リーダースレ49

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1 名前：BT ★ ：07/07/26 00:42:15 ID:???: アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ48
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1170081958

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。
2 名前：sage ：07/07/26 01:22:03 ID:7eKcZrtk: にーーっと
3 名前：名も無き軍師 ：07/07/26 11:25:16 ID:DKvH9+Bl: >>2
おいｨ？それで良いのか？

ゲッター３は海を往く
4 名前：名も無き軍師 ：07/07/26 15:56:31 ID:FR6KlFDU: よん？
5 名前：名も無き軍師 ：07/07/27 05:34:18 ID:dgel9FUa: こーまんのゴッ！
6 名前：名も無き軍師 ：07/07/27 13:56:50 ID:jqOqZbcI: ６っく！
白門シャウトで応募者イッパイくるとパニックになるから、最初は
隅っこでシャウトして、シャウトが聞こえる人が少なくなるように
調整しながらシャウトしてる、小心者リーダーが登場！
7 名前：名も無き軍師 ：07/07/28 11:40:11 ID:zv5GHEOU: セブンイレヴンいいキヴン♪
8 名前：名も無き軍師 ：07/07/29 00:36:53 ID:e1hvt2qv: 鼻くそ食った水口君の　はーーーっち！
9 名前：名も無き軍師 ：07/07/29 00:38:12 ID:e1hvt2qv: クン○の　きゅう～～～～～～～～～～～～！！
10 名前：名も無き軍師 ：07/07/29 10:16:53 ID:6fxTItiY: 点呼スレはここでしょうか？
11 名前：名も無き軍師 ：07/08/02 12:05:24 ID:m6dJnvbC: リーダーは絶滅したのでしょうか
12 名前：名も無き軍師 ：07/08/02 21:35:09 ID:LXYxc7aB: レベル上げのPTリーダーする時に気をつけていること
・誘う時は構成とレベルを伝える。
・中々メンバーが集まらない場合はPTメンバーに現在の状況をちょこちょこ報告。
・あらかじめ狩場プランを持った上でPTメンバーに希望を聞く。
・終了時間も極力事前に確認しておく。
・休憩は１時間に１度は取る。
・終了１５分前にはレベル上がりそうなメンバーの確認

と自分なりに気をつけていることを投下してみる。
13 名前：名も無き軍師 ：07/08/02 23:47:03 ID:m6dJnvbC: >>12のリーダーさんに
　・パーティメンバー募集中はエリチェンしない（モグ出入り含む
の、追加をお願いします。
お誘いのtellが来たので、お願いしますとtellを返したもののなしのつぶて。
tellした後に他にもっといいジョブがわいてそっち誘ったたのかと思って諦めてたら、
後になってから揉めたことが何度かあります。

tellは届かなかった等のエラーログ無しでのtell異界送りは、
今年になってからだけで、三度程あったので稀によくあることなのかも。

もっとも、
リーダー側がやっぱり誘いキャンセルしたいからtell無視してるだけなのかもだけどね。
14 名前：名も無き軍師 ：07/08/03 13:13:38 ID:5RG/mUsI: リーダー的にはそのへんがストレスだったりもする
事前にすべての準備を完璧にしておく必要があるが
ジョブチェンジをせざるうぇないような状況になった場合
エリチェンをｌ余儀なくされる事もある
なるべくエリアしないように気をつけてはいるけどね
そういう時は再tellして確認してるかな
重いところではエリアしてなくてもtell流れる事もあるんだよね
２垢で同じ場所にキャラ放置してるのにBLしてるわけでもない人のシャウトが
片方で見えて片方で見えない事があった
毎回じゃないけどたまにそういうことはあるよ、だから何度か確認したほうがいいと思ってる
15 名前：名も無き軍師 ：07/08/03 17:01:50 ID:pnB6HjD3: 返事なしで次の人を誘う場合は、
「リセキ中みたいですね、失礼しました」と入れるようにしてる。
この時点で誘いはキャンセルの状態だから、
次の人が決定してから返事きて揉める事はないかな。
２回とも異界送りになると・・・どうしようもないっぽ。

お願いしますの返事後に返答なかったら、
>>14の言うように催促のTELLを入れる方がいいと思う。
それすら無視するようなリーダーなら入らなくて正解だ。
16 名前：名も無き軍師 ：07/08/03 18:00:33 ID:zImqCsmC: >>12
>・中々メンバーが集まらない場合はPTメンバーに現在の状況をちょこちょこ報告。
あまり気を使いたくないので特に報告はしないｗ

>・あらかじめ狩場プランを持った上でPTメンバーに希望を聞く。
どうせ聞いても無言なので聞かないｗ

>・終了時間も極力事前に確認しておく。
サチコメに何時までと書いてある人いれば確認

>・休憩は１時間に１度は取る。
切がいいときに休憩

>・終了１５分前にはレベル上がりそうなメンバーの確認
上げたい人は自分で申し出てくださいｗ

追加で
・４～６人組める目処がついてからリーダーをする

あんまり気を使わずにリーダーしようぜ
リーダーはメンバーを集めるだけの人と思ったほうがいい
17 名前：名も無き軍師 ：07/08/05 02:25:28 ID:mpUBkxUV: 自分がやりたいことをするためにリーダーをする
ミザレオ行ったり

でもあそこ滝側ではキャンプしにくいから下流側でキャンプするけど
滝見えなくてあんまり楽しくなかったぜ・・・
18 名前：名も無き軍師 ：07/08/05 13:18:48 ID:UMLUvtXX: ミザレオでPTか、少人数PTで
偶然全員行けた一度っきりしか訪れたことないな
一応聞いてみるが半数位の人が行けないって感じだな

リーダー多いと誘われたときの構成とか狩場に
ついつい一言いいたくなるな、よっぽどの時以外は言わないが
19 名前：名も無き軍師 ：07/08/05 14:16:45 ID:m5WnFv9r: 自分もミザレオは身内で１度行ったきりだけど

今なら三国ヴォンくらいはクリアした奴も多いんじゃないか？
20 名前：名も無き軍師 ：07/08/07 17:04:28 ID:c0MSIJ2H: でも、6人全員ってのは敷居けっこう高いと思う
ランク2、3の人もちらほら居るレベル帯だし

クリアした奴のが多くても一人でも行けなきゃ候補にならんからな
21 名前：名も無き軍師 ：07/08/10 03:10:11 ID:jgfZG4GK: ナ、青、戦士、白、詩人、赤　で
沼のインプ狩り
突然赤が殴りに参加し始めたんだが（スカスカ）　
こういう時注意する？リダのナイトはwのみ
22 名前：名も無き軍師 ：07/08/10 07:24:54 ID:CPCUr8Kf: >>21
その場の雰囲気次第としかいいようがないが
沼なら別にそこまで問題にはならないかと
だが、サイレナ下さい＞＜とかほざいたら怒りが有頂天だろう
23 名前：名も無き軍師 ：07/08/10 09:35:12 ID:vKssRotV: やまびこ使うなら無問題だろう。
24 名前：名も無き軍師 ：07/08/10 09:38:42 ID:T6m2LR2w: ﾚﾍﾞﾙ60前後、ナ盾で被ﾀﾞﾒ通常80～100くらい。
この際、ディア2とバイオ2どっちが効果的だろうか？
黒がバイオ2を毎戦入れてたけど、戦竜の与ﾀﾞﾒも低かった。
MPは連戦できる程度あまっていた。
黒に注意すべきだっただろうか・・・　ﾁﾗ裏っす
25 名前：名も無き軍師 ：07/08/10 10:28:33 ID:GU7+jymL: ディア２だねー。
とててクラスの狩りだとバイオ２入れたとしても、対して被ダメが変わらないし
ディア２は前衛全員に恩恵あるし前衛の削りを出来るだけ早く倒す方が被ダメを
減らす結果になるよ。

あと、６０だとバイオ２とディア２が同時に入らないって事を知らない黒も多いよ。
例え高ランクでも知ってると思うのは早計です。
毎回バイオ２入れてた黒に、「ディア２入れると殲滅早くなるよ＾＾」って言われた
事があるｗ
26 名前：名も無き軍師 ：07/08/10 10:32:51 ID:T6m2LR2w: やはり進言すべきだったか・・・
赤さんと裏tellで相談したが、気にされてなかったみたいだし、放置しﾏｽﾀ
でも、きっと
「バイオよりディアのがいいですよ」→「だってナ盾だし」とか言われそうやけどねｗ
説明ﾏﾝﾄﾞｸｾ(´Д｀)
27 名前：名も無き軍師 ：07/08/11 07:38:38 ID:e41SczAE: ナ盾だからバイオで～って暗黒スキル上げるアフォいるよな・・・
28 名前：名も無き軍師 ：07/08/11 07:57:11 ID:6FoW2cYb: そう思うなら意見しろ。言わないならこんなとこで愚痴るな。
バイオとディアが被るなら、どちらがいいか話し合って決めればいい話。
29 名前：27 ：07/08/11 09:11:30 ID:7O709PFq: >>28
ここはリーダースレなんだからもちろん漏れもオートリーダー。
んなアフォがいたらすぐにやめさせる。
超反応をみせた>>28は「バイオは効果薄いからやめろ」って
言われてもにょったヤツとしか思えんな。
30 名前：名も無き軍師 ：07/08/11 09:34:37 ID:6FoW2cYb: >>29
残念ながらその読みは思いっきりハズレだｗ
あと、自分の考えを基準にするのはいいが、それからハズレた奴をアフォ呼ばわり
するような度量の狭さは、リーダーとしての資質が高いとはいえんぞｗ
31 名前：名も無き軍師 ：07/08/11 11:03:44 ID:7O709PFq: 度量は大小で表現するものな。
広さを表現するなら了見。

揚げ足取りはこの辺にしておいて、資質の高いリーダーってなんだろう。
いや、別に>>30がレスしなくてもいい。
おまいらの意見を聞かせてくれ。
32 名前：名も無き軍師 ：07/08/11 11:40:32 ID:TuiEzOAz: バイオ使うのは余程被ダメがきついときぐらいだね
早く倒す方が、長く耐えれるようにするより楽だしね
戦闘長引くほど、喰らうダメージも増えちゃうし。
まあレベル上げじゃほとんど必要無いな・・・。
33 名前：名も無き軍師 ：07/08/11 12:20:55 ID:5jai52qJ: >>32
どちらが有効かの線引きってどこだろうね。
ディアのスリップ小＋殲滅速度upと、バイオのスリップ大＋被ダメ-効果
案外バイオの方が有効な場面ってあるんだろうか？

>>31
>28見て『超反応をみせた>>28は「バイオは効果薄いからやめろ」って
言われてもにょったヤツとしか思えんな。』
↑この判断は攻撃的＆短絡的すぎると思うが。

少なくとも他人を「アフォ」呼ばわりする人間とは組みたくない。
内心でそう感じるのは自由だが、見下してる自覚もないと態度に出るんじゃね？
34 名前：名も無き軍師 ：07/08/11 12:45:12 ID:vTwvoLMu: 意見するのにリーダーとか関係ないし、
誰も聞いてないのに「もちろん漏れもオートリーダー」
とかいちいち主張するなんて、>>29は玉出し放置君で
実際には何も言えない小心者としか思えんな。

とか意味不明な決め付けされたらﾊｧ?と思うだろ。>>29
お前さんがやってるのはそういうこと。
35 名前：名も無き軍師 ：07/08/11 13:06:09 ID:C9GuZSbx: 赤の時は、効率と安全を比較して、後者を最優先することにしていたか
ら、ナ盾ならバイオにしてたな。吟を上げてたときはピンのバラミンネ
とか。忍盾にはピンでマンボとかマーチとか。四～五年前のレベル上げ
の時代の話ですが。

>>33
ディアIIで与ダメージXX%↑とかわかりやすい数字があれば比較しやすい
ですよね。

>>24
ナイトはディフェンダー入れっぱなしでしょうし、連携MB前提でしょう
から、ディアの効果は大してないかも。殴りで削るのではなくて、連携
MBで削るというのが肝です。
36 名前：名も無き軍師 ：07/08/11 13:34:06 ID:vTwvoLMu: ディフェンダー入れっぱなしで連携MB前提って、
いくらなんでも古過ぎるだろ。
最近復帰したばかりの人？
37 名前：名も無き軍師 ：07/08/11 13:55:18 ID:C9GuZSbx: 皆勤賞を続けてるけど、確かに低レベルでのレベル上げはしてないな。
でも、60で黒入りで、殴りだけって考えられないのだが。ナ戦竜でしょ?
ナイトのセンチネルだって、時間短いし。
こんな構成なら連携MBが今でも有効だと思うのだけど。
38 名前：名も無き軍師 ：07/08/11 14:52:54 ID:vW604dDl: 連携するにしてもディア入れた方がダメ出るぜ
多段WSなんて特にディアの効果が顕著に出る
ついでにアトルガン入ってるだろうから
連携ダメージも全く期待出来ないな
MBのダメージは否定出来ないけどね
39 名前：名も無き軍師 ：07/08/11 15:04:25 ID:tZqc4jC0: 今のナイトはディフェ使わなくても盾出来るからな。
その分ナイト自身の火力が上がって忍盾との差が縮まった。
戦がサブ盾としてフォローしてくれるならサポ忍でアタッカー仕様にもできるし、
パレゴル・サンクリフレ・オートリフレでＭＰ周りも万全。

そもそも連携してようとしていまいと、ＭＰあまってるなら黒は精霊は撃つべき。
ＭＢじゃないﾝとダメージ出せないわけじゃないだろ。

連携ＭＢが有効なのは前衛の通常攻撃が0ダメ出るくらいレベル差ある敵相手。
でもアトルガンエリアはサンク効果で経験値増えてるから連携ないときつい敵と戦うことが無い。
ついでに絶対的な弱点（ハーフ以上確定）がないから連携ダメージも見込めない。

こういう状況で連携ＭＢによるダメージ底上げと前衛のＴＰ調節による余剰ＴＰ分、どっちが大きい？って話なわけだ。
５０くらいまでなら敵の強さに対して相対的に精霊のほうが強いからＭＢしてたほうがいいけど、以降精霊はＭＰ効率どんどん落ちてくからな。

