべき。
撃たない奴と比べて時給に影響しまくる。逆に60後半からはどうでもいい
127 名前：名も無き軍師 ：07/10/03 19:55:28 ID:ONzyp/Tb: >>125
ついにコルセアも様ジョブ化ですかw
128 名前：名も無き軍師 ：07/10/03 20:40:13 ID:SPADwmi6: >>122
言いたいことは同感だが

50台は二刀流強化と武器性能の優秀さで片手剣優秀ゾーン
スラッグの命中率を数%あげるよりはるかに削る
あとはブレッド出るくるまでの低レベルだな
129 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 03:11:12 ID:qMppqN1c: >>124
詩人ですら極低LVは挑発目的でサポ戦にしたり、
サポ狩つけて殴っとけって場面も無くはないからなぁ。
コルセアは中LV帯でもそれだから難しいところではあるけど。
130 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 08:28:41 ID:2ePFPaA+: >>125
詩人もできますって書いときながらその態度ｗ
もうコルセアやんなくていいよお前
131 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 08:48:37 ID:miEARlYX: >>130
詩人が球出ししてるのに誘わないからだろ。
>>125 も詩人が球出ししてなくて詩/忍頼まれたのなら
なんとも思わないだろう。
だいたい他に詩で希望出してる人いるのにわざわざコで希望出してる人
誘って、詩人に着替えさせるなんてそれこそおかしい。
132 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 09:34:21 ID:ojI6PXl2: >>131
誘われた時はお洒落装備かもしれないが、
MP、もしくはたまたま装備を見かけて不安になったんじゃね？ｗ
AFとかペルワン胴着て攻撃する雰囲気まんまんだったり。
133 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 09:48:29 ID:ASAxU+mT: >>128
別に50以降はまったく片手剣使えないとは書いてないんだぜ。
そうなってる状態を考慮して、何を選ぶか、って話だ。

50～60は銃もD値が伸びてくるし、スラッグが当たるか当たらないかの影響は凄く大きい。
しかも今は狩場の関係で突特攻が多い。

俺がレベル上げしたときは片手剣も用意してあったけど、
しばらく使ってみて「結局射撃のほうが…」という結論になって結局ほとんど使わなかった。
片手剣が優秀な時期なのはその通りなんだけどな。正直残念には思った。

もっとも、これは俺が通った経緯がそうだった、ってだけで、
狩場や構成によっても変化は現れると思う。
特に今はカオスやハンターの効果の関係で、また違った印象はあるんじゃないかな。
134 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 10:20:27 ID:5qVv/a/Q: 今は、メリポ基準でサポ白にするのがレベル上げでも普通ということにしたい、
銭投げ嫌なユニクロコルセアがおおすぐる。
135 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 10:30:38 ID:R0LrNFPo: インフレ時に上げきったけど、今の弾丸コストで撃ちまくるのは辛いかもしれんね。
まー個人の自由だけどサチコメに書くくらいはしてほしいかな。
136 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 10:32:22 ID:ira0wjqY: 当たらないスラッグなんて撃てなくていいから
ラッキーと11をもっと出やすくしてほしいｗ
137 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 12:49:32 ID:ZJoL3CCQ: カオスハンター強化のおかげで今は自分の射撃もかなりいいダメージ出るんだよね。
スチール弾はなんだかんだで強力だし。スラッグ時にしか使ってないけど。
ただ他の前衛達も総じてパワーアップするから自分が射撃する意味が相対的に薄くなるw

ちなみにクフィムLvの頃はサポ戦でタゲ回しもしてた。
138 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 16:35:24 ID:ASAxU+mT: >>134
それは言いたい事は分からないでもないんだが、逆の意味でも

「サポ白コルセアを銭投げ嫌なユニクロコルセアということにしたい」人。

に見えちゃうからどっちもどっちなんだぜ。
>>134自身の真意がどうかは置いといて、どっちも居るのは確かだと思う。
139 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 17:04:01 ID:Xv6Ouacr: サポ狩、サポ忍が無いヤツって
「コルセアあげたいけど、サポ37まであげるのメンドクセｗｗｗ」
って思ってるメイン後衛ジョブあがりなんだろう。

サポ忍は上げてあるっていう人はいても、
サポ狩まであげてる人ってのは少ないんだろうな。

サポ白しかない≠射撃しない　だとは思うが、
サポ白でも射撃するやつはするし、
サポ忍でも射撃しないやつはしない
さすがにサポ狩選択するやつは、撃つ気マンマンだろうけど

射撃しないコルセアは、俺としてはアシッド撃たないシーフとおんなじようなもので、
射撃は＋αで活躍できる部分だと思ってるからそこまで重要視してないが
140 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 17:20:43 ID:Xv6Ouacr: ところで同士に質問あんけーと

メリポで前衛が下記の構成の場合、ロールはどうする？
とりあえず１つはPT全体コロールにするとは思うんだが
もう１つを何にしていいのか迷う。
先日、侍入りロールでTP20以上とか増えるの知ってちょっとビビタ。
ちなみに後衛構成は詩赤コとして、メヌマーチがかかってるものとする。

戦戦戦：
戦戦侍：
戦戦暗：
戦暗侍：
忍戦侍：
忍戦暗：
忍暗侍：
141 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 17:40:25 ID:ASAxU+mT: 俺は基本的に優先度が暗→侍→戦で、
ジョブボーナスありならジョブボーナスありロールが優先度トップ。
複数ジョブボーナスありなら上の基本優先度が優先。
142 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 17:45:15 ID:AqEpaemq: 戦戦戦：戦コ　(火力によって暗いれたり狩いれたり)
戦戦侍：戦侍　(火力によって暗いれたり狩いれたり)
戦戦暗：戦暗
戦暗侍：暗侍
忍戦侍：戦侍　(火力によって暗いれたり狩いれたり)
忍戦暗：戦暗
忍暗侍：暗侍

まぁ戦ロール捨ててコもいいんだ。
143 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 17:49:46 ID:p0mauWG6: ジョブがいる前提でカオス＞ファイターの優先順で使ってるな。
侍ロールが気になるのはあるんだけど、
前衛側のストアTP装備が無駄になったり微調整しないと勿体ない部分がでそうで使ってない。
そんなの関係ないくらいに優秀なら乗換を考えたいな。
144 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 17:49:49 ID:0O4DBH4a: 俺の場合優先度はボーナス有り前提で
カオス＞サムライ=ファイターな感じ
侍はSTP6振り100とかで調整してる人なら出目によっちゃ意味無い場合があるから
忍戦侍の場合ファイター振るけどその辺考えてなさそうな侍なら
サムライ振る
145 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 17:57:04 ID:0O4DBH4a: あ、あとあまり関係無いけど
俺はメリポじゃ安定性求めてフォールド無い時は
6だとダブルアップしないチキンコルセアなので
アンラッキーが6のサムライロールは少し怖いｗ
146 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 18:06:59 ID:8uXHqhas: 最初に侍ロール振って聞く
今なんぞの数字でたんだけど、どんな感じですか？って
無言だったり反応薄い時はコルセア振る
147 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 18:09:58 ID:ASAxU+mT: >>145
俺は6でもスネークアイあれば振るなー。
フォールド＋スネークアイ＋ローデッドデッキ
の組み合わせで、悪い目の回避は大分楽になった。

ま、スネークアイも悪い目回避に使うあたり俺もチキンなんだと思うが。
148 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 19:31:56 ID:tNUDLFzu: >>140
戦士の武器、各人の装備、狩場によって微妙に変わるけど。
戦戦戦：ファイター
戦戦侍：ファイター（ソボロ侍ならサムライ）
戦戦暗：カオス（マチマチ）
戦暗侍：カオス（マチマチ）
忍戦侍：サムライ（メヌメヌ）
忍戦暗：カオス（マチマチ）
忍暗侍：サムライ（メヌメヌ）
自分の場合はこんな感じだなぁ。

>>144,146
STP侍の場合でも、ロールの分のSTP装備を他の装備に振り分けられて
WS装備にも幅が出来て、更に肉食も可能になったりするし、
侍以外のジョブも１振り減らせるからかなり有効と思う。

ブルタルラジャス持ちならアンラッキー以外で１振り減、
メザラク竜の場合だとⅢ以上出れば２振り減らせたりする。（JB前提だが
＞隔450侍の場合
＞ロール無し　八幡胴丸+6、八幡籠手+8、剣侠の首鎖+1、ラジャスブルタル+6（VIII以上なら５振り）
＞ロール有り　ジョン、明珍篭手改、クジャク、ラジャスブルタル（XIなら５振り、パスタ食ならⅡでも可）
149 名前：名も無き軍師 ：07/10/04 21:40:08 ID:tRT6ks77: >>140
戦戦戦：戦コ
戦戦侍：戦コ
戦戦暗：戦コ　or マチマチで暗コ
戦暗侍：戦コ　or マチマチで暗コ
忍戦侍：戦コ
忍戦暗：戦コ　or マチマチで暗コ
忍暗侍：マチマチで暗コ
150 名前：140 ：07/10/05 09:05:32 ID:iE+bBRWU: 意見きいてると暗黒を一番優先って意見多そうね。
侍ロールと戦ロールあたりの選択が微妙なとこで、好き好きにって感じだね