暇なんで長文書いてみた。変な認識とかあったら適当に叩いてくれ
40 名前：名も無き軍師 ：07/08/11 15:45:05 ID:C9GuZSbx: すまん。黒がいるという時点でアトルガンは除外してた。確かにアトル
ガンなら敵弱いから考え方が違うよね。MPの回復もあるし。
41 名前：名も無き軍師 ：07/08/11 16:22:45 ID:6FoW2cYb: アトルガンは敵が弱いというより、敵との相対的なレベル差の問題だろう。
強すぎるとてとてを相手にするのは本来望ましくないが、それでも狩場の切り替わり時期とかで、
アトルガンでも強めをいく場合もあるから、そういう場合は連携ＭＢ、終盤追い込みが欲しいところだ。
とてのみを連戦のような場合は、確かに連携はいらない。
42 名前：名も無き軍師 ：07/08/11 19:21:30 ID:TuiEzOAz: アトルガンで黒が60ぐらいでいても単発精霊とサブヒーラーになるからなあ
黒入ることはあるよ、人が余ってるわけじゃないし。
ただ黒中心の戦術にはしないってだけだ、PT全体の火力が最も高くなる戦術を取る。
大昔の山串連携MB時代は、黒の精霊MBに頼るのが効率よかったからそうしていただけだ
スシの存在で戦術もかわった
通常削りと多段WSがスシパワーで安定した＆連戦できる条件が整ったからだ
属性杖のユニクロ化でMB無くても黒は強くなったのでMB不要とか
アトルガン後は敵のHPが少ない＆特定の弱点が無いとか
サンクションと5分popで連戦主体のほうが美味いもう色々だな
黒いたとしても連携しなくても、単発WSと精霊同時発射でいいからなあ・・。
43 名前：名も無き軍師 ：07/08/11 21:30:01 ID:HTLvb+qG: まあアトルガンで６０だと獲物には魔法反射のアレが主体だろうから・・
44 名前：名も無き軍師 ：07/08/12 07:54:28 ID:WqsHUUgN: この間ナイトが反射された精霊で黒焦げになってたのを思い出した
45 名前：名も無き軍師 ：07/08/14 20:42:58 ID:tF9A9YLb: >>18 >>19 >>20
ミザレオで狩るのが好きなんでよくリーダーして行ってたんだが
この前最後のサポ上げジョブとなったコルセアでミザレオに行こうとしてPTを組んでみた。
１回目のPT　忍戦青暗赤コ４０～３８
誘う際に全員に「ミザレオでカニと魚やるけど行けるか？」と確認し了承をもらいいざミザレオへ。
クフィムの途中で赤さんがプロミヴォンクリアしてないと涙目。狩場グスタフに変更。おいしかったけど俺涙目。

気を取り直して２回目のPT　忍戦シ赤召コ４１～４０
今回はサチコメでエリア○やエリアほとんど行けますな方々を勧誘しルルデに集まってさぁミザレオへ。
忍さんがプロマシアエリア行けないからぬけると言い出し、引き止めてアルテパに狩場変更。おいしかったけど俺また涙目。

どっちのPTでもシルブレアシッドが確保出来てただけにくやしかったな…。
46 名前：名も無き軍師 ：07/08/15 14:05:53 ID:DsK98+xU: エリア制限ある奴に限ってキージョブなんだよなｗ
47 名前：名も無き軍師 ：07/08/15 14:42:31 ID:0YpmsDp8: プロMクリアしたような人は既にキージョブは上げ終わってる場合が多いな
少なくともサポレベルくらいまでは、ね
48 名前：名も無き軍師 ：07/08/17 02:17:12 ID:DfbFMd7T: まぁ現状のPTの組み方が結構変わっちまったってのもあるな。
TOP38でNestBeetle開始して連携MB無しだったりしたし。
ナ/戦、ナ/忍、戦/忍、コ/忍、黒/忍、赤/白で6人でフルボッコ楽しかった。
こんなんでもカブトのPOPが追いつかなくてわろた。
49 名前：名も無き軍師 ：07/08/17 10:14:18 ID:TaYPOPYy: >>48
面白そうなパーティで羨ましいなー。
最近の人不足は、変則編成スキーな人にとっては結構いいかも。

個人的には、鉄板より、少々変わってるくらいの方がやってて楽しい。
50 名前：名も無き軍師 ：07/08/17 10:57:33 ID:h21aXMkH: >49
まぁ戦術板で良く言われる「ナイトはヒーラーだろ常考」を実践したら
こうなるって感じだったかな。
確かに二人いると余裕で間に合う感じ。
西アルテパカブトもTOP41ナナ侍モ狩赤で美味しくいただけますた。
リフレ入るとナイト二人でケアル全部受け持ってもMPへらねー
51 名前：名も無き軍師 ：07/08/21 18:47:19 ID:j+fyLKZY: >>49
盾がどうしてもいないことが多いから
4000弱出せればいいや　の気持ちで
適当な編成を組む事は結構あるな。

暗モモ青召赤　とか。
青は二人いたら、もう盾いらずだし、召喚も上手く機能すれば
盾なしＰＴを解消できる。

原点に立ち戻るが、鉄板構成じゃない場合のキーは
・釣り役がチェーン間隔と、ＭＰヒールの関係を理解していること
・無駄に立つ後衛がいないこと
・楽しければいいと、勘違いするメンバーがいないこと
　例）後衛がヒーリングを優先した方がいい場面で殴る
　ＰＴのＭＰ運営が難しいのに暗黒が暗黒発動する。
・ジュース等の、緊急時への備えをしているメンバーがいる事
・ヒーラーが回復魔法を使う事を嫌がらない（本当は当たり前だが）
・ヒャッホイ目的のサポシなどを選ぶ奴がいない。
　≒オナニーのために全体バランスを壊す奴がいない

おまけ
・時給4000(50LV以下)くらい出ても、やっぱマズいねｗ　
　とか言う奴がいたら、順調でも終わり。repとると4000くらい出てても
　単価の安い敵を狩っていたりすると、マズいと勘違いしやすい。
52 名前：名も無き軍師 ：07/08/22 11:59:03 ID:W7zlKcSg: >単価の安い敵を狩っていたりすると、マズいと勘違いしやすい。
あるある。
ドゥブッカフォモルをチェーンとか単品自体は安いけど、
HP低いから数はこなせるし、かなりの稼ぎになるんだよね。

別の狩場だがアトルガンエリアじゃ時給5500でも微妙といわれちまったぜ。
もうリーダー上げるから好きにしてくれって感じだなｗ
53 名前：名も無き軍師 ：07/08/23 08:45:43 ID:MEFC3qlW: リーダーにおまかせのクセに、ゼイタク言うなって感じだなｗ
アトルガンだと平均６０００台ってところかな。
平均だから、それを上回ることもあれば下回ることもあるさｗ
54 名前：名も無き軍師 ：07/08/23 08:53:22 ID:MEFC3qlW: ちなみに忍戦戦戦コ白という６５編成で、火山イモで時給４０００台を出したこともあったｗ
スリプルとディスペルはやはり大事だな。コリブリ行けば美味かったかもだが。
55 名前：名も無き軍師 ：07/08/23 09:32:00 ID:XKmJFYcU: >>54
できるコルセアなら属性杖持ち替えしてでもサポ赤ディスペルだな。
ディア２もできるようになるから白の負担が減らせる。
コリブリっておいしいのはわかってるんだけど、
食事消されることもあるし、個人的には提案しにくいんだよな・・・。
56 名前：名も無き軍師 ：07/08/23 10:27:14 ID:iXQl5yyc: >>54
戦３人も居るのにアジット撃つ人居なかったのかな？
３人で２回づつ撃てばだれかあたるっしょ…多分…
ボムの魂装備レベルだからアジット用意している人減ってくる気がするけどね
57 名前：名も無き軍師 ：07/08/23 12:14:39 ID:qY/q8Gz6: ディスペル・フィナーレが使えるＬＶあたりから
アシッド撃つ戦士なんて激減。

コリブリはナ盾ガチなら食事もとれる。（もちろんナは食事抜き）
食事消されて摂りなおすのはジュースがぶのみすることと
あまり変わらないと思うのだが、理解されないんだよな
58 名前：名も無き軍師 ：07/08/23 15:17:58 ID:db18nyrJ: 俺はむしろ、コクーンの構えで即アシッド打って、
ディスペルの効果がなかったってのを楽しみたいけどなぁ～
59 名前：名も無き軍師 ：07/08/23 18:38:57 ID:XfnwBHOe: 戦士65じゃアシッド当てるの苦しくなってきてるんじゃね？
狩人あげでよく行ったけど、あの赤芋ってなぜかアシッド数発うってやっと発動ってことが多いぞ
60 名前：名も無き軍師 ：07/08/23 20:05:37 ID:MEFC3qlW: 戦士二人はアシッド撃っていたが、当たらない、当たってもなかなか発動しない、そしてまたコクーンでもうね。
コクーン消すためにアシッド撃ってるんじゃなくて、アシッドの効果消すためにイモがコクーンしてるように思えたぜｗ
インシナ対応で白のＭＰはカツカツで、忍にだけかろうじてヘイストしてたかな。
コルセアはサポ忍ｗだった。指定しなかった俺も悪いけど、サポ白だとしても、どうだったかな。
61 名前：名も無き軍師 ：07/08/23 21:11:40 ID:+DovwmPJ: クロウラーは土属性、氷闇雷が弱点
エルカもそうなので？

アトルガンエリアのモンスは全般的に連携ダメが出にくいことから推察すると
属性耐性がつよいんじゃないかと。

全く調べないで書いてるので責任は取れませんけど。
62 名前：名も無き軍師 ：07/08/23 21:15:35 ID:+DovwmPJ: またまた想像だけど、火曜日に強くなるエルカは火属性？
この想像に基づいて、ウェポンブレイクとか思わず試したくなる。

実用性はともかく。
63 名前：名も無き軍師 ：07/08/23 21:32:22 ID:1FvFhP/D: アトルガンのモンスターに連携ダメージが通りにくいのは、
弱点属性であっても耐性ﾏｲﾅｽではない(ﾊｰﾌﾚｼﾞ保証がない)から。
そのせいでブレイク系も確実には入ってくれないのよねー

でもアシッド入りにくいのはなんでだろ？赤イモさん、氷耐性はあっても風耐性はなさそうなのに。
64 名前：名も無き軍師 ：07/08/23 22:05:21 ID:+DovwmPJ: アシッド・鏑矢・スリプルアロー・デーモンアローとか、色々試してみたいね。
確実に入れるには、赤や黒の魔法命中率に相当するなんらかの値を上げてあげる必要があるのかもしれない。

単純に考えて、赤黒とかをモデルにするなら
そもそも格上の相手でハーフレジ保証がないなら魔法命中あげないと属性ダメージはマトモに通らない事になる。

問題はその方法だけど…。
65 名前：名も無き軍師 ：07/08/24 03:32:10 ID:8njGwG8l: アシッドが通らないのは相手が格上だからじゃねーの？
自分が狩やってた時のたいかんｗだけど、同じ赤芋でも
単品200前後の時は当たっても中々発動しなくて四苦八苦してたけど
とてが混ざる乱獲の時はかなりサクサク入ってた。
66 名前：名も無き軍師 ：07/08/24 06:20:12 ID:r0a2VldG: アシッドは確かに通りが悪かったな　赤芋
とてが混じりだせば、それなりって感じだったが
しっかし、コクーンしてる相手に殴り続けるって馬鹿だよな
外れてでもアシッド撃ってる方がよっぽどマシだと思うが
67 名前：名も無き軍師 ：07/08/24 08:13:51 ID:937nAJD2: >>64
属性杖とかー
68 名前：名も無き軍師 ：07/08/24 08:55:51 ID:O9zqgCSm: 一部の敵限定だが光杖背負ってホリボル連打ってのは狩の定番戦法だけどな
69 名前：名も無き軍師 ：07/08/24 17:43:43 ID:30NR173I: 赤芋って気のせいじゃなくてほんとにアシッド通りにくいんだな、ちょっと安心した
70 名前：名も無き軍師 ：07/08/24 17:47:58 ID:Xs+EZB4n: まぁいずれにしてもコクーン対応の準備なし、想定なしで
赤芋狩りに行ったＰＴがＤＱＮでＦＡだろ。
それで時給４０００出してるんだからまだマシだと思うよ。
71 名前：名も無き軍師 ：07/08/24 20:42:02 ID:gT7EiwAM: 以前赤イモのアシッド発動率計ったときは確か60-65%だった。
72 名前：名も無き軍師 ：07/08/24 21:12:39 ID:937nAJD2: >>71
レベルいくつで奥と手前どっち？
73 名前：名も無き軍師 ：07/08/24 23:42:08 ID:gT7EiwAM: >>72
LVは覚えてないけど、場所は奥。ジョブは狩の時。
２回分数えたから、多分67前後の時だったかも。
74 名前：名も無き軍師 ：07/08/24 23:45:56 ID:937nAJD2: 奥とはいえ67でその発動率だとするとやっぱ低いねえ…
トンボやサカナ混ざってること考えると更に。

そこそこ風耐性あんのかなー
75 名前：名も無き軍師 ：07/08/26 15:42:06 ID:RmMeBWNb: アトルガンは風に恨みがあるのか？ってくらい風耐性持ちが多い印象がある。
76 名前：名も無き軍師 ：07/08/26 18:09:37 ID:IZmR3Qh9: アトルガン全域でお世話になるコリブリ、
メリポ第一位のマムージャ&プーク、共にやたら風耐性高いしね。
77 名前：名も無き軍師 ：07/08/30 16:14:41 ID:u+hKxxvR: ①忍盾ＰＴ
②ナ盾ＰＴ
③メイン盾なしサポ忍蝉回しＰＴ

ＶＵまでは、レベル上げＰＴではだいたいこの３つが主だったと思うんだが、
エース台頭でどうなったんだろうなぁ。

＜予想＞
①だましのヘイトコントロールなしで、忍盾維持はきつく、エースもサポ忍に。
②ナ盾でマジ装備のエースを押さえ込めなくなり、エースはサポ忍に・・・。
③エースも肉食サポ忍でタゲ回しに参加できるようになる。

ＶＵ前のモがサポ忍にしていたみたくエースもサポ忍になる予感。

レベル帯にもよるだろうけど、ＶＵ後のＰＴ報告あったら教えてくださいな。
78 名前：名も無き軍師 ：07/08/30 17:42:26 ID:Myg2CFOS: ナイトも両手剣持てるので、どうだろうねえ。
79 名前：名も無き軍師 ：07/08/30 20:29:33 ID:k2azd1iH: スポンジは害にしかならんしな
うｐ前も暗黒サポ忍とか結構いたしサポ忍が主流になるだろう
80 名前：名も無き軍師 ：07/08/31 19:32:08 ID:O+1vXaS7: つまり、「サポ忍ファンタジー」か(笑)
81 名前：名も無き軍師 ：07/09/02 09:17:27 ID:dGLnE73w: 実際サポ侍サポ戦で開幕からオナニーﾋｬｯﾎｲしてボコボコなエースとかいらんからなぁ
82 名前：名も無き軍師 ：07/09/05 01:37:25 ID:fQf7Ud3j: 質問させて頂きます。
約1年半FFから離れていて最近復帰した者で、前は、リーダー率9割でやっていました。
戻ってから20回くらいPTやったのですが、内19回リーダーしました。
まあこんな感じのリーダー好きの奴です。

不安な点は、長らくFFを離れていたのでアトルガンエリアを知らないこと。
今上げてるジョブも55近くなり、このレベル帯になると、白門で希望出してアトルガンエリアが
主流とか・・・。
アトルガンはボーナスもサンクションもあるしおいしいらしいのですが経験ありません。
で、55からはリーダーしてクフタルやテリガンでやるより、誘われ待ちしたほうがいいんでしょうか？

前はリーダーに相当自信ある男で、時給5000以上は稼いでます。
テリガン時給5000より、アトルガンの方がうまいのなら、自分は知識無いのでだまって希望だしますが
他の方も、旧エリアに誘われたら、嬉しくないものでしょうか？
83 名前：名も無き軍師 ：07/09/05 06:46:49 ID:z39xBbWS: 55～で旧エリア行くのは笛がない時くらいだと思う、リダすりゃ嫌がられるってことはないだろうが旧エリアじゃ時給は劣る
連戦スタイルと敵のよわさ、サンクの神効果で7000～10000が当たり前って感じになるからね
アトルガンエリアの狩場は街からすぐか移送の幻灯からすぐって場所がほとんどだからすぐ覚えれるはず
移送の幻灯が開いてないならまず6箇所開けてくること、あるなしはサチコに書く必要があるし
無い場合狩場の選択肢が狭くなって誘われ待ちにせよリダするにせよ肩身が狭い思いをすることになるからね
84 名前：名も無き軍師 ：07/09/05 06:56:00 ID:i5RnY7jN: ・敵のＨＰが少ない
・サンクションリフレ
・経験値+15%(ビシージ頑張っている鯖)
・狩場が近い