NAPTとかだと、暗なしなのに暗ロール要求されたりするんだよな

コルセアロールなしなら選択は簡単なんだけどねぇ。
前衛ロール→召ロール→コロールってやってると
自分だけコロールかかってない時間が5分に1分あるけど
そこはガマンってとこか
151 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 09:13:54 ID:MhPSe3RN: >>134
現在は盾と後衛が少なく、両手アタッカーが多め。
ハッキリ言って、後衛寄りの能力を求められてる場面が多い。
152 名前：475 ：07/10/05 09:36:02 ID:+UqiflzQ: >>148
>STP侍の場合でも、ロールの分のSTP装備を他の装備に振り分けられて
現状はこの部分に対する知識がコルセア側にも前衛側にも不足してると思うんだよね。
俺も正直ロール数値でSTPいくつとかさっぱりだｗ
ここらへんを前衛と協力してつめれたらかなり面白そうだが、
考えれば考えるほど固定PT向けな気がするんだよな・・・。
153 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 09:36:39 ID:+UqiflzQ: ぎゃー名前消し忘れは気にしないでください＞＜
154 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 10:35:58 ID:il2T9xuV: 侍が、コルセアが侍ロールを回した時の装備、まで準備してるとは思えないしね。
6振りヘイスト20％目指してる人が大多数だろうし。
でも八幡→ジョンにはできるのかな？侍やってないから分からん…本家に聞きたいな。
155 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 11:05:54 ID:gv7+o//E: 誰か本家で聞いてくれてるね＜154か？
質問、回答ともにわかりやすくて勉強になった。
現在の６振りチューンの状態で単純に恩恵を出すなら+28以上(2or8?↑)。
それ以下の場合は装備部位ごとの細かい着替えが必要ってことか。
PT出発時に話し出してめんどくせｗって人がいなければ面白いかもね。
156 名前：154 ：07/10/05 11:51:38 ID:zQOgPl78: 聞いてきた。分かり易かったね。
やっぱなかなか面白いロールではあるけど、カオスやコロールを押しのけるのは難しい、か？
157 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 12:17:00 ID:cuA15UPU: コが侍の都合に合わせる必要なんて無いし
158 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 12:30:41 ID:DVYVmTRd: 面白いハナシ聞けたね( ・ω・)グッジョブ>>155
159 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 12:32:29 ID:DVYVmTRd: >>154だったorz
160 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 14:30:47 ID:1nEJL4JA: 侍wiki見てきた。
前スレのコルセアスレで語られてた内容だったよ。
勉強熱心だなぁ、お侍様は。

大雑把に侍ロールの影響をまとめると、ジョブボーナス有なら、
(出目が1,3～6はWアップを前提)
■両手武器の振りを(侍以外)1～2振減らせる。
ダイスの目が良い時は3振減るケースもある。
■侍については6振ギリギリにカスタマイズしてる人が多いので、
その場合は出目が7だとSTPが2足りなくて振りが減らない。

個人的には、6振侍には出発前に装備でSTP+2増やせないか相談するのが良いと思う。
161 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 14:37:28 ID:il2T9xuV: パスタを食べる侍だったら、VIIでも大丈夫なのかな？
162 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 15:45:13 ID:q5tA+YPB: >>160
３振りでびびたけど７振り基準でみてる？
163 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 16:56:59 ID:+UqiflzQ: 折角侍のデータがでたので戦で計算してきた。
JOBボーナスありの前提で1,3,4は振るから無視した。(2:42 5:24 7:26 11:50)
後TP0からのスタートも最初だけなのでレイグラ2HITを前提としている。
()内の数字はTP0からスタートとした場合ね。(正直内容の保証はしない！

＜ペ斧(504)＞
ラジャスで7振り、それ以外は8振り。

■6振りを達成するには⇒STP+21(22)
・5以上でアンラッキー以外
■5振りを達成するには⇒STP+45(46)
・装備STP+3以上なら2,11
・装備STP+0なら11
・装備STP+11(アスカル胴+ラジャス+ブルタル)なら10,2,11

＜ペ斧＋ソード(488)＞
ラジャス＋ブルタル＋アッティラ＋剣侠で7振り、1つでもかけると8振り。

■6振りを達成するには⇒STP+25(27)
・装備STP+1以上なら5以上でアンラッキー以外
・装備STP+なしなら7以上

■5振りを達成するには⇒STP+50(52)
・装備STP8以上なら2,11
・装備STP+0なら11

＜結論＞
ブルタル＋ラジャスはだいたいデフォだから
あまりSTP装備気にしなくても振り数は-1か-2となる。
アスカル持ちはラッキー時に化ける可能性がある。
ラジャス無しのソード使いは侍ロールがあるとソード無しと振り数の差はほぼなくなるが
ラッキー時においしくないのは痛い。（ブルタルくらいあるよな？
164 名前：163 ：07/10/05 16:59:27 ID:r6KoQuXm: 追記
戦士スキーさんのBLOGを参考にさせてもらった・・・って
これでどこか計算間違えてたら本サイトに申しわけねぇ。
165 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 17:30:07 ID:/+YUKLPW: 両手武器のみだけどエクセルで表作ってみたよー。

戦暗竜侍でよく使う武器の間隔で計算。サポ忍想定なので侍以外特性なし。
戦暗竜はストアTPなし（+0）、ラジャス＆ブルタル（+6）、
ラジャス＆ブルタル＆剣侠＆アスカル胴（+12）の３パターンで計算。（カルボナーラ忘れた。）
もうちょっと増やせるけど、これ以上はちょっと現実的じゃないかなーと。

侍はちょっと特殊なのでSTPは別の数値入れてます。ちゃんと計算してるだろうしね。
両手刀はLV70から素のSTP（+25）、６振りギリギリ（+46）、参考に５振り（+74）の３パターン。
両手槍は同じく素のSTP（+25）、６振りギリギリ（+29）、メリポ＆ラジャス＆ブルタル（+41）、
５振りギリギリ（+54）の４パターン。こっちは割と現実味あり。

以上の条件で侍有りと無しに分けて、侍ロール全数値について振り回数計算しました。
黄色いところが１振り減、サーモンピンクが２振り減、ピンクが３振り減であります。

http://love.freedeai.com/src/up8699.zip
166 名前：165 ：07/10/05 17:33:31 ID:/+YUKLPW: ああ、直リンダメなのか。アドレスをコピペして落としてね。
167 名前：165 ：07/10/05 18:21:51 ID:/+YUKLPW: ちょっと補足。
両手鎌はデスサイズ+1で計算（アポカリもだけど）。
両手剣はサブドゥア。アルゴルあたりだとちょっと変わりそう。
あくまでも概算なので、多段による増加は無視してます。
一応TP電卓で答え合わせしてますが、間違ってたらゴメン。

面白いのは侍自身は他ジョブに比べて効果が得にくいということ。
素のSTPが多いから当たり前といえば当たり前なんだけど。
特に５振りチューンしてる槍侍だとラッキーか11じゃないと１振りも減らない。
まあ、ペンタ全段ヒットだと８以上で４振りになるから、狙うならこのへん。
両手刀の場合、素で５振りはほとんどいないだろうから、
６振りギリギリを狙ってると思う。多段も無いし。
だとすると８以上出さないと１振りも減らない。
私はバスト気にしないでふる方なんだけど、
安定志向の人はお侍さんにSTP余分に増加してもらった方がいいかも。
168 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 18:33:24 ID:Blguk1H1: サムライロール、前衛にめちゃめちゃ受けがいいから使ってたんだけど
リプ見て愕然。暗黒入りカオスロール＝侍入りサムライロール+40000/h
コルセアとしては侍より暗黒のほうがよっぽど相性いいね
169 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 18:41:08 ID:Nfc8VcEi: なんだかんだで攻撃力は大事って事か
170 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 18:47:59 ID:WXyveHKJ: 何をいまさら
171 名前：165 ：07/10/05 18:56:49 ID:/+YUKLPW: 戦暗竜についてもうちょっと考察。
STP装備全然ない人の場合、侍入りだと安定して２振り減。
で、問題は多いであろうラジャス＆ブルタルの人。
（命中の関係で孔雀の人も多いと思うので、今回は剣侠は割愛。）
戦士の場合、レイグラヒットしても２振り減らすにはラッキー以上が必要。
暗黒の両手鎌はギロ全段ヒットしたとして２振り減らすには10以上が必要。
逆に暗黒の両手剣、竜騎士の両手槍はかなり低い数字でも２振り減が可能。
172 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 20:13:52 ID:sHIEFByH: それはコルセアスレで話す内容なの？
ウチらにできることはダイスを振るだけなのに・・・
173 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 20:37:53 ID:+UqiflzQ: >>172
エース「コルセアのお兄さん、侍ロールってどうなるの？」
172「知るか、こっちは振ってるだけだ」
エース「うわーん」

エース「コルセアのお兄さん、侍ロールってどうなるの？」
165「侍ロールはTP100までの振り数が変わるんだよ、今のSTPはいくつだい？ロール値ごとの装備を考えてあげるよ」
エース「やらないか？」

ってことだよ。
174 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 20:46:17 ID:g3MklhPD: サムライロールは「侍入りの場合、他前衛が侍のようになる（WS増量になる）」
って感じかな

確かに前衛ウケはいいとは思う。暗＋侍入りなら両方のロールを振るといい感じだね
175 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 21:22:47 ID:/+YUKLPW: >>172
例で出してる武器＆STPは、コルセア居ようが居まいがこんなもんなんじゃない？って数値。
侍の両手刀にしても８以上でいいから、自分なら６振りギリギリのいつのもチューンにしてもらうと思う。
どうしても気になるなら「STPどれくらいですか？」って聞くのも別に良いとは思うけど、私は聞かない。
その状態でこの位は効果あるねっていうのはコルセアも知っておいた方が良いんじゃないかな。

>>174
他のロールに比べて編成によって伸びが変わってきそうな気もするねぇ。
例えば戦戦侍と戦侍侍だったら前者の方が伸びは良い気がする。
戦ロールと比べてどうって話は別として。
逆に侍盾でヒルブレＰＴとかなら、回復役とはいえリューサンの伸びが良くなる気がする。
176 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 22:03:49 ID:/+YUKLPW: あー、侍の通常とWSの比率考えるとそうでもないのかなー。
結局よくわからん。数学苦手の私にはこの辺が限度か。
177 名前：名も無き軍師 ：07/10/05 23:15:06 ID:8zgAh0o1: 侍ロールの考察もいいと思うんだが、
戦ロールのダブルアタック上昇率もそこそこ無視はできないと思うな

ところで戦ロールのダブルアタック＋って
WSには乗らないでFAだっけか？

侍ロールでWSまでの振り数を減らすのもいいんだが、
戦ロールでその振り数自体の底上げもあるし。

結局どっちがいいかって一概にいえねーな・・ｗ
178 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 02:22:43 ID:FL7+X6Yh: 戦士ロールJBありなら７振り中に１回くらいDA増えそうだからな
ＷＳにDA乗ること考えたら...
179 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 05:13:22 ID:tQOYMlIY: 暗侍いても両方振るとか有り得ない
180 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 08:26:23 ID:oCoA4hEF: >>177
のる
181 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 12:23:43 ID:HYsceJSj: 戦ロール・侍ロールは、
共にWSまでの時間を短縮する効果を持つから、よくそこを比較されるけど、
それぞれ特徴がちがうから、そこを理解して使い分けるのが良いね。
■戦ロール
手数が増えた分与ダメがアップ
WSにDAが発動することによってさらに与ダメアップ
DAが発動することによって(時間当たりの)与TPが増える
DAが発生しなかった時はWSまでの時間短縮効果がない
WSまで@1撃の時にDAが発動してもWSまでの時間短縮効果はない
■侍ロール
WS割合が増えることによって与ダメアップ
遠隔ジョブにも効果がある(アシボル撃つ戦シ暗にもメリット有)
与TPが増えることはない(WS割合が増えることで倒すまでの与TPが減る)
確実にWSまでの時間が短縮される

戦ロールは手数が増える分与ダメが増えて攻撃的だが、与TPも増える。
侍ロールは少ない振りでWSを撃つことで与TPを抑え、戦闘を安定させる。
182 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 12:34:01 ID:INdXenx9: >>181
いいなこれ(´ω｀)簡潔でわかりやすい

この調子で似たようなロール/シチュエーションを比較した解説をお願いしたいな。
183 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 12:57:25 ID:hrnYzPF4: 侍ロールは即打ちしないと効果が無いって所が、個人的に余り使いたくない
ロールの１つなんだよな…
LV上げで使ってる人居ます？それとも完全にメリポ専用？
まだLV上げの段階なので１回だけしか使った事がないす。
184 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 14:49:30 ID:MgiYdMtk: >183
いま他ジョブでLv60台なんだが
サムライロール使ってるコルセア居たよ。

コリブリ相手だとＴＰ消されるから皆即撃ちするから
ＰＴに侍が居て、暗が居ないとかなら十分アリに見えた。

rep取ってなかったから数字が出せないけども
竜さんがペンタマシーンになっとったよ。
ストアＴＰってジャンプにも乗るのか？
185 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 15:10:22 ID:PLI37Nwc: 侍ロールの話ばっかりでもアレなんでこれで最後ね。
戦モシナ暗忍竜侍についての比較表。戦暗の武器も多少追加してみた。
モ忍の３列目がSTP+20なのは薄金胴足の分。シーフはスカディ脚分ね。
二刀流や格闘は２セットを１振りとして算出。
当然、DAや複数回武器、ミスの関係で奇数回振りになることも多いと思うので、
この数値は概算にしかならないとは思う。
あと、ソードグリップ使ってるとまた計算変わってくる。

で、データばっかり増えても見にくいと思ったんで、
下に簡単なまとめの表も作っておいた。
メリポなんかでよく使われるであろう武器＆STP+6の状態で、
７～１１の出目の場合の振り数だけを抽出。バストが続かなければこの辺の数値になるはずだから。
で、その右は多段WSのTPを加算した結果。

この表の細かい数値を覚えておく必要は全然ないと思うんだけど、
減少振り数で色分けしてるから、ぱっと見でこんな効果なのねっていうところだけ
見てもらえるとありがたい。

ttp://love.freedeai.com/src/up8730.zip
186 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 15:26:38 ID:PLI37Nwc: >>179
時給UPが良いと思って自分はほぼコロール使うけど、
前衛のスレとかで「１時間で何ダメ出た！」とかやってるの見ると、
前衛全員がそういう人なら、後衛コロールで４ロール回しも良いかもと思ってる。
当然自分にコロールかかる時間減るんだけど、個人的には喜んでもらうのが一番嬉しいｗ
187 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 15:41:49 ID:WgReeTEh: >>186
メリポに限って言えば
もう1000行きそうだけど現行メリポスレの>>6あたり見てみるといい
気にしないっつーか気付かない詩人ならいいけど
詩人やってる人はコルセアやってる人も多いから気付く人が大半だと思う

後メインヒーラー気味に動く身としてはコロールはともかく
エボカーかかってる時間も減るのは痛い
188 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 15:48:50 ID:PLI37Nwc: >>181
あと当たり前だけど「侍ロールは複数回攻撃の武器に有効」っていうのがあるね。
メリポで見かけるとすればリディルとかラヴハルバードとかかな。自分は経験ないけど。
非常に限定的な話になるけど、リ戦、ぺ戦、侍みたいな構成だったとして、
仮に効果が戦ロール＞侍ロールだったとしても、違いが大きくなければ
３人強化できる侍ロールがトータルでは良いケースもありそうよね。
（リ戦が良い、ペ戦が良いって話は戦士スレに任せるとして。
戦ロール振りたいから両手斧にしてくださいって言うのもなんか違う気がするし。）
189 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 16:09:06 ID:PLI37Nwc: >>187
4ロールまわしてたの大分昔だからコッテリ忘れてましたわ。ごめん。
コ赤白みたいな構成で自分釣りだったりするとできなくはないんだろうけど、
そうなるとメリポって感じじゃなくなるだろうしね。総ダメアタックにもならんし。
190 名前：名も無き軍師 ：07/10/06 18:27:07 ID:PLI37Nwc: >>185
表作ったけど、振りの減少数だけ見ても意味ないか。アホすぐる。
10振りのものが8振りになれば、TP100到達時間が80％。（で、いいんだよね？）
で、多段WS込みで侍ロール９だと、
モ＝70％、暗（両手剣）＝78％、侍＝83％、戦（両手斧）＝86％。
大体75％～85％って感じなのかなぁ。大雑把すぎるか。
191 名前：名も無き軍師 ：07/10/07 12:55:35 ID:x6ETE+p4: ネ実のコスレに書いたのを試してきました。
ローデッド持ちのコフレと二人で組んで
QDx2→RD1→QDx2→RD2→QDx2→WC1→
QDx2→RD1→QDx2→RD2→QDx2→WC2→
QDx2→RD1→QDx2→RD2→QDx2
計QDx18　自分261フレ234ダメ　Maxだと8910ダメに！
ＱＤ砲台結構楽しいんですがデッキ持ちのコがなかなか見つかりませんorz
192 名前：191 ：07/10/07 12:56:40 ID:x6ETE+p4: orz間違えた
max４４５５ダメ・・・
193 名前：名も無き軍師 ：07/10/07 16:41:29 ID:msmiRs+M: 累積魔法耐性
194 名前：名も無き軍師 ：07/10/09 00:32:06 ID:FFmbvimf: アビ使って1発ずつ250前後、ならそう簡単には耐性つかないんじゃないかな。
精霊撃ちまくりで耐性ついたときも数秒待てばすぐに戻るし。
でもまあネタの範囲だよね・・
195 名前：名も無き軍師 ：07/10/09 09:34:59 ID:+3C7apM5: 6名のコルセアが一斉にQD撃ちまくる。
長篠の戦いを思い出したｗ。

面白そうだが、そもそも人がいない＆RD振ってる奴がいない。
196 名前：名も無き軍師 ：07/10/09 12:02:17 ID:bmjMetE0: ローデッドデッキは1振りでもしておくと便利だね。
スネークアイとフォールド使いまくりの俺だが、
両方リキャ待ちになったら、
他のアビのリキャが回復したのを確認して、ランダムディール。
するとスネークアイかフォールドのどちらかが必ず回復する。
ローデッドデッキ、マジオススメ！
197 名前：名も無き軍師 ：07/10/09 12:25:10 ID:ZjXLDHxs: コルセアやる前はうざいぐらい暗黒と組んだのに
コルセア始めたら暗黒と全然組まなくなった(ヽ´ω`)
198 名前：名も無き軍師 ：07/10/09 12:37:29 ID:nm/wlsuL: 不思議とコルセアすると

忍モ竜　この辺がよくPTにいて涙目。
199 名前：名も無き軍師 ：07/10/09 13:23:41 ID:G/TsA2CH: 忍モ竜＜詩人じゃなくてコルセアかよー
200 名前：名も無き軍師 ：07/10/09 15:46:36 ID:nm/wlsuL: じゃかましいわｗ
201 名前：名も無き軍師 ：07/10/09 16:55:13 ID:KyzGEVv4: >>184
ジャンプは通常攻撃と同じ扱いだからストアｔｐ乗るぞ
サポ侍でバローネジャンプしたら２０とか溜まる

前衛が忍モ竜なら何ロール振ればいいんやろねｗ
202 名前：名も無き軍師 ：07/10/09 17:10:34 ID:f0OGyKHX: それはむしろ迷わずカオス振ると思う。

ローデッドデッキは、ランダムディール自体の性能がよくわかってなくて、
それゆえにローデッドデッキ取ったらどーなるかよくわからん人が多いのかと。
他人のアビは回復しにくいとか、レベル差あると回復しにくいとか色々間違った認識も多いし。
203 名前：名も無き軍師 ：07/10/09 17:15:59 ID:VMtF16K+: 1振りするだけでも3メリポ必要だしなー
メリポ稼ぎに意欲的でコルセア持ちで人柱になろうって人は少ないと思う。
204 名前：名も無き軍師 ：07/10/09 17:26:31 ID:f0OGyKHX: まあそうなんだけど、
コルセアスレでコルセアやる気ない人の話を語られてもなあ。
ちなみに俺はメリポやる気ゼロ（だけどコルセアは好きだ。

ローデッドデッキつーかランダムディールの性質自体はこのスレでも何スレか前に解明されてるし、
別に人柱ってことは無いと思う。
……と、思ったらWikiとか辞典とかには書いてないからやっぱみんなしらねーのかも。
205 名前：名も無き軍師 ：07/10/09 17:44:12 ID:Ix4I0qOl: >>201
忍モ竜だと悩むねｗ
忍ならＤＡクリが良いだろうし
竜モならカオスとＤＡってとこか。

間取ってＤＡとコロルに俺はするかもしれない。
206 名前：名も無き軍師 ：07/10/09 21:18:34 ID:0UqlsD0W: メリポアビ復活させるためにローデッド一振りしてるがなぁ。
ＭＰ500あるだけでＰＴ入る度に驚かれるくらいだし、そんなに表立ってコルセアやる人間いなそう…。
207 名前：名も無き軍師 ：07/10/10 01:01:19 ID:cOYypui9: Lv71沼インプNQ杖AGI86
ライトショット______ _82.6% [__19/__23]

AGI100でHQ杖なら95%なんかな。
でもMPがずいぶん減りそうだ(・ω・)
208 名前：名も無き軍師 ：07/10/10 01:21:00 ID:sEkke4k2: 近いLVなので張り
LV72アズーフ監視哨前インプサポ白
AGI85 杖HQ　LV71 90.0%　36/40
　　　　　　　　 LV72 100% 　12/12
　　　　　　　　92.3%　48/52

>>207
サンプル数が少ないから数こなせばもう少し上がるじゃないだろうか？
209 名前：名も無き軍師 ：07/10/10 01:34:57 ID:sEkke4k2: だー間違った、上のは72-73のでした
サポ忍のAGIブーストでrepとってみたかったなぁ