移動も含めて旧エリアより時給がかなり良い
適当編成でも時給７０００～８０００は余裕
良編成なら時給１００００～も狙える
当然、糞不味い旧エリアに誘われれば嬉しくはないだろう
ちなみに上のはエース強化前の時給
85 名前：名も無き軍師 ：07/09/05 11:26:51 ID:hirBwT/6: とはいえ今は両手武器ひゃっほい状態で、アトルエリアがどこも獲物が枯れ気味なのか
魔笛があってもあえて旧エリアに行くPTも少なくないみたいだ。
恐らく今現在の期間限定の話だろうが…。

あと、出来ればアトルエリアのがいいのは当たり前なんだが
混んでるなら旧エリアでもおｋって人も意外にけっこう居る。
まずはアトルエリア前提で、無理そうなら旧エリアにすればいいんじゃないかい？

これもよく出る話だけど、行ったことがない狩場でもある程度下調べできるはず。
提案してみつつPTメンと相談して決めてもいいんじゃないかな。
全員だんまりか「おまかせｗ」だったらツライがなー。
86 名前：名も泣き軍師 ：07/09/05 15:35:48 ID:tD1dcDj9: >82
自分も少し前に似たような状況だったよ。
その経験で言うと、アトルガンレベルになったらその後は、
ほとんどアトルガンエリア。７～８割がそうだと思う。
遅かれ早かれアトルガンで狩りすることになるんだから、
最初の数回球出しして、感じを掴んでからリーダーしたらどうだろ。

旧エリアとは違って移動方法は独特だし、いざ狩りを始めたら敵のwsも癖がある。
それと時給云々の話があるってことは、自ら釣り役もしてるんだよね。
そうなると釣りのペースの違いなんかも誘われＰＴで様子見してみるのがいいかも。
これはアトルガン以前の狩りスタイルしか知らないとなると致命的。

もちろん旧エリアだからって露骨に嫌がる人はそう居ない。
けど、レベル上げするには、現在は人が少ないんだよね。
自分は週末プレイヤだけど、そんなんでも過去何回か顔を会わせた
ＰＴﾒﾝが２～３人いるなんてザラにある。
極端に言って、顔をあわせるたびに毎回旧エリアなんてことになったら
さすがに断られるか、アトルガン行きましょうよと言われると思う。

勉強するつもりで球出しオヌヌメ！
それからリーダーしても遅くないと思うよ。
87 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 07:32:09 ID:76HjN8rg: アトルガンレベル突入後に旧エリアいったのは68～くらいでビビキーダルメル・ゴブをやりにいった程度だな
70手前はフォモルか赤芋超絶連戦か背伸びして糞混んでる沼かって感じだから回避用にビビキーはよくいった
88 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 20:28:49 ID:i5fggLzg: 旧エリア戦績が微妙にカツカツな俺としては旧エリアでも無問題
89 名前：名も無き軍師 ：07/09/11 11:48:18 ID:ARdxc5DK: 低レベルジョブあげなきゃ女帝のｺｽﾄなんかで減る一方だもんな～
90 名前：? ：07/09/14 10:38:53 ID:wn8dqPBD: >>89
鯖にもよるだろうが、そんな時はDポンで保険稼ぎしませんかシャウトを。
Uchino鯖だと、Dポンはどこも放置状態。
昔と違ってPCもだいぶ強化されてるし、適当編成でもぜんぜん余裕。
保険稼ぎしたナイトやら、メリポ嫌いな忍赤吟なんかも結構応募してくる。
がっつり稼ぎたいなら雪山メリポのほうが時給は当然高いけど、
Ｄポンは状態異常がないし、気楽にやれていいです。
91 名前：名も無き軍師 ：07/09/14 14:26:24 ID:EpFvaRpi: 旋風がウザイです～
92 名前：名も無き軍師 ：07/09/17 07:37:08 ID:ndyttRMB: >>91
いやいや、それ以前に空×な奴が多すぎで
93 名前：名も無き軍師 ：07/09/17 08:00:40 ID:VC3RTKu7: そもそも75になって空×な奴誘う気にならんがな
空までのジラミクリアなんか、ちょいとシャウトすりゃ集まるし
ジョブによっちゃソロで、前後いればフレと2人でも
だいたいからLSメン2､3人に手伝ってもらえば簡単にできるんだし
94 名前：名も無き軍師 ：07/09/17 12:50:52 ID:1KMvSlOd: ジラMなんて今じゃﾇﾙﾇﾙだもんなー
95 名前：名も無き軍師 ：07/09/18 00:43:38 ID:OJIr6lP0: でも今は狩場もアトルガンﾋｬｯﾎｲだから、空に行く必要性を感じてない新規も多いんじゃね？
プロＭなら進めればタブナジア方面のエリアにいけるぜーとかサブリガとかベルトとかあるけど。
96 名前：名も無き軍師 ：07/09/18 01:38:29 ID:/bVsm2s6: 強いて言うなら、今なら世界クエの景品のためか？
97 名前：名も無き軍師 ：07/09/19 02:18:10 ID:pCmS5LAZ: 景品つったらスッパがあるじゃまいか、最近募集シャウト聞かんが
98 名前：名も無き軍師 ：07/09/19 03:13:45 ID:8CgE5hoU: とりあえず俺はウガレピ寺院で止まってる。
99 名前：名も無き軍師 ：07/09/20 18:46:32 ID:FSF+tDIp: 昔話になるが、盾とか赤詩が空×ってのが多かった
５人空いけるのにキージョブがいけず、なくなく地上でＬｖ上げ
100 名前：名も無き軍師 ：07/09/21 17:32:03 ID:79omNgTP: アトルガンでもアズーフ、ハルブーン、マムージャのみとか多いしな。
沼のフォモルに行けないって事が結構ある。
101 名前：名も無き軍師 ：07/09/21 17:43:18 ID:hV11wmWM: >>100
ナイズル程度ならすぐ開通できるし大した問題じゃないと思われるが。
102 名前：名も無き軍師 ：07/09/21 17:43:51 ID:ELY2nygj: >>97
すっぱｗｗｗｗｗ
いまさらありえんな。

はい、おっぱっぴ～
103 名前：名も無き軍師 ：07/09/21 17:49:56 ID:NznO0z8N: 耳か、この前の再取得クエ実装で、いっせいに素波取得に走ったはいいが
先日の両手強化で涙目になったのが回りにいっぱいおるな...
104 名前：名も無き軍師 ：07/09/22 13:46:40 ID:Gou/V2YD: どこ探しても盾ジョブがいない状況で
パーティ組み始めるやつってなんなの？
105 名前：名も無き軍師 ：07/09/22 14:50:03 ID:v+iZzD3q: ナ忍いないとＰＴ組めない奴ってなんなの？
サポ忍エースや戦/忍でタゲ回せば普通に狩れるだろ
最初は不慣れでうまくまわらんかもしれんが３０分くらいやってれば
大抵の奴は慣れてうまくやってくれる
106 名前：名も無き軍師 ：07/09/22 20:35:55 ID:9AXJKrA4: 空いけないならハイダテ、大袖は持ってないってことだよな。
ＰＴ組むたびにPTメンは今日はハズレ前衛か；；って萎えるだろうな。
試しに空×他全部○って書いといたらわかるけど、
二度と誘いこないんじゃね？ｗ
107 名前：名も無き軍師 ：07/09/22 21:07:27 ID:IluNYYuN: >>105
慣れる前に用事思いついて抜けられて終
108 名前：名も無き軍師 ：07/09/23 01:18:14 ID:AoYU2rDH: >>106
空Xでも大袖は持てるよね。
>>107
それは極端だけど、盾は？って聞く人は多いね。
109 名前：名も無き軍師 ：07/09/23 06:46:03 ID:GNvfj5n3: >104
最近はそんなこと言ってたら狩りに行けない。
町でぼ～っと球出誘われ待ちが好きなら別にいいけど
大概の人は盾居ませんつってもぼ～っとしてるよりはって
協力してくれるよ。
中には用事がって言って入ってくれない人もいるけど。
110 名前：名も無き軍師 ：07/09/23 07:24:30 ID:+oPCGb8p: 青水晶扉の前で、毒薬・猛毒薬を使用して死ぬ
＞扉の中からトラクタで中に死体を移動＞レイズで復活

って感じで、ジラＭ進めてなくても空行けなくね？
111 名前：名も無き軍師 ：07/09/23 10:38:59 ID:557SzbAK: >110
ＰＭを天使の抗いあたりまでクリアしてたら、
そのまま空ワープ開通で、行き来自由！

って、まぁ普通にＺＭやる方が簡単な気もするけどな・・・ｗ
112 名前：名も無き軍師 ：07/09/23 12:34:48 ID:lwZMZAL1: >>110
扉のあとのワープ装置使うときにも青水晶所持チェックあるんじゃなかったかな

>>111
空ワープ開通させるためには 1度空で称号登録する必要有り
[
113 名前：名も無き軍師 ：07/09/24 02:56:58 ID:Jy3CY3sC: 青水晶扉は扉じゃなく壁扱いなのでトラクタ㍉とモモワレ
114 名前：名も無き軍師 ：07/09/24 11:42:29 ID:zH5OgtZf: まぁハイダテ大袖はカンスト装備だからカンストコンテンツ以外に影響ないのは有難いな。
115 名前：名も無き軍師 ：07/09/24 11:42:30 ID:u/is9Q8I: 一瞬>>111に騙されたｗ
116 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 13:00:11 ID:BxBU36Ar: どう見てもＺＭのが楽だから俺はスルーしてたｗｗｗ
117 名前：名も無き軍師 ：07/10/14 16:49:39 ID:Jl0T5Zyc: FFのリーダーってリーダーとは名ばかりのPTの奴隷だよなあ。
っと話題でも振ってみるか。
118 名前：名も無き軍師 ：07/10/14 18:04:03 ID:tsQ7Yc/c: アサルトみたいに経験値ボーナスがあれば・・・！
揉めそうだな。
119 名前：名も無き軍師 ：07/10/14 18:30:45 ID:Jl0T5Zyc: 経験値ボーナスをランダムにしないんですか？とか言われそうだねｗ
LSリーダーの話なんかでもリーダーって罰ゲームなんじゃ？と思うような話が多い。
だからリーダーやる人が少ないんだろうけど。
120 名前：名も無き軍師 ：07/10/15 00:16:52 ID:oEYoSap/: サルベージのリーダーとかまさにそうだよなｗ
FFのリーダーは管理業務を行う雑用係。
会社みたいに管理職だからって給料がいいわけでもなんでもない。
121 名前：名も無き軍師 ：07/10/15 00:47:58 ID:C0fJ32+W: 外人LSのリーダーなんかだとリーダー優先は当然らしいけどね。
日本人LSはリーダー優先すると色々と陰で凄いからね。
122 名前：名も無き軍師 ：07/10/15 11:13:10 ID:dqXG9UuT: うちの鯖はちょっと特殊なのかもしれんなｗ
アサルトで日本人リダだとそのまま集めた人がリーダー承認受けるが
外人リダだとなぜかランダムでリダ承認うける奴選ぶんだよな～
何十回とアサルトやってるから間違いないだろうし、みんなもそのつもりで動いてるしな
外人リダだからランダムですねとかｗ
123 名前：名も無き軍師 ：07/10/15 17:38:51 ID:B6CZwGtr: うちの鯖だと日本人リダでもほぼダイスだな
124 名前：名も無き軍師 ：07/10/15 20:32:24 ID:61eQTyKQ: うちもほぼダイス
125 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 06:18:11 ID:13MNDW84: 外人とアサルトいくのがありえない・・・。
殲滅系以外のアサルトなんか無理じゃないか？
126 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 09:13:44 ID:+wYrJOCS: しゃべれれば別に日本人とかわらない働きするし。
127 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 12:08:50 ID:AxKRX+PC: 外人に偏見持ちすぎ。
米国人から見れば、日本人なんてMMOの歴史が浅い素人民族。
超合理的にMMOを遊ぶからRMTも一般的で、
慣れてる米国人なら普通の日本人よりも全然上手いし装備も廃人。

低レベルをPLでさっさと抜ける方法なんて米国産だし。
128 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 12:26:55 ID:mOix0MJN: うん、俺は素人民族だから、
外人様の崇高すぎる考えについていけませんわ
129 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 13:13:11 ID:oitCz3rP: 遊びに対するスタンスが違うだけなのに
何故素人だの玄人だのという話になるのかね
130 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 13:18:45 ID:RwpP244o: FFだとどっちもどっち。
DiabloでのJAPの嫌われ具合はひどかった。
まあ日本人の（海外先行オンゲーにおける）マナーの悪さは
いつもひどいから。
131 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 16:11:02 ID:apUN86/n: >>130
そらそうだろｗ。ローマ字ｗでチャットしてるからなUOもそうだったが。
132 名前：名も無き軍師 ：07/10/17 01:41:26 ID:0ymw8vJQ: 中高レベルの英語で十分なんだよ
133 名前：名も無き軍師 ：07/10/17 05:24:04 ID:OyV+aY1C: >>130
英語使わない＝マナー悪い
つー自己中な考え方してるだけじゃん
134 名前：名も無き軍師 ：07/10/18 02:52:03 ID:kAzU8WrU: >>130は重傷の中二病なだけだ。あまりいじめてやるな。
135 名前：名も無き軍師 ：07/10/18 09:32:09 ID:clybYqkM: ただたんにお前らと同じで向こうの人も害人ウゼェ＾＾;と思ってるだけだろ
人間なんかどこ行こうが対して変わらん。
136 名前：名も無き軍師 ：07/10/21 23:35:46 ID:SVUt2dLZ: 英語が世界の標準言語だと勘違いしてるからな。
137 名前：名も無き軍師 ：07/10/22 01:22:10 ID:S3aFttVO: 英語がデファクトスタンダードではあるんじゃね
ある種Windowsみてーなもんだろ
138 名前：名も無き軍師 ：07/10/22 01:28:52 ID:/F7t4UJT: 先行組が後続ウゼーとか、後続に嫌がらせとかFFでも同じ日本人相手に言ってたしやってたろｗ
要するにそれと同じことよ、人種とかそんなの関係ねー
139 名前：名も無き軍師 ：07/10/24 07:50:11 ID:vOYOqLz8: ところで、いいかげんこのスレはいらなくね？
スレ立って４ヶ月で150行ってないぜ
140 名前：名も無き軍師 ：07/10/24 12:49:06 ID:8TmC/e6M: 最近というか、もうずいぶん前からヴァナもリーダー不足だしね
白門でシャウトすると異常なほどtell殺到する時あるけど
お前ら、やりたいならシャウトすればいいのにとか思う
141 名前：名も無き軍師 ：07/10/24 12:59:39 ID:XaZw0c8U: リーダーしてまでやりたいかと問われれば
答えはNoって人が多いだけだろ。