AGI85 HQ
LV71　95.5%　21/22
LV72　92.6%　25/27
合計　93.9%　46/49

LV72　90.0%　36/40
LV73　100%　12/12
合計　 92.3%　48/52
210 名前：名も無き軍師 ：07/10/10 10:55:13 ID:o3JDh4C7: ローデッドに振るのってマイナーだったのか、、
フォールドに３振るくらいならローデッドに１振ったほうがよくないかい？
赤と組んだときのコンバ復活とか凄い安定するぞ。
211 名前：名も無き軍師 ：07/10/10 12:23:24 ID:TMtYveez: 俺も蛇の目が３で
ホールドアップが２で
ローテッド電気が１だぜ
212 名前：名も無き軍師 ：07/10/10 12:45:41 ID:KBcb66Z7: ローデッドは単純に効果がいまいち知られてないだけだと思う。
1段階振るだけで使いどころは多様でとても便利なんだけどね。
実装された当初はココでも話題に挙がってたからそれ見たなら振ってる人も多いんじゃないかね。
213 名前：名も無き軍師 ：07/10/10 13:22:47 ID:aOJcp6Yf: エボカーⅥ、Ⅶで2/3sになってからスネークアイ使う場面減ったので
スネーク・フォールド・ローデッドに1　　ウィニングに3ふりなおした

スネーク　フォールド　ローデッドは1振りしてれば効果使えるし
ウィニングで効果時間伸びた分立ち回り楽になるし
いい数字のときは長めに使い、微妙なときは早めに上書きしてる
214 名前：名も無き軍師 ：07/10/10 13:35:37 ID:Dzzq4NNZ: 段階毎の成功率も検証されてるしね。
ローデッドの仕様と検証内容を見てもローデッドに意義を見出せない人なら仕方はないけど
よくわからないから振らないんだとしたら少し勿体無いジョブ特性だとは思う。
コルセアでの出番がメリポ主体の人だとローデッドはあんまり意味ないだろうけど、
人によってはローデッド３段階ってのも選択肢としてはアリなくらいじゃないだろうか。
ランダムディールでメリポアビは回復しないと思ってる人とかいまだにいそうだしなあ。
215 名前：名も無き軍師 ：07/10/10 23:42:43 ID:aHQ9ktjN: ＞213
ウィニング3は考えたこともなかったな

＞いい数字のときは長めに使い、微妙なときは早めに上書きしてる
これがイメージできないんだが
どうやってるんだ
216 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 00:20:15 ID:pbAmv2Yd: 2ロールまわしではできない。
3ロール4ロールまわしで、
良い出目の時にギリギリまで次のロールまわしを遅らせれば、
良い効果を長く残せるし、
悪い出目の時はサッサと次のロールまわしをすることで、
低い効果を短い時間に抑えたりできる。
217 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 07:16:24 ID:gVbLVhHY: よくわからないんだけど
ひとつぎりぎりまで遅らせたら
あとの二つは遅らせられなくなるんじゃないかね？
よくわからないのに質問してごめんなさい
218 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 09:10:09 ID:zcMAHE39: >>217
優先するべきロールを考えてるんじゃないかな？
例えばメリポなんかでカオス＞コルセア＞エボカーと回す場合、
俺ならコルセアで１番良い目を狙う。
ウィニング振ってないけど、極力長めに使うようにしてるな。
３ロール回しの１番の利点って出目によって振るタイミングを操作できることだと思う。
219 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 12:26:36 ID:thacboFI: >>217
そうだね、そう都合の良いことばかりでもない。
>>218の例で行くと、
コロール11が出て次のエボロールで9が出ると、
(スネークアイはコロールで使用済みとする)
コロール11を6分間堪能できるがエボロール9も6分間ガマンしないといけない。
が、良い出目をウィニング振ってない人より1分長く持たせられるのがメリット。
ジョブ特性なので、良い出目がいくつ出ても全部1分長くできるのもメリット。
220 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 12:28:23 ID:thacboFI: 個人的なメリポカテ2の印象。(ローデッド除く)
■スネークアイ
アンラッキーから抜け出したり、10を11に変えたりできる
使わないと意味がないアビ
低リスク低リターン
■フォールド
厳しい出目でも勝負をかけることができる(勝負モード)
使わないこと(使える状態であること)に意義があるアビ
良い出目が続く限り勝負モードを継続できるが、出目が悪いとまったく効果がない
高リスク高リターン
■ウィニング
ラッキーや11の効果を最大1分間のばす
ジョブ特性なので何度でも可能
良い出目の後に悪い出目が続いた時の判断が難しい
スネークアイやフォールドに振れるメリポが減る分、微妙な出目に甘んじる確率アップ
(上書き不可の特性上、最低3分は微妙な出目の効果をガマンする必要がある)
中リスク中リターン
221 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 12:29:41 ID:thacboFI: ■スネークアイは劇的な効果(+10%ほど)があるが、
15分(最大10分)に1回しか使えない(3ロールまわしなら9回(6回)に1回)ので
コルセアの支援能力を平均して1～2%ほど伸ばしてくれる。
■フォールドは良い出目が続く限りどんどん支援能力を伸ばせるが、
いったんバスト->フォールドするとリキャ回復するまで効果ナシ。
勝負モードの間、コルセアの支援能力を0%～10%ほど伸ばしてくれる。
■ウィニングは良い出目の効果が最大1分間伸びる(+10%状態を+1分)ので、
1度の良い出目で10%×(1分÷5分)=2% 支援能力が伸びる。
よって、2%×n回の伸び(n=0～3 ※3ロールまわしなら)。
大雑把に平均して2%×1.5=3.5% コルセアの支援能力が伸びる。

安定度
スネークアイ>ウィニング>フォールド
効果アップ度
フォールド>ウィニング>スネークアイ
222 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 16:30:03 ID:KVslzXE/: >>221
ウィニングは良いロールも伸びるが、微妙なロールも伸びるから
微妙なときに違うロールをまわして加速しない限りは、支援能力の
伸びの期待値は0になるんじゃないか

効果時間が延びるから、立ち回りやすさとか4ロール回しのやりやすさ
としての伸びはあると思うけどね
223 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 17:37:06 ID:NxH5ZtUd: 俺もウィニング3で他に1づつだな
メリポで例えばカオスエボカーコロールの順で振る時
コロール振ったらカオス切れるギリギリまで待つ事で
エボカーコロール自分にかかる時間を出来るだけ伸ばすためだけど
224 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 19:02:44 ID:8mVsktMU: ウィニング3振りだと、効果伸びてる分、微妙な目のときにフォールドで消してかけなおす余裕できるし
ロール回す回数減る分、スネークアイのリキャストも相対的に短くなるな
225 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 19:31:36 ID:thacboFI: >>222
その通り、221は大まかな数字(イメージ)と考えて欲しい。
アンラッキーの時は当然ロールを早くまわすので伸び率はゼロになる。
2%×n回を n=0 で考えて欲しい。
微妙な(通常の)出目については、その状態を基準(ゼロ)に考えているので、
プラス効果を相殺することはない。
いずれにしてもn回の平均値を1.5としたのはちょっと多すぎたかもしれない。
ウィニング3の人でも他に1は振っているだろうから、
素より良い出目に偏ることはあると思う。
226 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 20:09:22 ID:B6OxxllO: ウィニング3振りって多かったんだな

＞俺ならコルセアで１番良い目を狙う。
＞ウィニング振ってないけど、極力長めに使うようにしてるな。
＞エボカーコロール自分にかかる時間を出来るだけ伸ばすためだけど
この辺は十分理解できるけど

＞ウィニング3振りだと、効果伸びてる分、微妙な目のときにフォールドで消してかけなおす余裕できるし
＞アンラッキーの時は当然ロールを早くまわすので伸び率はゼロになる。
この辺がよくわからんな。うまく当てはまる状況って起こりにくいだろ
基本、良い目も悪い目もどっちも時間が延びる

効果上げるならスネークアイのリキャ減らす方が確実
227 名前：名も無き軍師 ：07/10/11 22:46:16 ID:thacboFI: >> アンラッキーの時は当然ロールを早くまわすので伸び率はゼロになる。
> この辺がよくわからんな。

Aロールで11が出た時は、
┣Aロール╋Bロール╋Cロール╋━1分━╋━1分━╋Aロール╋…
という感じにするはず。これがウィニング有だと、
┣Aロール╋Bロール╋Cロール╋━1分━╋━1分━╋━1分━╋Aロール╋…
こうなるのは分かると思う。

逆にAロールでアンラッキーが出た場合、
┣Aロール╋Bロール╋Cロール╋Aロール╋…
とするはず。これはウィニングに振ってる人も振ってない人も同じ。
この場合デメリットはない。が、ウィニングのメリットも死んでいる。
ので、支援能力の伸び率はゼロ。

> 基本、良い目も悪い目もどっちも時間が延びる
2ロールまわしの時は、こういう調整はできないのでその通り。
228 名前：名も無き軍師 ：07/10/12 00:00:34 ID:R9PaZUfJ: コルセアしか75ない場合ってアサルト絶望的ですかね。
リングほしいんだけどオススメな場所ないでしょうか？
229 名前：名も無き軍師 ：07/10/12 00:15:24 ID:/olAfplJ: 階級が足りないのかな？
現在の階級が分からないとアドバイスのしようがないけど、
基本的にどのアサルトも６人でクリア目的で人集めれば、
クリアできると思う。
230 名前：名も無き軍師 ：07/10/12 00:22:59 ID:R9PaZUfJ: >>229
すみません、まだ一度もやってないので１番ランク下のはずです。
クリア目的で集まるか不安ですが試しにシャウトしてみます。

ただ、土竜とか完全に寄生になりそうですね…
231 名前：名も無き軍師 ：07/10/12 00:25:25 ID:NHCle6Zf: コルセアが居ようとアサルトごとき余裕でクリアできるけど
コルセアが特別に必要なアサルトは存在しないし野良でコルセアが募集される確率はほぼゼロ
232 名前：名も無き軍師 ：07/10/12 00:25:53 ID:LM7YZn9V: ウィニングで良い目を伸ばしたり、空いた時間でサポートしたりって
ＰＴ全体で見るとすごい良いことだと思うんだけど、
ロールの出目に一喜一憂しながら、ダブルアップするかしないか、
スネークアイ使うか、あえてバストするかっていう判断が楽しくなってきて、
ちょっとしたロールジャンキー状態なんだよなー。コロールでバストする始末。
時間のコントロールにも楽しみ見出せるといいんだけど。
233 名前：名も無き軍師 ：07/10/12 00:26:09 ID:N8n6SaVT: 本当に6人いなきゃどうしようもないアサルトは少ない。
上等くらいなら簡単にいけるよ。
秘密をひたすら、ってのも楽だがさっさと階級を上げたいなら全部だね。
レベロス補給は下手すりゃ辛いかもしれんが
逆にクリアしてしまえばいずれ大尉を目指す時に楽ができるとも言える。
234 名前：名も無き軍師 ：07/10/12 00:40:59 ID:qwRgKvHK: >>233
コしか75が無い奴にレベロス補給は下手すりゃ辛いかもしれんがって
普通に辛いだろ。

>>228
2等ならモグラ以外は寄生にはならんよ。
235 名前：228 ：07/10/12 03:29:43 ID:R9PaZUfJ: みなさんありがとうございます。
クリア目的でエージェント救出募集したらすぐに集まってクリアできました！

土竜はなんとか知り合いに頼んでやってみます。
236 名前：名も無き軍師 ：07/10/12 03:56:45 ID:Ru6CGiAZ: 土竜でも６人ならロールの効果も大きいし言うほど悪くはないぞ。
戦侍ロールで手数増、シ暗ロールでダメ底上げ。
バイオ２にダークショットでスリップの底上げ。
サポ侍狩で削りもそれなりに貢献できる。

コルセア向きじゃないのも多いけど、工夫次第でどうにかなるのがアサルトだ。
wiki読んで内容把握してればまず失敗はないから頑張れ！
http://ff11wiki.rdy.jp/2127827481.html
237 名前：名も無き軍師 ：07/10/12 08:30:21 ID:0jis4dyo: 土竜は少人数攻略法が確立されちゃってるからね。
単にクリア目的で集めればいいとは思う。
238 名前：名も無き軍師 ：07/10/12 09:04:05 ID:zYokQqhj: 戦闘なしの移動系ならコルセアが１番適したジョブだと思う。
クリム脚での速度アップにパウダーブーツを装備可能。
パウダー使わなくてもランダムディール、ワイルドカードでトンズラ復活・・・とかねｗ
239 名前：名も無き軍師 ：07/10/12 09:19:44 ID:qwRgKvHK: >>238
どう考えても夜の忍者が一番適任だろ・・・・
まあパウダーたくさん持って行けば何も問題ないけどな
240 名前：名も無き軍師 ：07/10/12 17:00:19 ID:qXnF7VjQ: 最近は大尉目指したクリア目的シャウト多いしんだしクリア目的でがんがん叫べばジョブはあんま気にならん
241 名前：名も無き軍師 ：07/10/12 20:05:10 ID:N8n6SaVT: 実際にシャウトしてみりゃ寄生根性丸出しの連中ばっかだ。
コしか75がなかろうが概要をちゃんと調べたり
少しでも貢献しようと思って行動する人なら100倍役に立つ。
242 名前：名も無き軍師 ：07/10/13 10:33:57 ID:Ib7viDEo: >>238
ストライダーブーツ履いたサポ詩のシーフに勝てるか？
243 名前：名も無き軍師 ：07/10/13 12:43:09 ID:7TNJl86a: 詩/シとかシ/詩+ストブーは夜の忍者と移動速度一緒だわな

街中ではシ/詩が多いけど急いでるとき白門でマズルカ歌うと
詠唱中断が多くて頭がイーッてなる
244 名前：名も無き軍師 ：07/10/13 13:36:31 ID:w+eoaGm9: >>242
238じゃないけど、アサルトの話じゃなかったのか？
245 名前：名も無き軍師 ：07/10/13 22:16:22 ID:Ib7viDEo: よくみたらアサルトの話だったな。すまんかった
レベロス補給とかはシーフでクリアしたんでコルセアが有効かどうかはわかんにゃい
246 名前：名も無き軍師 ：07/10/14 07:57:54 ID:IvwDkdrV: 片手剣でTPためてスラッグってアリなのかな
いま54で片手剣メリポ8段振ってるから手持ちスキルで一番高いのよね
活用できるならしない手は無いと思ってるんだけど、ジュワまでダメなんだろうか
247 名前：名も無き軍師 ：07/10/14 09:33:32 ID:LSoJJaof: ５５から連邦賢者制式帯剣二刀流って人は割と多いんじゃないかね。
アリかナシかで言ったらアリだと思うよ。

ジュワの売りは高速ＴＰ溜めでのスラッグでＰＴメンにも分かりやすいけど、
銃と殴りでどっちがダメ出せるかなんてＰＴメンにゃわからんから、
銃撃たないからハズレとか思いこむ人がいるかもしれん。まーがんばれ。
248 名前：名も無き軍師 ：07/10/14 14:05:35 ID:x6cpjwc5: >>246
スラッグをがっつんがっつん当てたいのなら
アーチャーナイフ2本は手放せないんじゃないのか
249 名前：名も無き軍師 ：07/10/15 15:39:00 ID:B6CZwGtr: ジュワもてるようなレベルで前にでてアタッカーｗは諦めろ
他の納金が強くなって差が開く一方だし、沼で殴ってタンタラ食らってたらただのアホにしか見られないよ
250 名前：名も無き軍師 ：07/10/15 18:15:28 ID:4ozx8hGd: ヒルブレメリポのコリブリだけだな、許容されるのは。
逆にコルセアでメリポする時はこれ以外行きたくねぇｗ

マムやトロールはつまらなすぐる。
251 名前：名も無き軍師 ：07/10/15 19:41:10 ID:p2Um24TV: >>249みたいに極端なダメなシチュエーション持ち出して否定するのも
アホにしか見えないけどな。

で、散々言われてるけど、他前衛との比較なんて全然意味が無い。
そもそも勝とうとも追いつこうともしてるわけじゃないからな。

コルセアが前に出て殴れるシチュエーションが限定されるのはまったくもってその通りなんだけど、
どうにもこう反論がアホみたいなテンプレ回答ばっかりなんだよな。説得力を落としてどーすんだ。
252 名前：名も無き軍師 ：07/10/15 21:59:05 ID:c0258ua7: まー実際アホな子なんだろう、優しくスルーしてやろうぜ。
253 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 01:29:55 ID:i87FCl4Z: 70～は沼ばっかなのは確かだけどな
アムネジアくらったらマジうんこジョブだから・・・
254 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 10:49:54 ID:DBfK+HwF: 沼では俺はサポ白一択だからアムネジアはほとんど食らわんなぁ。
まぁもちろん稀に巻き込まれたりはするが。
ロールはタンタラ使ってきた直後にカカッとかけにいく感じで。
ここでI→I→Iとかなると食らうw
255 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 11:01:46 ID:xbW0rQqV: 今ならルザフあるし、後衛と逆側にいけば範囲外からいけそうだが
位置取りだけで時間がめちゃめちゃかかりそうだなｗ
256 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 11:20:15 ID:OAJl3vW9: >>253
Lv70で狩場が沼なのと、Lv70でタンタラ食らいまくるのは全然別の話な。
そこが「区別できない」からアホの子扱いされんのよ。
257 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 13:58:27 ID:WAxHW/Or: 同じだろ
258 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 15:43:04 ID:qvyM5sHf: >>257
おまいさんが話の流れを読めてないだけだよ。

249＜　ジュワで殴るなんてアホ。インプでやるなんてありえねｗ
251＜　インプで殴る奴はいないだろ、極端に悪い例出しても意味ないぜ
253＜　７０なら獲物はインプだけどね、アムネジア喰らうときついわ
256＜　ロールする時に巻き込まれるのとジュワ振り回して喰らうのは別問題

つーこった。
インプそのものがイヤらしいって点だけ見ると同じだけどね。
259 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 16:36:04 ID:GkEKrFde: 昔、リューサンメリポ in Gコリ（竜竜竜侍詩コ）
エボカー＆コロールだけで、余りにも暇だったんで
受話でチクチクやってたら

「敵のTP増やさないでください、WS技増えるじゃないですか＾＾；；；」

(´A｀)・・・

マジ暇でやる気うせた
あ、時給はおいしかったです＾＾ｖ
260 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 17:59:12 ID:Qu+zxQ5a: クイックドローについてですが、wikiのライトショットにはディア→ディアII、ディアII→ディアIIIになるとありました。
ディアIIIに撃った場合が空欄になっているのは効果なしという意味でしょうか？
それとも検証されていない又は検証が困難で保留中なんでしょうか？
261 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 18:31:30 ID:P7IQA4qY: ヒルブレメリポで食事無しでTP云々いってるのはアホだなｗ
262 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 18:50:14 ID:fKR6gzi7: >>260
たぶん検証されてない。
263 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 19:16:33 ID:i87FCl4Z: そういう厨は1セット揃えて主催1個優先の野良やりゃいいのにな
264 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 19:17:03 ID:i87FCl4Z: 誤爆
265 名前：名も無き軍師 ：07/10/17 05:38:43 ID:bhmS7bT6: >>259
俺なら黙ってエボカー+モンクに変えるｗ
266 名前：名も無き軍師 ：07/10/18 01:26:23 ID:clybYqkM: そもそもヒルブレは1ターン(5人＋子竜で1殴り)で敵のTp100近く溜まるし
元々竜騎士自体が与Tpでウダウダ言われてたジョブだから
昔の竜である程そんな事言う訳は無いと思うが、まあ色んな人居るからな。
267 名前：名も無き軍師 ：07/10/18 10:07:15 ID:GnGz7z0f: ('A`)＜ヘキサガンが競売に出てこんとです
('A`)＜またVIのダブルアップでアンラッキー引きました！
268 名前：名も無き軍師 ：07/10/18 11:10:08 ID:Bx2vzWfj: ついに1日1レスになったか(´ω｀)
レベル上げてるときは楽しいジョブなんだけどなぁ。

今はアルテマ戦とか裏氷河(犬の寝かせetc)くらいしか出番がないぜ。
269 名前：名も無き軍師 ：07/10/18 11:29:49 ID:eIo+dDdx: >>259
リーダー竜さんで全然違うんだな。
俺の場合はがんがん攻撃してくださいってのと、
サンクリフレだけでMPは足りるからコロール＋攻撃ロール頼まれたな。
270 名前：名も無き軍師 ：07/10/18 12:43:05 ID:cmCqWHwe: >259
「ミカンに攻撃させるのやめさせてから口利いてください」