リーダーやって面倒くさい思いはしたくない。
で、PTに入ってみて、リーダーの段取りが悪いとイラっとする。
ちなみにアイテムは真っ先に欲しい。

誰もが思ってることじゃない。
142 名前：名も無き軍師 ：07/10/24 13:20:15 ID:fg7i9wJw: >>140
ああ、それあるな。
最近大尉用に抜けてたアサルトいくつかやったんだけど、
こんなアサルトになんで定員以上のtell来るんだ？と何度も思った。
143 名前：名も無き軍師 ：07/10/24 17:17:47 ID:4cD2032v: わざわざ叫ばなくてもサチコで事足りるからなあ
144 名前：名も無き軍師 ：07/10/25 02:32:17 ID:LpUdEA9o: まぁその分自分でリーダーしたらｳﾏｰって事も多いわけで、それなりにバランス取れてると思うというリーダー気質な俺。

おまかせで＾＾　みたいな奴が多いから、好き勝手やってもそれなりに稼げりゃ文句いわねーのが多いし。
145 名前：名も無き軍師 ：07/10/25 19:56:16 ID:J6eFJPbF: 日本人てのは全部リーダーにまかせるからな
リーダーやりたくないのは当然だな
146 名前：名も無き軍師 ：07/10/26 08:07:17 ID:hF5d400f: 自信のあるコンテンツでしかリーダーできない俺ガイル

平でまずは他所に入社して、自分の仕事と社長の仕事を覚えてから独立して開業する感じ。
147 名前：名も無き軍師 ：07/10/26 20:40:17 ID:7dPWj7xI: >146
私も同じ。
148 名前：名も無き軍師 ：07/10/27 16:38:19 ID:MXELD4mq: >>145
同意。
勇気出してリダやったランク2の初心者さんに誘われほいほいついて行ったくせに
狩り場から人集めまで全部リーダー任せの高ランク達にむかついた。
希望無しで誘われたので入って俺がサポートしたのだが
リーダー好きの俺がいなかったらと思うと泣けてくる。
他のやつら無口だし。
149 名前：名も無き軍師 ：07/10/27 19:13:05 ID:iUfpUlzH: そりゃそういう風に仕切るのが嫌いな人も多いだろう
自分が提案して、失敗したらめんどくさいなーとかさ
リーダーでも無いのに何でもかんでも提案する奴はうざいっておもわれたりさぁ
この辺はラングがどうとか関係ない、人間性
それがいやだからリーダーをやらない、それをやりたいからリーダーをする
その違いだろう、ちなみに俺はリーダーやる派
150 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 02:16:20 ID:S/SYjRRw: 野良リーダーで何が嫌かっていうと
話しかけても全然反応ないPTメンバーに当たってしまった時だな
本当に日本人なのかなって疑うほど返事がない奴とか結構いるし
151 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 03:05:04 ID:l5UelhYQ: コミュニケーションってものが無い奴はとにかく最近多い
同じ顔したキャラが並んでて表情が見えるわけでもないゲームで
チャットとキャラの動き以外じゃ判断なんかできんのに
無言で伝わると思っているのだろうか

普通の世界より余程伝えることに手間かかると思うんだけどな
表情やら目でも見ればリアルじゃわかるけどさ。
とにかく反応はしてほしいよ単純に
152 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 03:33:18 ID:42LD/xgZ: 返事よこさないのはマジきついよなー
153 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 04:03:42 ID:U3zhrXKK: 誰に話し掛けてるか不明なリダも多いけどな
なんか独り言いってるなぁでスルーｗ
誰に問うてるか明確に話しているか？
返事ないなら名指しで言えばいい、だいたいちゃんと返事返ってくるよ
それでも返事ないならｱﾚだが

×｢釣っていい？｣
　｢…｣（勝手に後衛のＭＰ見て判断しろスカ…）
○｢ＭＰおｋなら釣ります、白さん釣っていいですか？｣
　｢おｋｗｗｗ｣
154 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 04:15:01 ID:lI1WQYON: >>150
外リーダー1+日メンバー5ってことがあって
リーダーの質問に答えずに雑談してるやつらは何考えてるのかと思った
155 名前：名も無き軍師 ：07/10/28 12:31:39 ID:US57BZq3: そんな長いチャットを釣り合いとかで期待すんなよ
釣りマクロに仕込んでるから反応しろよ返事するほうは「おｋ」か「ｋ」で済むんだから
戦闘中にそこまでのんびりしてないだろ今時。
それこそ読み取れって話じゃないかｗ

そんなのより準備中や移動中の余裕ある時間に質問しても返事がないんだよ
もちろん名指しだけどな、最近はそういうの多いぜまじで。

こないだもフルアラのとあるBCを主催したけど、
最初に構成発表でナナ忍赤白詩・黒黒黒黒黒詩とかPT構成流した後に
「黒さんは～さんPTで」と黒PTに入るように指示した(黒は5人だから他のPTには入らない)わけだが
誰に言ってるの？と言う黒が1名だけいたので黒5人全員名指しした。
まあ、4人の黒はわかってて、ソイツだけが理解してなかったんだが。
黒PTリダは詩人さんに頼んでたので誘われてたのに反応しやがらない。

これぐらい、読めよわかるだろって話だろ。
お前さっき流したログに黒が入ってるPTは１PTしかねーだろと。
5人もいると1人ぐらいはこういうのがわからん奴がいる。
156 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 00:04:07 ID:BBYZqGIU: 全員の返事を求める質問に1人だけ答えない奴がいたから
まだ確認に時間かかってるのかと1分くらい待った
でも返事ないから、自分が言われてることに気付いてないのかと名指しで質問したら
30秒くらい待ってようやく返事が返ってくる

みたいなことが冗談じゃなくてよくある
157 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 13:28:40 ID:upBuSeUC: 返事ないのはリーダー側に問題あるケースもあると思う。
BCの説明とかとは違うが、PTの雰囲気作りとかは誘い出した時から始まるからな。

例えば自分の都合だけでメンバーに確認無しでPTそろえた時とか、
(まともな構成じゃなくて知り合いって理由でLvすごい↓の前衛を誘うとかね
いざ狩場決める時だけメンバーに問い掛けても返事貰えると思う方がおかしい。

後はわかりきってる質問をしないってのもあるかな。
リセキ確認するのに動いてる＆直前に会話してる人に返事求めるとか。

勿論最初から返事する気のない人もいるから、
そういう人にあたった時はどうしようもないけど・・・。
158 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 16:54:46 ID:8q2XVHes: >>157
そんなん分かりきってるだろｗなんて思って何も聞かないでPt組んだら
絶対に上手く行かないんだぜ。
例えば戦士なら両手斧使ってくれると思って誘っても
片手剣とか片手斧使ってる人がまだまだたくさん居るんだぜ

後、俺はメンバーにいちいち今日はこういう戦略なんで次○○さん誘います
とか説明したことは無いな。
返事待ってるうちに人居なくなっちまう。
159 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 21:19:11 ID:LHn2Rzq7: そもそも次○○誘うっていう言葉にすら返事しない奴は返事しやがらないっていうｗ
160 名前：名も無き軍師 ：07/10/29 21:53:15 ID:pr2bS99F: >>157
お前は恐らくリーダーをしたとしても経験が少ないと思われ。
リーダー回数増えれば増えるほど、信じられないほど人の話を聞かない奴や
わかりきってることをくどいほど説明しなきゃならん奴がいるってことを知る。

特にBCとかそうだけど、そういう経験すればするほどくどいぐらいに説明する。
だから俺が誘われた時は、説明長いリーダーは出来る人かなと思って逆に安心する。
最低の基準に合わせざるを得ないんだよ説明だのなんだのってのはね。
6人中4人が理解してても、一人わかんね奴がいるとダメなんだ。

てかな、楽しいルンルンPTを作ってくれるという
エンターテイメントまでリーダーに求めるなよと真面目に思う。
どこまでお客さんなんだよ・・。
もちろん必要な雰囲気作りはするんだけどな
私を楽しませて！的なのがいると酷く疲れる。
161 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 00:17:15 ID:5ESS0J/O: 経験者のみだし、構成もいいから余裕だろと思って
説明不足で挑むと壊滅するとか野良だと稀にだがよくある
162 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 08:42:50 ID:++YW6b9R: 絡まれマラソンで　って言ってるのにいきなり挑発する奴とかいるよなｗ
でも細かい説明すると聞き流す奴出るからよけい逆効果なんだぜ
163 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 09:20:20 ID:ArunIeNB: >>157
BCの説明うんぬんとか書いてないと思うけどな・・・。
読解力がないというのはリーダーとしての経験以前の問題ではないだろうか。

くどくど長いこと説明するのもいいけど、
初めての人を確認する、いなければ要点だけ移動中に伝える。
初めての人がいればその人には個別の動きを説明する。(必要があれば）
仮に動けない人がいても最終的に全滅しないような動きを考える、またはリーダーがすればいい。
逆に１～１０まで全て説明してるから途中でわからなくなる人もでてきてるんではないかな。
164 名前：163 ：07/10/30 09:21:09 ID:EKUtPd/F: アンカー160の間違いだ orz
165 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 12:53:20 ID:ukfyApwL: １．移動中細かい説明
２．突入前に要点のおさらい、質問受付
３．戦闘中ポイント毎に、様子見ながら注意を促す感じで指示
４．間違ってるようなら、別案を指示
（こうなると、自分の操作はほぼ指示のみに）

これをやって８割の成功率が、野良クォリティ
９割↑はやっぱり息が合った、固定メンバでもないと難しいと思う。

４になった時に、指示しようと思った行動取ってくれる人に
感動＋感謝する。そんなPT組んだ時は、失敗しても楽しいんだこれが
166 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 14:47:31 ID:Z43Fu9N/: 裏LSで突入する３日ずらしで影響でないように野良エインLSの主催してるんだけど
６～７回やってるのに７５ジョブでいまだにナシュモから試験場まで生きて辿りつけんヤツが数人居る
もちろん裏LSの方で一層目ボス倒したこともあるのでやれるのは実証済みなんだが
何度も何度も言ってるのに決めた時間に毒薬数個持って集合すらまともにできないと・・・
もうね・・・突入したときの敵がなんであろうと１００％勝てる気がしない
人の言うこと聞かないヤツとか行動がうかつ過ぎるヤツはなんともしようがない　
人数を集めるのはなんとかなったけどその質をよくすることのできなかった時点で俺はリーダーの資質がないんだと痛感
どーやって野良LSの方を円満解散しようかと頭をかかえるよ　｡･ﾟﾟ･(>_<;)･ﾟﾟ･｡
仕切るのに疲れたのもあるけど勝ちたいと思わない御客様根性のメンバーのために捨てる経験値と資金がなー・・　Orz
167 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 17:43:35 ID:JMKXPa2b: 移動中にBC戦の説明とかすんなよｗ
BC着いたらもう覚えちゃいない奴がほとんどだと思った方がいい

説明することがあるならBC前に集まって全員がBC戦に頭が切り替わったところで
1人1人で名指しで「お前がこれからやること」を伝えるのが1番
その際、わかったかわからんのか返事を待つこと
返事しなければするまで「○○さん、わかりました？」を連打

ちゃんと説明してわかったと答えてるんだから
上手く出来なくて失敗しても俺のせいじゃなくてお前のせいｗ
168 名前：名も無き軍師 ：07/10/30 22:53:26 ID:NokK+ge/: 簡単に説明して、リーダー一人の動きで
他の奴のフォローできるとかで済むならいいけどなあ
リーダーのジョブが赤とかなら出来ると思うが
例えばガチ盾でマラソン役のフォローとか出来んだろ

俺の経験上>>165と同じだな
あの程度やって8割成功が野良クォリティ
言って聞かない奴が多すぎる
例えばな出発前に毒薬持ってきてくださいやら確認して

リ：「毒薬・やまびこ持ちましたか？」
ソイツ：「おｋ」

中入ってから「忘れたｗゴメ頂戴ｗ」

とかいう確信犯みてーな奴もいるんだ。
ダメなのを経験しないとわかんねと思うぞ。
自分がわかればいいって事じゃないんだよ。
169 名前：名も無き軍師 ：07/10/31 02:20:23 ID:aC8O97RM: できるリーダーは説明なんかしない
しかし命令はする
170 名前：165 ：07/10/31 12:32:43 ID:0OEhy/WZ: リーダーする際、サイトやらに乗ってる攻略情報は、
大抵みてから行く事にしてるが、情報があっても
実際に経験しないと、うまくイメージが出来ないんだ。
攻略情報だけで、イメージがうまく出来てればいいのだけど、
出たての情報だったりすると、微妙なニュアンスだったりで
指示を誤って誤解させる事もある。

結局、動かすのは各個人であって、その指針を示すだけに留める。
誰かが失敗をしても、その先の可能性を捨てたくはない。
命令するだけだと、どこかで歯車狂っただけで、終了だから
171 名前：名も無き軍師 ：07/10/31 16:19:32 ID:n5XLFfl3: 最近野良エイン参加したことあるが説明がほっとんど無くて笑うしかなかった。
身内＋野良らしく、身内の作戦会議のみで野良には手順説明無し。
これはだめだなーと思っていたら案の定全滅。
普段リダする俺からしたら考えられんかったな。
172 名前：名も無き軍師 ：07/11/01 12:57:28 ID:D8lOqEf/: 野良なんか
エレは魔法感知なんで魔法注意してください～って言ったのに
エレの目の前でスニ唱えて死、蘇生した後またエレの前でスニ唱えて死、とか

そこに居るスノールは魔法感知なんで魔法かけなおし注意してください～
って言ったのにインビジかけなおして死に、蘇生してまたインビジ使って死に

なんて奴が居るから特に大人数を集める時は綺麗事は言ってられない。
一つ説明する度に分かりましたか？って聞くぐらいが丁度良い
BCぐらいならどうにでもなるけどな。18人越えるとキッツイね
173 名前：名も無き軍師 ：07/11/01 20:30:39 ID:OcWIhgNJ: ゲームとはいえ、リーダーという立場の大変さを感じるには
いい素材だな。
174 名前：名も無き軍師 ：07/11/01 20:42:44 ID:AHT4mAbG: 18人クラスなってくると、説明した事守らない場合ロット権無しにします
くらいの脅しかけたほうがいいな。そうせんと絶対話聞かない奴が出てくる
175 名前：名も無き軍師 ：07/11/01 22:42:15 ID:6vbQcc6Y: まんこ
176 名前：名も無き軍師 ：07/11/02 07:53:59 ID:gFcZw0Uz: 18人クラスだと真龍とかの９９BCも酷いな
真龍なんか何度も勝ったことあると豪語してたナイト
前衛はオポオポも昏睡薬も持ってこないしほとんどのヤツがリレすらしてない
ナ2　白１　詩１　侍/忍１　戦/忍１　黒8　赤/暗4
案の定負けた　4連敗
オーブ提供者に運が悪かったと言い訳してたがそんな問題じゃないｗ
削りが遅いんで飛ばすまでに黒の精霊ダメージに頼りすぎでMP使い過ぎ
肝心なとこでガス欠ジリ貧引き寄せで1人づつ潰されていく
黒が残り少ないMPでレイズしてるのにキャンセルして白にレイズIII要求ｗ
飛んだ時連続魔スタンはキッチリきめてやったのにこのメンバーじゃな・・・
構成に恵まれてるからって手抜きされたら勝てる相手にも勝てん

14人でも真龍に負けたことなんかないし各自の仕事を本気でやってたらまず負けないだろｗと思った
印章出した黒のフレがかわいそうで後味悪いBCだった
177 名前：名も無き軍師 ：07/11/02 10:41:10 ID:0rSHBTIQ: >前衛はオポオポも昏睡薬も持ってこないしほとんどのヤツがリレすらしてない
持ってこい、リレしろと言って、了解したのに
持ってこなかった、リレしなかったなら全面的に
しなかった奴が悪いとは思う。
しかし、説明なし、もしくは相手の返事がなかったのであれば
全面的に相手に非があるともいえないな。

野良でＰＴ、アラ作る場合は、ネジが飛んでる奴や
プライドだけ高くて実が伴ってない奴、失敗を認めず切れる奴
等など、お子様がいて当然だと言う前提でやらないと
失敗してしまう。

ある程度以上の水準は流石にあるだろう。なんて思い込んだら負け。
178 名前：名も無き軍師 ：07/11/02 10:44:52 ID:0rSHBTIQ: リーダースレって１に
「知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。」
って書いてあるからいいのかも知れんが、
一歩間違えると愚痴スレに近い側面もってるな。

アホがいました＞＜　⇒　アホのあしらい方はこうやれ
↑愚痴スレ　　　　　　　　　　↑リーダースレここまで。

ＦＦでの戦術、戦略と言うよりコミニケーション的な
意味合いが強いのだろうか。
179 名前：名も無き軍師 ：07/11/02 11:27:49 ID:54LdWR3I: しなかったらまったく用意してこなかった。
…という経験をしてから、ウルサイと思われても
必要なものについてはくどいくらい事前に通達するようになった。

リダに必要なのは
「うるさいと思われるくらい、必要なことはガッツリフォローする」
尚且つ
「適度に引き締め、適度に盛り上げる」空気を作ること、
だとLSリダと各ミッションの主催を通じて思った。

簡単なようだけど難しいんだよね。
うるさく言いつつもガチガチの空気にせず適度に盛り上げるって。
180 名前：名も無き軍師 ：07/11/02 11:46:09 ID:54LdWR3I: なんという編集ミス。
>>179の冒頭、メモに書いたはいいもののコピペミスですorz

オポ昏、リレアイテム、各種回復系の薬品の用意
…というのは、BC等の特殊バトルでは自分にとって
「当たり前のこと」だった。

なんで、あえてはそれを言わなかったら、
スキルもありしっかりしていると思っていたLSメン達が
当日まったくそれらの用意をしてこなかった。

→以下179に続く。です。すまん。
181 名前：176 ：07/11/02 13:08:18 ID:gFcZw0Uz: 補足
この真龍BC仕切ってたのはナイトね
シャウトで印章出したい人を黒ｘ２と連続魔スタンできるお手伝い最低1名付きでという条件で募って集めた集団
俺は黒のフレのお手伝いでもう1人の黒と詩の4人で参戦
うまいこと良い構成で集めたな（侍や戦がサポ忍とかツッコムべきとこはあるが）とは思うが
他力本願すぎてダメだった例

リーダー自体がナメきってTP貯めてないしリレしてないのにレイズIII欲しがる・・・
真龍だから強化剥がしでリレ消されることもあるからってリレなしで突っ込んどいて
レイズを蹴ってまでレイズIIIもらおうってーのはどーかと思われるな
メリポジョブでないナイトが経験値を稼ぎ難いのは解る
IとIIIのロスト差なんてたかが960EXP　
女帝使ったボーナスでオツリ来るくらいで神印章99枚とはつりあわないよ
俺はやれるだけのことして負けるのには納得できる
たまたまのミスならしょうがないと済ませることもできるかもしれない
ナイトの印章は自業自得だと思うが
薬品やリレ装備くらいまでケチられて印章無駄にした人が気の毒で堪らん

リーダーするなら攻略法知らないのは論外だけど
慣れてるから（自称ｗ）ってナメ過ぎて手を抜くのはだめだわってお話し
182 名前：名も無き軍師 ：07/11/02 15:17:33 ID:7X3woCYv: >>181
レイズ３要求はトンデモだけど、昏睡なしってそんな大きいか？
むしろ敗因は、ウィルムが飛び上がる前にＭＰ浪費した黒にあるだろ。
削り遅いから、って焦って削る必要ないじゃん、飛行前のウィルムなんか。
183 名前：名も無き軍師 ：07/11/02 15:21:22 ID:uYC00geT: 問題点に気付いてるのにそれを言わない参加者もナメてたリーダーと同罪だと思うけど
4回も負ける間に戦術の修正を進言しなかったのか？
184 名前：名も無き軍師 ：07/11/02 16:34:28 ID:GzqUhx29: お客様は文句を心に押し止めて、掲示板で鬱憤晴らす傾向がある。
その場で言うか、この場でいうな
185 名前：名も無き軍師 ：07/11/02 19:54:52 ID:40xcMA5R: 4回負けてたのに、それをリーダー「のみ」のせいにするのは
さすがにおかしいだろ。
黒8もいて（別に戦・侍/忍はおかしくない）削り遅いって。
リーダー以外にも原因があったのでは？

人集めて、戦術考えて、勝つために指示を出して、ロット管理して、
周りのためにロットの我慢して、それでも文句いわれて
FFのリーダーこそが奴隷なんじゃないの？
186 名前：名も無き軍師 ：07/11/02 19:59:01 ID:YBnMY+v3: リーダーが割に合わないのは散々既出だろう
しかしただ適当に人集めましたってリーダーが居るのもまた事実

とりあえずここで愚痴ったのが間違いだと思う
187 名前：名も無き軍師 ：07/11/03 01:44:56 ID:VGUAf9n7: 真竜で黒が序盤から精霊撃つのは完全に作戦ミスだな
戦侍だけで飛ぶまでは削れるのに。火力不足っていう意味がわからないな。
盾やってる忍暗の二人だけで序盤削ってるようなブログもあったぜ。
飛ぶまで前衛で削ってスタン回し、飛んだら連携MB。そこから黒部隊の出番だろう。
明らかに戦術ミス。
188 名前：名も無き軍師 ：07/11/03 09:50:56 ID:bsS8buF0: リーダーが割に合わない。って思考になっちゃう人自体が
もうリーダーに向いてない気もするがなー。

リーダー、リーダー以外で損した得したって感覚自体が無いけどな。
もちろん苦労はするんだけど、損得勘定とはラインが違うと思ってる。
189 名前：名も無き軍師 ：07/11/03 12:29:34 ID:D3A9vuVy: >>187
タイムアタックを競うBCでもないし、本当に火力不足の意味が不明だね。
自分の主催の時は
もっと削りが少ない構成で戦った時も10分以上あまして勝ててるし。
（オポ・昏睡は使わなかった）
で、４回も誰も戦術を是正しようとしなかったのはな。
>>176はフレを可哀想というけど、印章が無駄になるのをただみてただけじゃん。
190 名前：名も無き軍師 ：07/11/03 12:36:36 ID:aTHiRVdF: そもそも176の連れで黒黒赤詩なんだろ。
フレのオーブの時だけなら、泉使えばなんとかなったろうに。
191 名前：名も無き軍師 ：07/11/03 17:47:41 ID:rbUe3tI2: >>188
実際、割に合わないのは事実だからリーダーする奴が減って
主催者優先枠を設けるシャウトが当たり前になってきてるのがうちの鯖だぜ
それでも人が殺到する、なぜならどのシャウトも主催優先枠はあるからｗ
192 名前：名も無き軍師 ：07/11/03 22:14:20 ID:aInrCpJ3: 主催優先だろうが無償でやろうが、条件を提示したところに
同意して人が集まるのは自然な話だな。
193 名前：名も無き軍師 ：07/11/04 12:55:28 ID:erKIOIbX: 18人全員、戦術知らなかったと・・・。

下調べ不足のリーダーが一番責任あると思うが、周りも同罪だな。
194 名前：名も無き軍師 ：07/11/04 18:14:02 ID:3SA7QYsr: >>193
>176は経験者でありながら、フレの印章が無駄になるのを
防ぐことは何もしなかったうえに、リーダー「のみ」責任にしてるけどな。
195 名前：名も無き軍師 ：07/11/09 13:11:05 ID:tCGq3xtA: >>176
神竜BCは、リレアイテムくらいで他は不要だぞ。
つーか、オポ昏無いと無理なBCってあったっけ？

＞削りが遅いんで飛ばすまでに黒の精霊ダメージに頼りすぎでMP使い過ぎ
みんなが言ってるように、この時点で失敗フラグ立ってる。
お前も真竜は初参加だったんじゃないのか？
そして、ろくに調べもせずに偉そうにしてるだけに見えるぞ。
てか、黒８人も居れば熊スタンいらねーだろ
196 名前：名も無き軍師 ：07/11/09 18:45:08 ID:/v0eZKGi: >>188
無私の無償奉仕がリーダーの最低条件だとか言い出したら誰もやらんよ。
197 名前：名も無き軍師 ：07/11/10 12:42:30 ID:ZWdQL8+D: だから最近は主催者特権が何かしらあるシャウトが多いんだろう
無償奉仕で大人数集めるくらいなら参加者の立場でいる方がどう考えても楽だし
主催は割に合わないと考える奴がどんどんシャウトしなくなって
ある程度主催のメリットがあるシャウトだけが生き残ってきた感じ

まあ、人が集まるコンテンツに限った話だけどね
198 名前：名も無き軍師 ：07/11/11 00:04:00 ID:BLfSrgjV: >>188
リーダーに向いてるかどうかと、リーダーとしての能力は
別物だよ。
199 名前：名も無き軍師 ：07/11/13 19:10:08 ID:+mpDF9Rg: 主催者特権多くなったのは、単に他人の真似してるだけだと思うな。
「みんなやってる→ずるい！俺もやる！」って程度の発想だろ。

うちの鯖はあんまり主催者特権は見ないな。
多分まだそういう人が少ないからだろう。増え始めるとみんな真似するんだろうけどさ。

>>196
そんなこと言ってないと思う。

>>198
>>188はそれを否定するものでもないと思う。

なんか強引に解釈して他人を否定したい人多過ぎだなーと思った。
200 名前：名も無き軍師 ：07/11/14 02:31:54 ID:d6BC4IDc: 主催者特権でも上手い奴は
希望○○〆

って感じで募集してるな。
○○が出たら主催
って募集するよりもなんとなくぼかしてる感じが、主催優先って分かりにくくてエライなって思った
201 名前：名も無き軍師 ：07/11/14 02:47:45 ID:zMCYb3Hi: モリ〆　アレス〆　薄金0/2　スカ0/2　マル0/2
現在3人　モ赤詩募集です＾＾

みたいなコメントを見ると主催優先があるのがすぐわかる
202 名前：名も無き軍師 ：07/11/14 10:26:20 ID:gspA8p40: まぁサルくらいなら主催者特権でひとつ優先はいいと思うかなぁ。
人集め・道中指示・作戦指示全部やるってことだし、
サルでのアレはマジでめんどくさい。
野良だとお客様気分でボーッと動かないとか
ロットしない・パスしない・話聞かないってな地雷も多そうだしねん。
203 名前：名も無き軍師 ：07/11/14 13:16:05 ID:kqJ8SrK+: だからサルは主催特権が多い
そんだけの労力払って結局何も手に入らずだったらアホくせーｗ
204 名前：名も無き軍師 ：07/11/15 07:15:47 ID:JTVrolm+: >>200
それだと別の意味にも取れる（希望数の人数調整）から、
ぼかしてるってよりは誤魔化してるだけだに見えちゃうと思う。

参加してるほうは強く言えないから多分そのまま通ると思うけどなー。
205 名前：名も無き軍師 ：07/11/17 00:56:29 ID:0uaz4Oud: 俺は主催者特権全然いいと思うけどな。
てかリダすらできない奴が多すぎる。
レベル上げで一度もリダしないで75になる奴すらいるし。
そういう奴に限ってリダの苦労一つも知らないで、文句だけは一人前に言う。
206 名前：名も無き軍師 ：07/11/17 05:18:22 ID:w7CeUEIV: 主催者特権とかいうから変になるんだよ
要は主催者条件だろ？その条件の下にメンバー募ってるんだから条件きつくすればメンバーは集まらん
こりゃダメだと思えばハナカラ相手にしないし

問題は主催側は条件を正しく精確に伝えること
反対に条件に不満がある奴は応募しないこと
追加条件（これは主催側はやっちゃいけないことだが）が生じて、ダメだと思ったらすぐ降りること

自分の条件にあったシャウトが無い　>_<; ってのはどんだけ雛鳥なんだよｗｗってはなし

ちなみに自分自身は、条件に合うシャウトを気長に待つ感じかな
207 名前：名も無き軍師 ：07/11/17 20:16:03 ID:wbqhREhw: というか別に誰も主催者特権がダメとは言ってない。
誰を相手に戦ってるんだ。
208 名前：名も無き軍師 ：07/11/18 03:59:44 ID:AQ0AzKxX: >>207
ここはリダスレだからな。
特権でも条件でもいいが、とにかくそいつを認めてもらえる風潮を作りたいリダが集まるんだよ。

問題は、誘われる側（戦う相手）がここを見る訳が無いこと。
209 名前：名も無き軍師 ：07/11/19 13:51:39 ID:vv690hpY: >>205
>レベル上げで一度もリダしないで75になる奴すらいるし。

マジでこんなのが普通にいるのぜうちのLSには…
しかも2ジョブカンスト、2ジョブAFレベルなのに
野良シャウトすら一度もしたことがないってツワモノだ。
悪い奴じゃないけど主体性がない。

そんな奴なのだが「手伝う＾＾」といって
ベルト取りに参加して、結果的にロット勝負のベルト持って行ったり
ミッションも進行メンバーに入っててミッションコンプ装備持ってたり
(ミッションは完全に主催におんぶに抱っこ)

確かに問題はない。
が、何一つ苦労せず「乗っかる」だけの立場であれこれ手に入れていくのが
全部主催してコンプしたりアイテムを手に入れた自分からするともにょる。
心が狭いのは自覚してるが、
ああいうのが結局うまく世渡りしていくんだな…と思ってしまうんよ。

僻み入った愚痴だな、スマン。
210 名前：名も無き軍師 ：07/11/19 17:41:48 ID:YS0DmLMA: >>209
大丈夫、周りのメンバーはちゃんと見てるよ。
困った時、いざという時に誰かしら手伝ってくれる人がいるだろ？
211 名前：名も無き軍師 ：07/11/20 11:52:46 ID:+y+ItAC+: >>209
あー、すっげーわかるは。
「悪い奴じゃない」ってのがまたもにょるんだよな…。

というかさ、
人柄として悪い奴じゃなくても、主催にオンブにダッコで一方的な負担かけつつ
ウマーなところだけ持っていく奴って、本当に「悪い奴じゃない」って言えるのか？
と最近思うようになった。
ちょっといやなことがあったんでネガってるせいもあると思うんだけどさ…。