・・・いやなんでもないｗ
271 名前：名も無き軍師 ：07/10/18 13:19:50 ID:0sloCeUI: みかんにはモクシャが付いているが？
272 名前：名も無き軍師 ：07/10/18 17:59:53 ID:mnqXjOg2: ヒルブレPTはエボカーいらんよな
俺も初めての時はエボカーはMPキツくなってからでいいですって言われて
サンクリフレだけで足りるのか？と思ってたけど結局エボカーしたの一回だけだったし
273 名前：名も無き軍師 ：07/10/19 15:24:09 ID:NbK4/d3u: リューサン三人だと要らない。
リューサン二人だと、たまに要る。
アトルガンエリアじゃなかったり、防衛レベル２くらいだと要る。

と、リューサン持ちなオレ様がFA出してやろう。
コルセアで出動するときは、釣りメインだけどな。
274 名前：名も無き軍師 ：07/10/20 19:32:48 ID:Fu8XX+ZL: コルセアシミターのＮＭって強いんだね
赤ソロで挑んだら半分くらい削って死んだ
俺が下手なだけかもしれないけど
諦めようと思ったところに白のフレがインしたから忍＋白の二人で再戦
４０分くらいかけてなんとか撃破したんだが操られてＨＰモリモリ回復されるのが糞きつかったなー
ドロップは・・・orz
275 名前：名も無き軍師 ：07/10/21 17:14:23 ID:feeaMLt4: ところで、皆メリポで前衛忍戦のみの時、ロール何回してる？
ここ数日忍戦ＰＴでメリポいってきて、ファイター・コロールと
カオス・コロール試したんだが、カオス・コロールのがいい気がしてきて・・
実際戦有りファイターと、暗無しカオスって火力の上昇期待値どっちがいいんだろ？
自分でリーダーするときは戦戦暗か、戦暗侍でＰＴ作ってるけど、
誘われ待ちだとやっぱ忍戦ＰＴの比率おおいよな。
ファイター・コロール・エボカーって、全部Ｌ＝５、ＵＬ＝９だから、
11狙いにくいし、めりはりもなくて、好きになれないんだよなぁｗ
276 名前：名も無き軍師 ：07/10/21 23:18:57 ID:7GlCjWJp: >>275
その場合は前衛の構成よりも後衛の構成のが意味重いんじゃねーかな。
詩人居てメヌがあるならボーナスありファイターも選択肢に入るけど、
メヌ無ければ迷わずカオスでいいと思う。
277 名前：名も無き軍師 ：07/10/22 12:24:39 ID:33Sls6+u: マーチマーチカオスか
メヌマーチファイターの差になると思うんだ

メヌマーチカオスは攻防比がなんとかって頭の良い人がｲｯﾃﾀ

まあぶっちゃけ
よくしらない
278 名前：名も無き軍師 ：07/10/23 10:10:21 ID:tBjxDoSV: みんな寝落ちですか
279 名前：名も無き軍師 ：07/10/23 12:59:43 ID:R0N+hf3w: 暗入りカオスのが侍入りサムライよりイイて話あるけど
補足で
雪月花＆スチサイは9.11パッチの弱体でメヌメヌ（メヌマチもかな？）
状態からカオスもらってもほとんどダメージが伸びなくなった
だがギロやレイグラやペンタはそこからでも伸びるていうでっていう。
280 名前：名も無き軍師 ：07/10/23 13:20:54 ID:coS0Exc6: カオスする時はマチマチだろ
281 名前：名も無き軍師 ：07/10/23 14:24:35 ID:01PzEjvo: いつでも(・∀・)ｲｲ!!目が出るわけじゃないから
メヌマチにしてほしいな
282 名前：名も無き軍師 ：07/10/24 00:01:57 ID:i9H/2wj3: 少し前にでてたディアIIIにライトショットした場合の効果っての調べてみたいんだが、効果あるかないかはすぐわかりそうなんだけど、何％かってのはひたすら殴るしかないのかな？
まぁ効果あるなら5％だろうけど。
仮に5％ならアンゴンと同じってことよね？
283 名前：名も無き軍師 ：07/10/24 01:40:56 ID:49svpwKM: 箱庭でやればすぐ分かるような希ガス
284 名前：名も無き軍師 ：07/10/24 01:43:48 ID:RDeuiQf5: とくに戦士は
肉くってカオスしてバーサクなんかしたらこれ以上攻上げても殆ど意味なくなるだろうな

ダイレクトに％で殲滅速度が上がるマーチの方が使い易い
285 名前：名も無き軍師 ：07/10/24 01:44:28 ID:e+LzVsSZ: 箱庭なりで素の防御力をメモって、ディア３にライト食らった後の防御力見ればいいんじゃ。
286 名前：名も無き軍師 ：07/10/24 07:43:21 ID:h6Tdn3IW: ディア３のあとそこからライトで減ったら話はやいんだけど
減らなかった場合にバリスタ特有バグの可能性がのこるね
287 名前：名も無き軍師 ：07/10/24 09:49:11 ID:wQOiU9O9: それは単に考え過ぎだ。
そこまでのレベルで信用しないんだったら、何にも信用できないのとほとんど同じだろ。
288 名前：名も無き軍師 ：07/10/24 12:18:19 ID:uSHhGMJd: 確認してないがストアTPのキャップは合計50までらしい
侍にサムライロールはほとんど意味ないことになるのだが．．
289 名前：名も無き軍師 ：07/10/24 12:51:41 ID:r/aSMonS: >>288
お前はこのスレを最初から見てこい。
290 名前：名も無き軍師 ：07/10/24 12:53:14 ID:IekcURxD: しかしな～、バリスタ固有の調整が実際にあるしね。
バリスタでの確認は参考にはなるかもしれないけど、信頼度は下がっちゃうのは
仕方ないんじゃないかな。
291 名前：名も無き軍師 ：07/10/24 14:02:56 ID:ylZdQz7w: バリスタ云々があるならブレンナーいってこいｗｗｗｗ
292 名前：名も無き軍師 ：07/10/24 15:01:37 ID:lOBDFiPv: たしかに
ブレンナーだったら
結果は
ぶれんなあ
293 名前：名も無き軍師 ：07/10/24 15:49:01 ID:uzVI/Dzx: >>292
294 名前：名も無き軍師 ：07/10/24 19:10:06 ID:C3nnUjbL: >>290
「固有の調整」と「バグ」は別な。
ディアとディア2にライトショットはバリスタでも正常に動作する。

そこまで心配するなら、
そもそもディアディア2ディア3の防御ダウン数値から疑って、何にも信用しないほうがいいんじゃね。
あれも「PC側が使った場合の数値」じゃなくて、敵が使った場合（もしくはバリスタ時）の数字だぜ。
ライトショットの+5%については、そもそもバリスタ時の検証だぜ。信用しないほうがいいんじゃねーの？

……つまり、そういう話をしていくと何にも信用できなくなるってことな。
295 名前：名も無き軍師 ：07/10/25 19:25:29 ID:4iqZqPaO: 先日初めてコルセア始めたんですが、質問があります。サポコルセアでのロールは一種のみらしいですが、
ジョブボーナスはサポコのロールでも乗るのでしょうか？テンプレサイトのwiki見ると乗ると書いてるのですが
応援サイトのほうでは乗らないと書いており、よく解らないので教えてください。
296 名前：名も無き軍師 ：07/10/25 19:39:35 ID:flzPhkAx: 本来、公式で発表されている仕様上は「乗らない」事になってるけど、
実際は通常の半分以下なってる小さいボーナスが乗る。

が、現在の状態。
これはコルセアズロールに限らずおそらく全ロールで同じ。

ただ、サポコにしといてボーナスが乗る状況ってのは
「メインコルセアがPTにいる」なので、事実上ほぼ意味が無いと思う。
普通はメインコがロール回すだろうし。
297 名前：名も無き軍師 ：07/10/25 20:35:27 ID:4iqZqPaO: >>296
メインコルセアがPTに居ないと全てのロールに関してジョブボーナスが乗らないって事ですか？
それともコルセアズロールの場合という事？
298 名前：名も無き軍師 ：07/10/25 21:09:30 ID:hyX745Qs: 例えるならコなしの構成でPTに暗がいる時、サポコのカオスにボーナスは乗るのかって話だろ？
299 名前：名も無き軍師 ：07/10/25 21:36:29 ID:4iqZqPaO: >>298
そうです。そこが知りたいのです。
300 名前：名も無き軍師 ：07/10/25 21:41:02 ID:flzPhkAx: >>297
ジョブボーナスが乗る条件、というのは、メインコであろうがサポコであろうが
ロール対象のメインジョブがPT（自分含む）に居る。です。この際、サポジョブは関係ないです。

例を出すと、ソロの場合は

白/コでソロの場合　…　白ロールにジョブボーナス（小）が発生。その他のロールはボーナスなし
コ/白でソロの場合　…　コロールにジョブボーナス（通常）が発生。その他のロールはボーナスなし。

って感じになります。あくまでメインジョブが条件。

忍/戦と白/コの2人PTなら、ボーナスが付くのは忍ロールと白ロール。コロールにボーナスはつかない。

2人PTでサポのコロールにボーナス付けるには
メインコルセアが必要なので、例えば「忍/コとコ/白の2人PT」とかにするしかない。
この場合、忍/コのコロールにもボーナス（小）が付くけど、
そもそもメインコルセアが居るから編成上無駄だよね。って話。
301 名前：名も無き軍師 ：07/10/25 22:08:40 ID:flzPhkAx: ああ、ごめん、コロールの話と勘違いしてた。
>>298の話で、乗るかどうかで言えば乗るよ。

でもボーナス効果は半分以下…っていうか、
たぶんボーナス有りの通常ロールを効果半分。にして計算してるんだと思う。

だから正直使えない……と言いかけて思ったんだが、
固定値の狩ロールってボーナスあると結構使えるような気がしてきた。
ということで狩人入りサポコハンターズロールの推測値。検証してない。
1　13
2　14
3　15
4　28
5　17
6　18
7　20
8　10
9　21
10　23
11　32