手伝ってほしい、と訴えてみても、なんだかんだで主催任せ。
グダグダしてるから自分が仕切っちゃったほうが早いと結局思ってしまう。

なんつーか主催やだって奴は要するに
「裁決を下す」「自分の判断が成否を分ける」という「責任を負うのがイヤ」
なんじゃないかと思う。
212 名前：名も無き軍師 ：07/11/20 18:09:55 ID:i9/t93ty: >>211
悪い奴じゃないとかではなく、好きか嫌いかじゃね？
例えは悪いが、白姫に貢ぐのと変わらんと思うぞ。

狙っていようが天然だろうが、従者に夢を見せてやるのが白姫
それに納得して手伝うか決めるだけだろう。

嫌ならサックリ「お前くんな」と言えばいいさ。
人柄だけで生きていくのも楽じゃない事を教えてやれ。
213 名前：名も無き軍師 ：07/11/20 23:25:15 ID:xppo2YMI: >>211
＞なんつーか主催やだって奴は要するに
＞「裁決を下す」「自分の判断が成否を分ける」という「責任を負うのがイヤ」
＞なんじゃないかと思う。

まさしく同意。
つまりそういうことだと思う。
特に継続して攻略に努める系のリーダーだと(ミッション、目的LS等)
責任が継続的にかかってくるわけで、
そのプレッシャーはやった奴にしか理解できないと思うよ。
そのくせ負けたり失敗したら特にミッションだと「主催のせい」ってなる。

グダグダ言う奴に限ってなんだかんだ主催を避ける＝責任から逃げる。
逆に主催やリーダーの苦労を身をもって分かる＝自身も主催体質やリダだったりする人ほど
文句言わないし、率先して主催の手助けをする。
自分がやってるからフォローもうまかったりな。
214 名前：名も無き軍師 ：07/11/23 16:16:38 ID:ssKFN/Yb: サチコもあってPT参加希望の球出しを誘った時「いいですよ」って返事がくると
こいつはお子様か、社会経験の少ない方なんだなぁと思うことがある。
希望出しで誘われたら「お願いします」かそれあたりのこと言うだろｗ
希望なしならこっちが無理言ってるわけだから「いいですよ」でも全然構わないのだが。
215 名前：名も無き軍師 ：07/11/23 16:21:09 ID:KQj6kHIl: 「いいですよ」とは随分古い話題。

次はクソタルだのクソガルとかの話になりそうだな。
216 名前：名も無き軍師 ：07/11/24 12:19:14 ID:tLmLlMeE: 確かにいるな、「いいですよ」ってやつ
はじめてその返事があったときはちょっと
とまどったよ

いちおう大学のノートにそいつの名前はメモした
217 名前：名も無き軍師 ：07/11/24 13:07:14 ID:m7wEO22q: 自画自賛が酷すぎるのが数名いるな。
リーダー気質の人って、傍から見りゃかなり欠点あるよ。
218 名前：名も無き軍師 ：07/11/24 13:12:42 ID:RmZ7BtZS: で、その傍から見た欠点とやらは何?
219 名前：名も無き軍師 ：07/11/24 20:39:27 ID:cuaCv9C9: それでも辞めないのが傍なんだよなｗ
220 名前：名も無き軍師 ：07/11/24 22:59:10 ID:0u4qHBZc: 自画自賛てなんだｗ
そういう217はどういうポジションなん？
率先してリダするタイプ？
それとも常時寄生タイプ？
221 名前：名も無き軍師 ：07/11/24 23:23:34 ID:nT5TdPwV: >>217みたいに、なんでもとりあえず知ってるつもりになって
決め付け発言をする、とかじゃね。
わかりやすく欠点を体言してくれてるんだよ！
222 名前：名も無き軍師 ：07/11/25 02:43:48 ID:753reDcc: >いちおう大学のノートにそいつの名前はメモした
ブラックリストにメモしろよ
223 名前：名も無き軍師 ：07/11/25 07:07:03 ID:Ji3relBi: いいですよ程度でBLって余裕無さ杉じゃね？
相手はリアル厨房かもしれんのに
いいですか？って聞かれたらから
いいですよって返事しちまっただけかも知れんのに
224 名前：名も無き軍師 ：07/11/25 07:51:20 ID:PC9TaxTI: 『いいですよ』って昔何度も答えたことがあるんだが
大抵『PT一緒にしませんか?』ってクエスチョンマークが
付いてるよな?
『?』←このマークが付くって事は、OKかNOかを聞いてる
と捉えて問題ないんじゃないのかねぇ
だから日本語変だが　　良いですよ・駄目ですよ　で間違
ってないんじゃない
225 名前：名も無き軍師 ：07/11/25 08:38:31 ID:cDLBgfAv: いいですよの返事で誘ったヤツは、パーティ中に事故でそいつが死んだ時とか
明らかに不貞腐れた態度になることが多い。他にもDQN行為が多い。

いいですよ系を誘ってしまった時は、人間的にハズレを引いたと腹をくくってやってるわ。
226 名前：名も無き軍師 ：07/11/25 09:26:50 ID:VFDMhJ9A: 各自言いたい事はあるだろうが、この話題については抑えておこうぜ
227 名前：名も無き軍師 ：07/11/25 16:52:13 ID:r+GwOkA3: 日本語として「いいですよ」はいりませんの意味を持つ場合も有るのが難しいなｗ
228 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 01:58:00 ID:gwb64LhN: アルタナで過去世界に戻るからって、スレまでそんなジラート前に語り尽くした
ような過去のお題持ってこないでも・・・。
229 名前：216 ：07/11/26 09:47:25 ID:CNfdrh7B: 大学ノートにメモするにはちゃんと意味がある
「いいですよ」野郎は、ランク１０でＰスキルが高く、
人間的にはうざいが稼ぐ場合に利用できることもある

だからＢＬしないで、大学ノートにメモ
で、誘う順番を最後の最後にする
先に誘ったＰＴメンから
「あ、赤さん玉出てますよ」
とか言われるまで、気づかないフリをしておく

以上！
230 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 10:14:32 ID:N4/bIa1R: 久々だな、ランク⑩ｗ
231 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 11:24:40 ID:64m3UXXi: 「お誘いありがとうございます＾＾」をアタマに加えるだけで
このテの揉め事は発生前に全回避できる。

とりあえずむやみに悪印象持たれるよりはと
内心がどうあれずーーーっとそうしてる俺はGJ。
てことでよろしいでしょうか。
つかDQN回避の魔法の言葉としてマジオヌヌメ。
232 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 13:31:36 ID:R212nrch: 誘って下さいって玉だしておきながら、
声掛けてもらったら「いいですよ」って
人間的に失格だろ

そんな常識のかけらもないやつとＰＴなんか組んでも
つまらないばかりかまずいにきまってらー
233 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 14:36:36 ID:PsGnRYQS: >>232
誘ってもいいですよって玉出してるんだから、誘われたらいいですよって答えるだろ　ｊｋ
PT組みたいからリーダーしてるんだろ？　何でそんなに偉そうなのｗ
リーダーは必死な奴が勝手にやればいいだけ＾＾
俺様はリーダーしないで6ジョブカンスト、三国、ジラ、プロ、アトMすべてクリアしてます＾ｗ＾
234 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 15:08:24 ID:N4/bIa1R: >>232と>>233の「いいですよ」の内容が対極的でカオスｗ
235 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 16:16:21 ID:/NUY/fIr: じゃあ俺も流れに乗って地雷回避方法を
レベル上げ希望サチコで
１、武器メリポを書いてる奴
２、そのジョブに関係ないサポジョブを書いてる奴
３、スピベルやストライダーなんかの戦闘に関係ない装備を○って書いてる奴

移動や＠が書いてある奴から順に誘っていって、それでも人数足りない場合は１，２，３の順で誘ってる
236 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 17:07:20 ID:R212nrch: >>233
うーん、、わかってないなー、、
おまえ頭悪いだろ？

リーダーが誘ってあげるから初めてＰＴに入れるわけ
でないと一生玉出して終わるだろ

だから、「お誘いありがとうございます
どうぞよろしくお願い申し上げます」
というのが常識だろ

>>233のような地雷だけは勘弁だよｗ
237 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 17:29:37 ID:VDkUC6zi: ＠のみの奴の地雷率の高さは異常と(´・ω・)

武器メリポやステータスブーストはサチコメに書かれても判断基準に
なりにくいからな。よくSTR○＋△とか書いてる人がいるけどそのLVの
装備LVでどの程度のブーストしてあるのか直ぐに判断できないからな。
238 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 17:57:58 ID:PsGnRYQS: >>236
玉出ししてる奴がいるから君が大好きなレベル上げが出来るんだろ？
リーダー枠は1/6しかないのにみんながリーダーしたらPT組めないぞｗ
必死にPT組みたい奴がお願いしますからPTに入って下さいと頭を下げるのが当然だろ　ｊｋ
一生誘われなくても構わないが、何故か同じリーダーに何度も誘われる現実＾ｗ＾
239 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 18:08:31 ID:/NUY/fIr: >>237
＠のみの奴は俺も誘わないな…

＠xxxx　　サポ何が出来るか
そのレベル帯で必要な幻灯やテレポ石の有無
何か一言

みたいなのは俺の中で最優先になる
「いいですよ」返事の奴はどれだけ上手くても誘わない
ちゃんと返事すら出来ないガキんちょと遊ぶのも面倒だしね
240 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 18:09:40 ID:N4/bIa1R: やべぇ。腹いてぇ～ｗ
241 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 18:27:40 ID:BQROPUfM: >>235
スピベルが戦闘に関係無いなら裸でも問題ない、ってことか？ｗ
スピベル持ってるような奴は他の装備も標準以上のものを揃えてる筈だし、それを一言で表すにはスピベル○はいいかもしれん。

それにストライダー装備出来るシと狩はPTにいたらまず釣り役するわけで、これも関係ないなんて言い切れないと思う。
釣り役しますよ、って意思表示にもとれるだろ。

単なる僻みじゃねぇの？このくらいのアピールは別にいいと思うけどなぁ

まあそれはおいといて
シルブレ/アシッド使えるジョブはそのことサチコメに書いてるかどうかも重要だな。
書かない奴が使ってるのはまず見たことない。
242 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 18:32:14 ID:/NUY/fIr: >>241
レベル上げでスピベルは罠だよ。ライフの方が与ダメ増える

この前組んだストライダー履いてるシーフがな…
競売で他に良い装備あるのに低レベルの付けっぱなし
オプチレベルでバトルグローブに緑ズボン、頭は皇帝って出で立ちでな

「シーフは与TPすごいんで殴らないで釣りだけしてますね＾＾」って…
243 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 19:10:29 ID:EF/vr8rx: >>242
そんな屑みたいな例外出されてもな。
装備使いこなせない奴なんてサチコメからじゃ判断しようがない。

ライフとスピベルどっちがいいかは狩場、構成にもよる。
両手も修正されはしたけどスシ前提になったから命中過多な場面もあると思うよ。

大体スピベルもってて孔雀、トリーダー、スナリンHQ辺り持ってないとは思えないし
他の部位で調整くらいするだろ。
244 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 19:23:58 ID:/NUY/fIr: >>243
まぁ俺の経験則だからね
参考程度に聞き流しておくれ

ただ実際スピベル持ってても他のがしょっぱい奴は居る。
神99やエクレアので取れるからか、そこだけ突出した奴も居るんだ
暗黒でクラクラ持ってても、なぜか命中装備にせずブラポンする奴とかね
245 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 21:23:03 ID:hIM12ufX: よろしくお願いします。にしとけば大抵通用するのに
わざわざ良く文句言われるいいですよを使う必要もあるまいに。

打つのが面倒なら辞書変換でよｒをよろしくお願いしますとかで登録しとけばいいじゃん
俺はそうしてる。
246 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 21:36:10 ID:so91i/eX: >レベル上げでスピベルは罠だよ。ライフの方が与ダメ増える
他がカス装備ならな。
247 名前：名も無き軍師 ：07/11/27 09:26:17 ID:sh9SO9Gh: まあとにかく、なんだ、
玉出ししかできないボンクラ野郎は
リーダーに声かけられたら

「この度はお誘い頂きまして真にありがとうございます。
至りませんが、どうぞよろしくお願い申し上げますm(__)m」

ぐらい言ってもらわんとな　ｊｋ
248 名前：名も無き軍師 ：07/11/27 10:25:44 ID:CCqSxxwI: 最近は人いないから、誘うのは玉出してない奴ばかりだな
極々低姿勢で誘ってるし、「いいですよ」程度で文句言うどころかPT組めりゃ御の字
選り好みできるほど玉だしいる鯖はうらやましいな
249 名前：名も無き軍師 ：07/11/27 10:28:25 ID:OY4sozct: >>245
>打つのが面倒なら辞書変換でよｒをよろしくお願いしますとかで

すまん、よｒがちょっとツボってふいたｗ

>>247
まあ、そう言うな。
基本リダ体質の人でも鯖によっちゃ常に過疎ってるから
どうしてもPT組めなくて玉出ししながらPOP待ったりすることもあろ。

マジレスすればそこまでへりくだる必要もないけど、
「誘ってくれてありがとう」の気持ちは常に持ってると何かとうまくいくのは
経験上間違いない。
中には「ハァ？(°Д°)」と思っちゃう人がリダなこともあるけどな。
「リダしてやってんだからありがたく思え」的なやたら上から目線とか
「とりあえずリダしてみたけどノープラン＾＾；」とか。

前者はなまあたたかくオチしつつあんまりDQNなら適当に急用発動でいいが
後者の場合はさりげなく誘導してこっちが仕切っちゃえば無問題。
250 名前：名も無き軍師 ：07/11/27 11:38:25 ID:o1d2aNe7: いいですよ系も上から目線のリーダーもウザさ糞さは結局同じだろ
どっちにしたって次からはお断りだｗ
251 名前：名も無き軍師 ：07/11/27 15:06:15 ID:12ZgNcPG: >>250
>>247はいいですよが嫌いで次からは誘わない。でも今は断れない（小心だからｗ）しストレスMax。
いいですよの奴は次からは誘われないかも知れないが、今回は入れるｗ
しかも自分がウザイと思われてるとは思わないので痛くも痒くもないｗ
つまり上から目線の糞リーダーが一番損してるｗ
252 名前：名も無き軍師 ：07/11/27 15:14:57 ID:hfpDOuDU: 今日の俺は過去最強に冴えている。
ミッションやアサルトの募集のように、メンバー希望者がリーダーにテルする方式にすれば解決するんじゃね？
253 名前：名も無き軍師 ：07/11/27 15:19:30 ID:12ZgNcPG: >>252
レベル上げメンバー募集シャウトしても全く集まらないことも稀によくあるんだぜ？
254 名前：名も無き軍師 ：07/11/27 15:22:27 ID:hfpDOuDU: せっかく冴えた意見なんだから賞賛レスをお願いするのぜ。。。
255 名前：名も無き軍師 ：07/11/27 16:20:18 ID:sh9SO9Gh: >>251
日本語でおｋ
256 名前：名も無き軍師 ：07/11/27 16:27:06 ID:LsBiAQRy: リ「こちら踊41です。LV40～42でLV上げ行きませんか？盾1アタッカー2回復2募集」
踊1「>>リ　PT希望です^^」
踊2「>>リ　PT希望です^^」
学1「>>リ　PT希望です^^」
学2「>>リ　PT希望です^^」
学3「>>リ　PT希望です^^」