……低レベルなら悪くない気がする。一回きちんと検証してみるかな。
302 名前：名も無き軍師 ：07/10/25 22:17:48 ID:flzPhkAx: アレ。これもしかしてLv22～50ぐらいの狩人のサポに結構よくね？
自分はアーチャーもう一本持つより上がるし、PT全員命中上がるわけだし。
303 名前：名も無き軍師 ：07/10/25 23:24:00 ID:uokk/OkZ: 23以下か全然タゲ取れないほど自分が雑魚いならサポ忍より良いだろうな
304 名前：名も無き軍師 ：07/10/25 23:44:52 ID:QgTa/H89: 白のサポにも良いんだが、コルセア75以外の人でサポコ出来る人はそういないだろうなｗ
305 名前：名も無き軍師 ：07/10/25 23:57:35 ID:Z1Rc7+Jo: >>304
そうでもない。60でコルセアやめてる人はいっぱいいるからなｗ
306 名前：名も無き軍師 ：07/10/26 02:28:10 ID:dIVfD76E: 301のとおりなら暗黒いるとき白はサポコが最有力になりそうだなｗ
307 名前：名も無き軍師 ：07/10/26 04:19:39 ID:awXeMUbD: ディアⅢにライトショットは効果変わらないって検証がでてたのを見たことがある
３か月くらい前なので今はどうか知らない
308 名前：名も無き軍師 ：07/10/26 06:21:44 ID:j7iV6+eQ: >>303
当たり前なんだけど、もちろん「自分が突出するのを削って全体を伸ばす」発想だから。
シルブレアシッドする戦士に発想は近いな。
狩人は火力の任意調整がしやすいし、ホリボルが装備的にちょっと落ちる辺りのレベルではそれなりに使えると思う。

>>306
あくまで数値は狩ボーナスありの場合だぜ。
無しだとちょっと有力とは言えない数値になっちゃう。
狩のサポとして推してるのは、自分が狩＝ジョブボーナスありになるから、ね。
309 名前：名も無き軍師 ：07/10/26 09:47:57 ID:5bmQqpJb: もちろんサポコはPTに狩人、暗黒居る事前提だけどね。
しかし、ヒーリングする状況があるLV上げなら自分自身に白ロールもできる訳だしな。
狩人暗黒居なくても十分有用なサポだと思うが。
310 名前：名も無き軍師 ：07/10/26 12:49:21 ID:nLprfwmY: >>294
あ～、バリスタって通常エリアと異なる部分が少なからず存在するから、
バリスタエリアで確認したらこうだったから、通常エリアでもこれはこうなんだって
結果にしちゃうのはあれじゃない？　程度の話なんだ。

今回のって話ではないんだけど、バリスタエリアと通常エリアの差の
可能性が触れられてない事が多いから、「参考にはなるけどね」って感じで書いただけ。

何か気に障ってたらすまん。
別にバリスタエリアの検証が無駄とか、そう思ってるわけではないよ。
311 名前：名も無き軍師 ：07/10/26 19:50:14 ID:71o0tBSd: 赤さんにディアIIIするからディアII入らないとかいわれるけど
ディアIIIの効果が変わらないなら
コがディアII+ライトのほうが赤さんは楽だよねー
検証結果があれば全然動きが変わってきそう
312 名前：名も無き軍師 ：07/10/26 19:53:56 ID:lJ3My3mD: リキャ的にメリポにライト毎回いれられないのが問題だなｗ
313 名前：名も無き軍師 ：07/10/26 20:37:00 ID:AjqLDzcl: サポコを推しているのは他ジョブの人かしら？
・今がバグってるのか、昔がバグっていたのか不明だが、昔はサポコじゃジョブボーナスなかった
・もともと、サポコは効果がしょっぱい
・ロールは、かけられる側とのLvが離れると効果ダウン。で、サポコだとサポLvで計算
MP持ちジョブは、素直にサポもMP持ちにした方がいいんでねーかしらと思う。
まー個人のすきずきだけどね。
自分は首だから、白/コなんてしたら、MP少なすぎて頭が可笑しくなって死んじゃう。
314 名前：名も無き軍師 ：07/10/26 20:44:28 ID:rqk6yyCk: まあ、白/黒の印スリプルとかも考えると、サポコが良いって押すのはむずかしいなー。
アタッカージョブでない　MP持ちでない　吟遊詩人でない　ジョブならサポコが有効？
！　踊り子にはサポコが有効だったんだよ！！！　ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
315 名前：名も無き軍師 ：07/10/26 21:00:43 ID:71o0tBSd: >>313
・ジョブボーナスは乗る
・ジョブレベル半分だから効果は半分
・サポコは効果がしょっぱい＜これは(Lv差以外は)現状無い

白/コでヒーラーズしたら
hMP+5くらい期待できるんでね

まーヒーリングするようなレベリングなら、だけど。
316 名前：名も無き軍師 ：07/10/26 22:24:41 ID:j7iV6+eQ: サポコのボーナスは公式の仕様で「無い」って明言されてたからみんな無いと思ってただけで、
実装当初からずっとあったぜ。ロール強化前は、サポでボーナスあっても効果低すぎで話題にならなかっただけだ。

ロール+歌での２つ制限と同じで、
公式で明言されてるのにちっともその通りにならない仕様のひとつなんだぜ。
317 名前：名も無き軍師 ：07/10/27 18:52:35 ID:TfTPxItj: 結局、サポコは大した使えないでFA？
318 名前：名も無き軍師 ：07/10/27 19:00:47 ID:IybyzHBT: 個人の判断なんだからFAなんざ出るもんかい。

俺もヒーラーズはhMPが大体4確保って感じなんだけど、正直ヒーラーズ単体では使えないと思う。
カオスとハンターはジョブボーナス有りなら結構使える。カオスは既に検証済みでWikiに数値も書いてあるからそっち参照。
狩or暗が居ること前提で、暗or狩／白で2ロールまわす分には面白い選択肢だと思うね。
319 名前：名も無き軍師 ：07/10/27 19:02:21 ID:wKzMaubs: 状況次第では。
メジャーなサポだって構成や環境によっては無用の長物と化すわけだし。
320 名前：atribut957 ：07/10/27 21:00:23 ID:tYcbohCQ: 1000 �� 2 蒡�瑩� 5000 �� 8 蒡�瑩魵 10000 �� 13 蒡�瑩魵 50000 �� 50 蒡�瑩魵
ﾁ� �裝�趺湜� 蓁� � �� 鈞�趺� 20000 �� � 淲蒟� �糘ⅱ浯� ⅳ�珞�
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321 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 21:58:29 ID:3doeobtP: ダンサーズロールの効果が今から楽しみだぜ

回避アップはもう有るからなぁ
どんなだろう
322 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 22:21:23 ID:DB3yEid1: 斜め下を突き抜けて
受け流し確率アップとかありそうで怖い
323 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 00:48:11 ID:AEKpBt8R: 魅了耐性うｐとか
324 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 01:14:34 ID:qBvs5qgX: 被クリティカル－とか
325 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 12:05:38 ID:lm0q1uEz: 敵対心－とか
326 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 14:57:48 ID:YkbHdwa4: 受け流しってネタで言ってるんだろうけど、
アレが固定で確率上がったらそれはそれで便利な気もする。

しかし新ジョブ踊り子以外に発表されないね。
追加ロールの数にも影響するから気になるんだけどな。
発表の場じゃないとは言ってたけど、やっぱアルタナ祭りに合わせるのかな。
327 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 02:05:50 ID:3esdwFWL: 合わせるに決まってる。
こんな千載一遇の発表のチャンスを逃すわけないだろ。

こういうイベント場で発表すれば話題づくりもできるし、
各マスコミ（ネット系含む）も（まるでスクープであるかのように）
写真入りで大きく扱ってくれる。

すべて織り込み済みのじらし戦法（ディザー広告）さ
328 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 05:35:44 ID:eM7nIs49: 75ヒットして貯めといたメリポで
早速スネークアイ2とフォールド1にしたけど、
無理解な連中に釣りなんかさせられるのが怖くて
メリポパーティ希望できない小心者な自分（;´Д｀）
329 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 07:10:07 ID:VbJBOM+N: 他人を貶める発言しといて
自分は小心者だからって何がいいたいのかさっぱりわからん。

>>327
それだけの話でそこまで偉そうになれるお前さんがちょっと羨ましい。
330 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 08:48:49 ID:2EA1+Xdn: 誘い待ちの分際で何を言ってるのかと。嫌ならリーダーしろっつのｗ
何ならサチコメに釣りお断りとでも書いとけば？
331 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 08:50:19 ID:Ik8hDNjR: あんまり関係ない話だが
ピースメーカーってコルセア専用だけど、ヘキサガングラじゃないのね・・・

地味にAGI+や間隔短いのが楽しみだったのになぁ

グラ変更のクレクレは聞き入れてもらえるのだろうか
332 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 16:35:37 ID:VuPN2Oxg: >>331
陰陽師という柔道着というのがあってな・・・酷すぎの声にも耳を貸そうとしないんだよ、あそこは
333 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 17:09:37 ID:VbJBOM+N: まあカルドの例とかもあるけどな。

ピースメーカーは意図的にヘキサガンじゃない気はするから難しいかも。
将来、新アイテムでヘキサガンじゃない短銃が追加されたとき、
一緒に変更される、ぐらいじゃないかな。
334 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 18:06:11 ID:2EA1+Xdn: 独自グラでリボルバーにしてほしいな。オセロットごっこしたいぜ
335 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 19:09:36 ID:N2IWnjkF: ピースメーカーっつったら普通はただのリボルバーだしな
ヘキサガンは実物もあんなんだし全然違うなｗ
336 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 19:54:39 ID:VbJBOM+N: ヘキサガンなんて銃は現実には無いぞ。
ヘキサガンのモデルになった（と思われる）銃ならあるが。
337 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 20:47:26 ID:UkjRlWlQ: >>334
リボルバーになったら俺とバリスタで遊ぼうぜｗ

新グラほすぃー
338 名前：ムーディー ：07/10/31 12:26:29 ID:hX/4Fzfv: 受け流しは詩人にあげてくれ
339 名前：名も無き軍師 ：07/10/31 13:33:12 ID:LN3s5bun: リボルバーグラの銃が追加されたとしても、
射撃モーションはそのまま両手持ちスタイルは変更しないような気がする