断るテルを入れる時点でうざくなりそうだな。
257 名前：名も無き軍師 ：07/11/27 18:05:34 ID:q3HXXDc5: そのくらいのレベルなら踊り子複数＋アタッカーで十分稼げるぞ
258 名前：名も無き軍師 ：07/11/27 18:33:35 ID:4tOZtb1k: なんか踊り子と学者だけのPTでも全然やれるｗって書き込みよく見るけど、
マズーな時ばっかなんだが、やり方悪いんだろうか？
Lｖ15～35までメインとは別アカのエルメスナイト上げた感想。
ナ踊踊踊学学とかそんなんばっかだ・・・誘われると、普通に削れる人がいなくてマズー
259 名前：名も無き軍師 ：07/11/27 18:38:48 ID:FZ2euS2n: >>258
踊り子と組んだことは無いし使った事もありませんが、
流石に踊り子三人ってのは、火力が無さそうですね・・・
260 名前：名も無き軍師 ：07/11/27 18:56:56 ID:KnHMl+x8: >>258
さすがにそれは火力がなさすぐるだろ・・・
踊り子三人で回復は十分
261 名前：名も無き軍師 ：07/11/27 19:15:18 ID:cBlXucSf: 学学はそういった場合ＰＴにいらないとの話は結構あるな。
262 名前：名も無き軍師 ：07/11/27 21:09:58 ID:0ddpoQfQ: 踊り子6人PTやってみた。
確かに火力ないから時間はかかるが、代わりにヒーリングいらないからそれほど悪いもんでもない。
263 名前：名も無き軍師 ：07/11/27 21:23:12 ID:CCqSxxwI: 踊り子多い目のPTの時は弱い目連戦にすると結構いいんだぜ
フィールドで移動狩りできればなお良し
264 名前：名も無き軍師 ：07/11/28 01:34:20 ID:4MpHcWmJ: >>258
踊り子の火力は期待しちゃダメ。
フイダマの使えないシーフを更にちょっと弱くした感じ。
265 名前：名も無き軍師 ：07/11/28 06:16:33 ID:Je7FHqpK: そもそも踊り子に削りやら期待する時点で間違ってる。
短剣でちまちまと削ってTP貯めつつ、サブ盾＋ヒーラー＋敵弱体。

なので、まずは踊り子×3集める。
戦/忍か、サポ戦アタッカー(モ暗侍竜)を2名入れる。挑発は封印して貰う。
残り1名の枠にナが入れば完璧。
ライノガードだろうがコクーンだろうが、ごり押し可能。

学者？
可哀想だけど、入れても微妙なことが多かったので避けてる…。

>>258
ナが両手剣持ってアタッカーやればいいんじゃね？
流石に学者2だと削りが足りないから稼げないだろうけど。
266 名前：名も無き軍師 ：07/11/28 11:29:07 ID:ejw1U1tv: 俺がリダでＰＴに誘うときは、コチラの構成とある程度狩場の候補をあげて誘ってる。
それで誘うの遅れることもあるけど、そうしてる。

「入ってあげてもいいですよ」的な言い方の奴はまれにだがよくいる。
こちらも「無理してＰＴに入ってもらわなくて結構ですよ＾＾」
と丁重にお断りして、その後何か言ってきても誘わないな。
267 名前：名も無き軍師 ：07/11/28 11:44:30 ID:MkLbpA42: 「いいですよ」はたまにいるけど、さすがに「入ってあげてもいいですよ」なんてのには
会った事ないぞｗ　そこまで言うとネタとしか思えん。
268 名前：名も無き軍師 ：07/11/28 11:56:36 ID:ejw1U1tv: いや、まんま「入ってあげてもいいですよ」とは言ってないけどな。
ただ、こちらの構成に対して他に何のジョブを誘うつもりなのか、
狩場の候補地は他にないのか、等色々と注文つけてきたの。
なのでそこまで言うなら玉だしてないで自分でリダしろやって思ったから、
「ご期待に沿えそうにないので、そこまでして無理に入っていただかなくて結構です。」
と断ったというお話。
269 名前：名も無き軍師 ：07/11/28 13:37:02 ID:BwioTq6m: 誘われ待ちの時だろうと、アホな構成に無茶な狩場だったら当然言うよ
Tellの時点で妙な事になりそうならその時点でも当然他をどう誘うか等も聞く。
その辺踏まえたうえで「合わないようなので結構です」ならいいと思うんだけど
＞そこまで言うなら玉だしてないで自分でリダしろや
って書いてる以上違うんだろうね…
具体的な例が無いから断言はできないけど、世の中自分の考えが全て正しいとは思わない方がいい

で、具体例挙げられても絶対荒れるだけだからやめてね；
270 名前：名も無き軍師 ：07/11/28 14:01:13 ID:rgz2uyWR: >>268
いるなー、リーダーでもないのにいちいち指示するやつ
なんでお前が誘わないの？って俺も思ったよ
まあ、いざとなればキックがあるから、俺はいつも
毅然とした態度で対応してるぜ lol
271 名前：名も無き軍師 ：07/11/28 14:27:33 ID:6XzCiPF/: >>269
やめてね；とか・・・・キモイんだが

というか自分が全て正しいとは思わないほうが良い、と言いつつも
アホな構成っていうのはお前の主観でそのPtは正しく無いと言いたい訳だろう？
で、その構成の具体例挙げられても荒れるだけだからやめてね；

って言って欲しい訳か
272 名前：名も無き軍師 ：07/11/28 14:51:12 ID:BwioTq6m: 人それぞれに考え方があるにもかかわらず
268の文が「俺の考えについて来れない奴は自分でリダしろや」と読めたので
「相手の考えの方が正しい場合もある」のでその思考は改めた方がいい。と言いたいのよ
よって具体例を挙げて、その場合はリーダーが正しい・正しくないはさほどの問題では無く
単に煽りを寄せ集めるエサになるだけなので要らないんだ。
でも結局の所絶対荒れるので、これにどうレスがつこうとROMる事をここに誓うよ
273 名前：名も無き軍師 ：07/11/28 16:06:32 ID:MkLbpA42: まあ、レベル上げしようと思ってサーチすると既にPT編成中で玉だしするしかない時もある訳だ。
で、誘われて入ってみると6人目で、白とか召だけ2レベル上なんてこともたまにあるんだなｗ
俺はこんな時は、「2レベル上の前衛を誘った方が絶対美味いですよ＾＾」と言っていつも辞退してるぞｗ
誘われるときはこんなこともあるので、色々聞きたくなる気持ちは十分分かるぜ。
274 名前：名も無き軍師 ：07/11/28 16:33:07 ID:ejw1U1tv: 別に俺の考えに従えってわけじゃないのよ。
ＰＴ内で狩場の相談もするし、構成考える中でも、
既に誘った人に追加メンバーどうしようか相談することもある。
こちらが誘った相手が聞きたいことあるのもわかる。
問題・・・と言うか、俺が断った理由はただ１点。
相手の言い方なのよ。質問というか詰問なんだ。

っとごめん。これ以上荒らして迷惑かけたくないのでこの辺にしておきます。
275 名前：名も無き軍師 ：07/11/28 18:32:13 ID:gberpF4L: 狩り場についてからダラダラ文句言われるよりは、
入る前の段階であれこれ言ってもらった方が精神衛生上
いいような気がするな。

そんなことより誘われ待ちの７割が踊り子という状況が
非常につらい。
276 名前：名も無き軍師 ：07/11/29 09:55:08 ID:6QKjMKd1: 踊り子誘えばいいじゃんいないよりましだろ
277 名前：名も無き軍師 ：07/11/29 10:22:13 ID:YLEREUvy: 踊4人入りPTとかでも敵選べば機能するし
穴埋めに誘うには良いジョブだと思う
それより学をどういう枠で誘っていいかがわかんね
278 名前：名も無き軍師 ：07/11/29 11:44:29 ID:poIxvBiX: >>277
イラネとかは言いたくないんだが、
実際踊踊踊とかだと学者の入る余地が完全にないんだよね…。
トテ相手だと攻撃スカりやすくてきついから、
踊り子PTのときはツヨの乱獲あたりがよさげだ。
が、すぐ枯れちゃって乱獲とかできるような狩場も少ないってのが難点。

リダスレで言うことじゃないが、
踊り子は今あふれ返ってるしソロのがいいかもわからんね。
PTよりやや時給は落ちるかもしれないが、
カオスPTｗとかに入っちゃうとソロのが稼げるし。
並PTだったとしても、
それよりやや落ちの時給＋好きにダラダラやれるメリットは大きい。
279 名前：名も無き軍師 ：07/11/29 13:09:57 ID:mDOv+eBo: >>275見たいに思うのは後衛のリーダーじゃないかな。
踊り子を多くすると自分の立場がなくなるし。
アタッカー２人いれば前２踊４でも時給7000とか行くしソロでやるのは馬鹿げてる。
踊６もネタとしてはやって見たいが、今一歩踏み出せないｗ
280 名前：名も無き軍師 ：07/11/29 14:21:55 ID:6QKjMKd1: 学は劣化黒という考えで誘うといいかもな
黒いたらもちろん黒のがいいけどな
281 名前：名も無き軍師 ：07/11/29 19:06:32 ID:G3BNOpUS: だとしたら、黒ですら誘われにくいのに
学者はこのままだと死にジョブになっちまうな。
黒みたいにソロが強いわけでもないし、正直絶望的だ。

後衛系を同時に実装するにしろ、なんでヒーラータイプに成り得る2ジョブを
同時に実装したのかねえ。
せめて時期がバラバラだったら学者もヒーラーとして活躍できたろうに。
282 名前：名も無き軍師 ：07/11/30 00:12:53 ID:RW6ScodN: 低LVなら黒は優先して誘うだろｊｋ
283 名前：名も無き軍師 ：07/11/30 09:27:31 ID:spXIr2uc: 俺は、学者誘う踊り子だけんども、学者には異常系回復以外、
全て精霊撃ちこめと言っている。
基本回復間に合っちゃうから、ダメ伸ばす方向がいい感じ。

それより、今の低レベルはマジ前衛がいないのがつらいよな。
肉盾で余裕だから、竜獣侍狩なんてのもPOPしたら即テル。
前衛上げたい奴いたら、今がいいぞｗ
装備ｇｄｇｄでも誘われる。
284 名前：名も無き軍師 ：07/11/30 10:04:10 ID:DR0xCzau: >>283
＞竜獣侍狩なんてのもPOPしたら即テル

竜侍なんて低レベルの最強アタッカーじゃないッスかw
285 名前：名も無き軍師 ：07/11/30 11:16:50 ID:ZaOL5PaD: 低レベルと言っても１５のケアルワルツから連戦モードになるから
ヒーリングが必要な黒もアタッカーが全くいない時しか誘わないわな。
アスピルサンバのレベルになっても黒は後ろ、後はわかるなｗ
286 名前：名も無き軍師 ：07/11/30 21:07:21 ID:RnalNq5d: 火力というより、スリプルやエスケプがあるから誘うけどな。
287 名前：名も無き軍師 ：07/12/01 03:35:48 ID:0diaT7e1: >>285
黒が必要になってくるのはガードやらで削り難くなる後半だし
連戦でも黒が座ってる暇はあるんだよ
288 名前：名も無き軍師 ：07/12/01 18:03:52 ID:3QO2ecop: >>287
ガードはディスペルがなくてもアシッドなどで消せるが、
カーテンは消すすべがなくて黒涙目。
289 名前：名も無き軍師 ：07/12/01 21:53:14 ID:hESZgt1A: ガードでもライノガードはアシッドじゃ消せんぞｗ
実は召喚士は一番早い段階でディスペルが使えるんだが、
それを目当てに召喚士を誘う人は殆どいないなｗ
290 名前：名も無き軍師 ：07/12/02 02:44:23 ID:N/pMSdRt: とてとて蟹にガードされると0ﾀﾞﾒ行進になってマジ削れないけど
カーテンされてもMP効率落ちるだけでそれなりに削れるんだよなあ
クフィムLVぐらいまでなら黒いれたほうがいいと思うぞ
まあ、入れたくても踊学以外のジョブはいないわけだがｗ
291 名前：名も無き軍師 ：07/12/02 11:20:51 ID:BUXO5acc: あれ闇弱点以外には普通にレジられるからな。いざと言う時に消せない。
292 名前：名も無き軍師 ：07/12/02 14:06:22 ID:HEk98Jj0: そう？　巣イモレベルで赤詩もアシッド使いもいなかったから、使ってみたけど、
とてとて相手でもほぼ入ったけどな。
呼び出し→ルナロアまでに時間かかるから、消して即コクーンで涙目なこともよくあったがｗ
293 名前：名も無き軍師 ：07/12/02 18:42:15 ID:bK04SH7e: ロアはレジレジでキーッってなった覚えしかないなぁ
物理扱いだからライノとかの回避うｐ消すのには向いてない
当たらないと消せないのに消さないと当たらないｗ
294 名前：名も無き軍師 ：07/12/04 11:21:06 ID:agW98Z4u: そりゃイモは闇弱点だからな
295 名前：名も無き軍師 ：07/12/10 00:02:15 ID:C5EOTt/4: そう言えば誘いのテルを入れる時、最初に挨拶したら5分くらい返事なかったんで
断りのテル入れたら、用件を言え常識だろって言われたけど
居るか居ないのかも分からん奴に用件を言う必要はあるのか疑問だったが

まぁ2度と誘わずにほっといたら1ヶ月ったがレベルが3しか上がってなかったな
やっぱ他の人にも同じことを言ってはぶられたのかな
296 名前：名も無き軍師 ：07/12/10 00:07:45 ID:Qp93Lhpj: なんという釣り
297 名前：名も無き軍師 ：07/12/10 00:13:13 ID:IKR7qrqt: いくらネタがないからってこれはないわ
298 名前：名も無き軍師 ：07/12/10 06:34:53 ID:h0UW/A8v: まだいるんだな>>295みたいなアホリーダーって
299 名前：名も無き軍師 ：07/12/10 11:19:12 ID:ybvw4nmc: >>295-298
ここまでは自作自演＾＾；
300 名前：名も無き軍師 ：07/12/10 17:36:08 ID:KFvlCq/U: >>295
いくらゆとりでも返事くらいはする
釣り乙
301 名前：名も無き軍師 ：07/12/11 00:32:49 ID:r44wU+Uh: ごめん俺返事しないや
302 名前：名も無き軍師 ：07/12/11 11:31:23 ID:yL6XYz1H: こんばんわーとだけきたら、こんばんわーと一言返せばいいだけなんだけどなぁ。
その一言がダルいと言われればもうしゃーないが。

プレイヤーのすべてがこういう掲示板見てるわけでもなし、
むしろスレてない人ほど見てないものだから
様子伺いのために悪気なく挨拶だけ入れてくる人は普通にいるしなぁ。
303 名前：名も無き軍師 ：07/12/11 15:09:40 ID:82c7IHsN: オンラインゲームなのにコミュニケーションを取りたがらないヤツが多い不具合ｗ
304 名前：名も無き軍師 ：07/12/11 17:02:06 ID:VGK99+xo: 末期のMMOで↑なことを言う奴がいある不具合ｗ
305 名前：名も無き軍師 ：07/12/11 19:08:27 ID:hvVTHblZ: 過疎りまくってる板でのカキコにそうツッコむなよｗ
306 名前：名も無き軍師 ：07/12/11 19:08:47 ID:TDG7Yr17: あいさつだけのTellは無言留守電みたいなもんでなんか気持ち悪いモレｶﾞｲﾙ…
307 名前：名も無き軍師 ：07/12/12 00:33:41 ID:if84jzER: 挨拶すら出来ない奴がまっとうな社会生活を送っているとは思えないけどな
308 名前：名も無き軍師 ：07/12/12 06:42:01 ID:g57NZe+v: こんばんわーだけ返すとレイズ3くれませんか？とか続いて。
断ると「困ってる人を見捨てるなんて酷いですね＾＾；」とか帰ってくるから返事しないな。