エル♂とガの人がうらやましい；；；；；
340 名前：名も無き軍師 ：07/11/01 08:38:01 ID:vvlfSkwq: リボルバーは腰の位置から６（５）連発という新スタイルでヨロ
そしてジャグリングのエモ追加であと１０年は頑張れるな
341 名前：名も無き軍師 ：07/11/01 16:39:51 ID:/ogtZ9Lc: >>339
ペッパーボックスピストルかｗ
ただヘキサガン系のグラにはなぜか火皿があるようなきがするｗ
342 名前：名も無き軍師 ：07/11/03 17:48:08 ID:yt7+N1uS: QD短縮とロール短縮で迷うな～
343 名前：名も無き軍師 ：07/11/03 18:25:46 ID:BFJjsfVZ: ６発撃つごとにリロードのモーションを入れてくれればそれでいい
344 名前：名も無き軍師 ：07/11/03 19:00:04 ID:iIabamGQ: 学者 a scholar
スカラーズロールでしょうかね？
345 名前：名も無き軍師 ：07/11/03 19:10:25 ID:LWF7KZOM: 学者ロール考えるの楽しそうだな
346 名前：名も無き軍師 ：07/11/03 19:16:03 ID:BFJjsfVZ: 教授の眠たい授業を９０分耐えきるために
【レジストスリープ】効果アップだろ～
347 名前：名も無き軍師 ：07/11/03 19:19:47 ID:LWF7KZOM: FF3の学者がアイテム効果2倍って話だから、学者もそんなジョブになるかもな
それなら今までなかったジョブだし

で、学者ロールはその効果をn倍にアップさせる
なんかバランスを壊しそうなロールになる予感ｗ
348 名前：名も無き軍師 ：07/11/03 22:00:34 ID:CC7C8poC: これは・・・
踊り子ロール、リゲインきてもおかしくないな

学者ロールはしょぼくコンサブあたりきそうな
349 名前：名も無き軍師 ：07/11/04 00:57:25 ID:/fDmTdvP: そしてコ踊なんか後衛でWSヒャッホイメリポが流行ると
350 名前：名も無き軍師 ：07/11/04 02:09:59 ID:N2ZDmMGq: FFXI Creator's voice　Ζ　学者のアビより
>白や黒のグリモア中のみ使えるアビリティが複数あるが、これらは再使用間隔を共有している。
>召喚士の契約の履行も同じように再使用間隔を共有しているが、学者の場合はこのリキャストを貯める仕組みがある。
>例えば、リキャストが4分のアビリティがあったとして、普通のアビリティは1回使うと4分待たなければ次は使えないが、
>学者の場合はリキャストを最大3つまで貯められるためアビリティを連続して3回使うようなことも可能。

同じ仕組みでクイックドローもやってほしいな
351 名前：名も無き軍師 ：07/11/04 02:40:13 ID:/fDmTdvP: サポで食えればいいんじゃね？
なんか連続で使われるとやばいアビって現状あるか・・・？
352 名前：名も無き軍師 ：07/11/04 08:50:52 ID:62ijMTjD: ためる
353 名前：名も無き軍師 ：07/11/04 10:40:45 ID:KAEOpH1J: >>351
学者は白黒魔法あるって言うし、ケアル３ぐらいまでは当然あるだろう
コルセアのサポとしても有用かもしれんな
354 名前：名も無き軍師 ：07/11/04 10:59:01 ID:sqJmSW0S: >白や黒のグリモア中のみ使えるアビリティが複数あるが、これらは再使用間隔を共有している。
対象はこれだけだろう

クイックドローには新しい特性とかできそう
考え方は妄想ネタのリロードまんまだしな
355 名前：名も無き軍師 ：07/11/04 11:00:09 ID:y1i2MIDU: つかもう常時ＱＤでもいいくらいだけどな
356 名前：名も無き軍師 ：07/11/04 11:03:09 ID:sqJmSW0S: あと、リキャ貯めるってのは解釈割れるな

>学者の場合はリキャストを最大3つまで貯められるためアビリティを連続して3回使うようなことも可能。
３回使った次はリキャが１２分になるって方だと思うが
357 名前：名も無き軍師 ：07/11/04 18:04:18 ID:30DV0Wzp: >>356
なんでそうなるｗ
3回使った後はリキャ4分で1個たまるだろう
あくまで12分たてば自然に3個たまってますよってことだ
358 名前：名も無き軍師 ：07/11/04 20:48:17 ID:iQfiE3ya: >>357
俺的には>>356の方が解りやすい。
リキャスト時間が延びる変わるにアビを連続で使えるって意味として捕らえた場合て意味じゃ？
>>357の方はリキャ+というよりアビストックって感じな捉え方なのかな？
359 名前：名も無き軍師 ：07/11/04 22:15:03 ID:QIKPC0gI: 解りやすいとか解りにくいとかじゃなくて、
>>356が言葉足らずで勘違いしただけだろ。

>>356が言ってるのは、リキャストタイムカウント中でもアビが使え、
使うと更に時間延びて、最大12分までリキャが伸びる。ってことだな。

で、リキャが12～8分のときはアビは使えない。
8分切るとまた1回だけ使える。って感じだろう。

これだとインターフェイス変えないで実現出来るからたぶんこっちじゃねーかな。
360 名前：名も無き軍師 ：07/11/04 23:41:20 ID:sqJmSW0S: 言葉足らずて・・・全然別の考え方だろ
まだ＞359は甘いな
12分たまったら12分経つまで何もできないに違いない

リキャストを貯めるという、表記からリキャスト時間が増える方法
＞357のやり方もあるだろうが、リキャストを貯めるとは書かんのじゃないか？と思ったわけだ
ユーザ的には＞357が一番使いやすいが■は常に斜め下をやってくるのを忘れてるぜ
361 名前：名も無き軍師 ：07/11/05 01:05:41 ID:ayJ4CGns: >>351
デヴォ
コンバ
とんずら
乱れ撃ち
契約の履行(アスフロ)
ウォリチャ・アサチャ
シバルリー
暗黒
黙想

微妙なところでランダムディールか
362 名前：名も無き軍師 ：07/11/05 01:07:34 ID:yGRv2m/p: それ以前に既存のアビリティではなく学者のアビリティが「貯める」事が出来るんだと思うが。
363 名前：名も無き軍師 ：07/11/05 01:13:22 ID:QpgWbzPE: >>360
でもそれだと8分リキャストがある時点ですでに8分待たないとなんもできないんだよな。
で■eな事も考慮すると、
リキャが0になると1ストック増えリキャ4分。
但し残り時間に関わらず使うとリキャ4分+ストック-1とかなｗ
7分待って使うとストック0リキャ4分になるショボ仕様ｗ

>>361
どれもあんまり酷い事にはならないんじゃね？
コンバートなんて連続で使えても全く意味無いｗ
364 名前：名も無き軍師 ：07/11/05 01:27:29 ID:ISorjW1m: サポ学が選択肢に入るには
状態異常が治せるかケアルガが使えるかのどっちかはないと厳しそうだがな。
どっちもいらんならサポナも流行りそうなもんだが実際はそうじゃないし。
サポ白とのトレードオフがテレポ・リレイズ・バ系・印・クリマンくらいなら理想なんだがな。
謎ジョブ度合いは更に加速するけどｗ
365 名前：名も無き軍師 ：07/11/05 05:20:24 ID:ayJ4CGns: >>363
連続で使えるって
例えば精霊の印を選択したら、連続で2回精霊の印が発動するの？
それとも、精霊の印を使っても、リキャストが発生しないでもう一回印が使えるようになるのか。

もし後者だったら色々使い道あると思うけど
連続魔精霊＞コンバ＞精霊＞コンバ＞普通の精霊とかで火力上がったり
フロウ＞エーテル＞その場でもっかいフロウ
乱れ撃ち＞遠隔＞乱れ撃ち
とかで、瞬間火力がやばい事になりそうだけども
366 名前：名も無き軍師 ：07/11/05 05:25:21 ID:yGRv2m/p: だから、白と黒のグリモア中に使える学者のアビリティしか貯めれないと書いてあるんだが。
違うジョブのアビリティは貯める事出来ないくらい気づけよ。
367 名前：名も無き軍師 ：07/11/05 07:36:37 ID:567VmejJ: とりあえずグリモアの効果も多少は気になるが…
それよりもサポ学で使える魔法のレパートリーが気になるな。
と言っても…どうせ黒系魔法はスキルと魔法命中率の関係で使わんだろうし。
元々MPとスキルがないジョブのサポとして有用な白系魔法の存在が気になる。
368 名前：名も無き軍師 ：07/11/05 12:39:01 ID:hFPt47g2: ぶったぎって、勝手にネガ・・・
個人的には支援できて前衛で戦うことも出来る(というより出来ないと意味がない)
踊り子の存在で、コルセア人口がますます減るんじゃないかという危機感が募った。
ぶっちゃけ今のままだと、割に合わんかと。
ロール効果もう一段upしてくれないかな。
それとやはり使えないロール効果の見直しを・・・
369 名前：名も無き軍師 ：07/11/05 12:44:35 ID:DIYrmH7O: >>368
その中で賛同できるのは「使えないロール効果の見直し」のみだな。
ロール効果自体は現状で充分。
あとコルセア人口が減ろうが自分には何の関係もない。
370 名前：名も無き軍師 ：07/11/05 13:03:12 ID:567VmejJ: >>368
コルセア人口がこの先減ろうがコルセアの有用性そのものは下がらんだろ。
踊り子が肌に合うならそっちに移る奴がいるのはそりゃいるだろうが。
踊り子がコルセアの失敗を踏まえた完全上位ジョブとは考えにくいし。
…というか、TP小刻みに使うとか…１年くらい調整にてんてこ舞いじゃないかと思うがな。

ロール効果…まぁ、上がって損はせんけどな。
使えないロールの見直しはしてほしいけど…ぶっちゃけ４ロール以上回せないしな～。
371 名前：名も無き軍師 ：07/11/05 15:07:36 ID:uzN5871Y: ロールテコ入れもほしいけど
遠隔攻撃の仕様をどうにかしてください
372 名前：名も無き軍師 ：07/11/05 19:32:31 ID:khG7dxpp: 今サポコ＋メインジョブボーナスでカオスロールの検証やってるんだけど

ラスリゾによる攻撃力アップ部分にロールの効果が乗らないっていうのは既出？
373 名前：名も無き軍師 ：07/11/05 21:52:11 ID:3DnCpsuq: 最近からくりより人口多いしコルセア優遇されすぎだろ
374 名前：名も無き軍師 ：07/11/06 06:39:42 ID:exzY55je: からくりより人口の少ないジョブがいるのか？
375 名前：名も無き軍師 ：07/11/06 07:01:20 ID:ipxwDswI: >>372
既出。っていうか、
元々倍率でアップする効果は、倍率自体を合計してから計算する。

例を挙げると、（実際は256分率とかあるけど省略）

・カオスロールNo.4ボーナス無し　+25%
・ラストリゾート　+15%

の二つの場合、25+15で+40%上昇。って計算する。