酷い新聞の勧誘の手口と似てるなって思ったのは俺だけ？
309 名前：名も無き軍師 ：07/12/12 09:10:22 ID:Q2Elu/Pc: >>308
「私にレイズ３くれませんか？なんて言って困らせないで下さい」と言えばおｋ
310 名前：名も無き軍師 ：07/12/12 11:20:33 ID:K8d/KOGT: 確かに白門でＢＣシャウトしたら
「こんばんはー」だけのやつ多いよな
仕方ないから「ジョブは何ができますか？」とか聞くけど、
手間かけさせるなこのチンカス野郎って思ふ
311 名前：名も無き軍師 ：07/12/12 11:40:31 ID:T6eWE7lH: BCシャウトやらアサルトシャウトで挨拶のみのTELLは確かにどうかと思うな。
まぁそれでも即「こんにちは」なり返せばわりとすぐ折り返してくるが。

つーか、もうちょい余裕持ってプレイした方が楽しいぞ、皆の衆。
レイズ依頼にしろ毎度毎度同じような相手じゃないだろうし
＞「困ってる人を見捨てるなんて酷いですね＾＾；」
マジでこんなん言って来る奴がいたらキッパリ言い返してBLすればよいさ。
「人の都合を考えないで一方的に酷い呼ばわりするのも相当酷いですよね＾＾＾＾」とｗ

まぁこういうところで愚痴っぽいレスが多いのも、
いい話は自分の胸におさめて満足できても
不快な話だとはけ口をつい求めちゃうからなのかねぇ。
312 名前：名も無き軍師 ：07/12/12 12:27:17 ID:fKgQajly: 長文書いて釣られまくって皆の衆じゃねぇよ
何度目のループだこれはｗ
313 名前：名も無き軍師 ：07/12/12 12:52:18 ID:T6eWE7lH: ピリピリしたレスが多かったんで書いたんだが
まあ、すまんかった。
314 名前：名も無き軍師 ：07/12/12 18:36:56 ID:4vAfqXVn: >>312
たったあれだけの長さで長文とかどんだけだよｗｗ
噛みつくほどの内容でもないだろうに
ループだのグダグダ言うならおまえがネタ振りすれ。

>>313
キニスンナ。
315 名前：名も無き軍師 ：07/12/12 19:54:50 ID:WZgmIKP8: 踊り子いる限り学者誘うリーダーはいないという事だよな？

いつもの事だが開発はまったく何も考えていないよな。
316 名前：名も無き軍師 ：07/12/12 22:29:23 ID:TGufCEN6: 踊り子とか関係無しに他ジョブいるなら学者誘うリーダーはいないんじゃね？
317 名前：名も無き軍師 ：07/12/12 23:51:13 ID:ZMfMimDa: レベル帯と敵にもよるが、前３踊２とかの編成だったら、赤白黒いなかったら学者誘うかな。
レイズやスリプル欲しいしプロシェルもかかるし、ＭＰ余るんなら精霊撃っててくれりゃいいし。
前衛入れた方が稼ぎは上がるかもしれんが、あんま偏ると不意の事項に脆くなるからな。
このへんはリーダーの嗜好によるだろうけどね。
318 名前：名も無き軍師 ：07/12/13 08:48:50 ID:BQh6Rs5U: >>317
踊り子２もいたら、回復いらんから、精霊撃ちっ放し。
319 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 03:07:08 ID:46kGgOVI: >>311
こんにちはに返事しない＝余裕無い　って言われるのはちょっと悲しいね。
色々あってそうなった訳だから。

こんにちはに返事して、色々あっても疲れないっていうなら別に返事してもいいんじゃないかな。
お勧めは出来ないけど……。

>>317
結局○○がいなかったら、になっちゃうのか。

学者って青と似てるんだよな。何でもできるがゆえに、アタッカーとしてとも、ヒーラーとしてとも誘いにくい。
どっちもやらせればそこそこ行けるんだけども。
320 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 07:27:23 ID:NePAs2L9: Aで始まる名前の後衛ジョブは返事ない率が高いと思うな
anon外して一日放置しとくと【こんにちは。】のTellで
ログ真っ赤になってたりする…
321 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 10:27:48 ID:RCDM15EE: この場を借りて伝えておく
俺は「こんにちは」とか「パーティ？」
とか聞いてきたら、ちゃんと
「いりません」「ありがとう」って返事している
なのに、それに対して「わかりました」って
返事できないクズがいる

そんなクズは全員ブラックリストに入れている
当たり前のことができないリーダーのＰＴが
稼げるはずがないのがわかっているからだ
322 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 10:35:12 ID:Y/3NV95m: それをわざわざここに書いて
ストレス発散しないと気がすまないお前もクズの仲間みたいなもんじゃね。
323 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 11:47:32 ID:RCDM15EE: いや、おまえほどクズではないｗ
324 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 11:56:16 ID:nkxP5Omq: ３０過ぎて親を泣かしてる俺に勝てると思ってんの？
325 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 12:07:38 ID:wXjS7Z8F: >>323の言い方はどぉなんだろ

理由はともかく人の事をクズっていうヤツにまともなのが居ないのは確か。
326 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 15:19:33 ID:eks1YGVR: しょーもな
327 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 17:02:59 ID:L9fyjuEE: ひとのことどうこう言う前にリーダーとしてどう考えて動くかを話すのがこのスレ
328 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 17:03:31 ID:wXjS7Z8F: ・・・こう言ってくヤツって一体なんなんでしょうねぇ
329 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 17:14:09 ID:L9fyjuEE: こういってあげてく奴はどうしようもないよねぇ
330 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 17:26:26 ID:wXjS7Z8F: >>329
お前に言ったんじゃねぇよ
331 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 17:38:59 ID:c5+rJqoG: まーた変なのが沸いたよ
332 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 17:43:45 ID:L9fyjuEE: >>330
お前に言ったんじゃねぇよ
333 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 17:50:45 ID:wXjS7Z8F: >>332
じゃあ「あげてくやつ」って誰指してんの？
334 名前：名も無き軍師 ：07/12/14 20:48:28 ID:wXjS7Z8F: >>331
自分に理解出来ないやら、共感出来ないとすぐ「変なやつ」とか言うのは止めた方が良いと思うよ。
335 名前：名も無き軍師 ：07/12/15 01:34:53 ID:da7ttdrN: >>334 >>1読めないの？
336 名前：名も無き軍師 ：07/12/15 03:03:52 ID:bn62MIQA: ぷっ…ｗ

┐(^-^)┌
337 名前：名も無き軍師 ：07/12/15 12:14:27 ID:yPp5p+4F: 何のスレだよｗｗｗ
338 名前：名も無き軍師 ：07/12/15 16:28:54 ID:bUeWuGeQ: つか、ディスペルフィナーレ使えないレベルで暗シ戦狩とかアシッド役がいないのにとて２カニで美味い狩りなんて…。
>>293
ロアはそれなりに入ると思うけどな。
コリブリにロアでトラウマとか、そんなオチではない？
339 名前：名も無き軍師 ：07/12/15 17:02:49 ID:EHIjFt9k: ルナーロア使えるようになるLVじゃ、まだまだとてとて狩りとかやってるし
下手すると前衛-2LVとかだし、敵履行なんかたいがいは当たらないわけでｗ
340 名前：名も無き軍師 ：07/12/16 03:30:55 ID:wvWAfy11: 物理命中率依存なら、なんで闇属性には当たるんだ？
341 名前：名も無き軍師 ：07/12/16 07:42:25 ID:RJwZ2OYA: 物理命中率依存だから、闇属性の敵にも当たるんだろ？
342 名前：名も無き軍師 ：07/12/16 08:28:07 ID:wvWAfy11: 間違えた、物理命中率依存なら、なんで闇弱点には当たりやすいんだ？ｗ
343 名前：名も無き軍師 ：07/12/17 01:31:22 ID:u+w7wLhE: ○＜カブトに回避うｐされると当たらないから消せない
■＜芋に防御うｐされても当たるよ
△＜芋は闇弱点

話が全然つながってないから気にするなｗ
344 名前：名も無き軍師 ：07/12/17 09:40:30 ID:sXxnw9rO: 闇弱点関係ないのねｗ
345 名前：名も無き軍師 ：07/12/17 10:38:10 ID:JvgRRg0x: ★＜召喚が一番はやいレベルでディスペル使える
☆＜闇弱点以外には普通にレジられる
●＜巣でとてとてイモにも入りまくりだよ？
△＜芋は闇弱点

こうだろう
346 名前：名も無き軍師 ：07/12/17 19:16:41 ID:wklDdUyD: 精霊履行するとよくわかるけど敵履行の場合
物理である為の命中ミスと敵に属性耐性あるためのレジ
の両方あるんだよね
ロアみたいな弱体履行はそのどっちでレジられてもミスになるんじゃね？
で、結果的にレジられる試行回数多い＝ミス多いだと思うんだが
347 名前：名も無き軍師 ：07/12/18 09:42:11 ID:OjcJH982: >>346
両方当たり判定にならないと駄目って事か？
装備・食事の補正が効かない召喚獣の、物命・魔命がどれほどかは知らんが
仮に両方７割としたら、ロアが入る確率は5割切るぞ。

とててだと素で両方6割切ってんじゃねーか？つまり1/3・・・・
そんなに当たらんの？
348 名前：名も無き軍師 ：07/12/18 11:37:57 ID:IWVIgyst: 物理判定あるか？
カブトは若干高めの闇耐性あるんで効きにくいだけと思うんだ
349 名前：名も無き軍師 ：07/12/18 12:59:51 ID:xJ724wx6: カブトに闇耐性なんてあったっけ？
ナイトタイプだからレジストスリープ持ってるだけじゃね？
350 名前：名も無き軍師 ：07/12/18 19:58:47 ID:T7t/+rq3: 当たろうが当たるまいが1分に一回のロア頼みで
なんとかなるわけがないだろうにｗ
351 名前：名も無き軍師 ：07/12/19 00:47:32 ID:ZC1zEVWA: repとると判るが、
カブトの一匹あたりのライノガードの使用率は、１回弱くらい。
イモの一匹あたりのコクーん使用率も、一回弱くらい。
最初の一回分を消せればそれなりにカバーできるよ。
352 名前：名も無き軍師 ：07/12/19 04:37:25 ID:zQ21fb0b: それはディスペ等でサックリ消してる場合じゃね？
一回でも消せなきゃ戦闘長引いて一回じゃ利かなくならね？
353 名前：名も無き軍師 ：07/12/19 06:04:22 ID:7zdd0o/L: ディスペ、フィナーレないってことは吟も赤もいない
なのにカブト芋狩りに行ってるｗ
コクーンにいたってはアシッド撃つ奴もいない
ルナーロアで消す消さない以前の問題の希ガス
354 名前：名も無き軍師 ：07/12/19 08:57:42 ID:ZC1zEVWA: >>352
カブトは、踊踊学でライノ消さずに倒してた時のｒｅｐ。
イモは、コクーンをロアのみで消してた時のｒｅｐ。
どっちもサポレベル～ちょい上の付近。
最近はほとんど赤詩無しのパーティになるから、ディスペル・フィナーレ無しでもいかにゃならんのぜ。
355 名前：名も無き軍師 ：07/12/19 09:34:54 ID:7S2cQJf9: >>354
他の敵にいけばいいんでは。。。はさておき、>349レジストスリープはないだろ。
ナイトタイプが全部持ってたら、カニねない、ねにくいになるじゃん。
356 名前：名も無き軍師 ：07/12/19 13:08:40 ID:l19nK1h8: レジストスリープのスリプルレジを闇耐性と勘違いしてるんじゃねぇの？ってことじゃね。
ナイトタイプは全部レジストスリープもってるが・・・。
357 名前：名も無き軍師 ：07/12/19 16:48:47 ID:IS1ptEog: 踊り子ＰＴならライノガードは気にならないけどね

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
暗/白___________ _29560 __46.6[_149/__16] _83.1%[_635/_764] __7.7%[__49/_635]
踊/忍1__________ _10003 ___8.1[__29/___0] _83.5%[1241/1486] __7.3%[__90/1241]
踊/忍2__________ _13474 ___9.5[__29/___0] _90.8%[1421/1565] _11.5%[_163/1421]
踊/忍3__________ _13228 __11.0[__29/___1] _82.1%[1208/1471] _11.5%[_139/1208]
踊/忍4__________ _13736 __10.0[__31/___0] _80.5%[1377/1710] _10.4%[_143/1377]
踊/忍5__________ _14802 __10.6[__33/___0] _82.2%[1395/1697] __9.9%[_138/1395]
358 名前：名も無き軍師 ：07/12/20 06:09:23 ID:dzlN524Q: なんで暗黒までサポ白なんだよｗｗｗ
359 名前：名も無き軍師 ：07/12/20 11:42:19 ID:2UAYm8in: 1がメイン後衛のタルタル、２がメインシーフの猫、３・４はヒュムで5がメイン前衛のエルだな。
間違いない。
360 名前：名も無き軍師 ：07/12/20 16:23:28 ID:0Vyn9G5U: >>358
インスニのためにきまっとるじゃないか...
361 名前：名も無き軍師 ：07/12/20 16:32:44 ID:pzwfqRbk: >>358
踊り子と組んだことなかったんじゃないかな

>>359
なかなか鋭いなｗ
１タル２猫３４ヒュムで５が俺タルタルｗ
レベルは俺が３２他は３３～３４
食事は俺が粽、ヒュム３が肉、他はスシ
362 名前：名も無き軍師 ：07/12/20 16:33:51 ID:pzwfqRbk: あと狩場はジャグＳね
363 名前：名も無き軍師 ：07/12/22 00:10:56 ID:nznHLK7X: 踊り子PTだろうと、ディスペ・フィナない時点で極力カブト等の
防御系WS使う敵は避けた方がいいと思うけどな。
勿論混み具合とかに左右されるけどね。
364 名前：名も無き軍師 ：07/12/23 00:56:30 ID:gGtqpRCY: 忍戦暗侍踊踊の５２パーティでクフカニ行って時給３０００ですた。
このレベル、他にどこがいいのやら。
365 名前：名も無き軍師 ：07/12/23 01:38:24 ID:YOnRRdc8: 52ならクロ巣のHカブトあたりだろうなぁ
ディスペルないのは痛いけど、踊り子2人がかりのクイックステップあればまだなんとか…

あとは全員52上がりたてなら流砂でもいけるぞ
サイレナなくても踊り子のなんとかって奴で治せる
366 名前：名も無き軍師 ：07/12/23 02:16:32 ID:ktDRyAsm: そのレベルならウルガランのEsbatがお勧め。
ソロ狩り居たり移動めんどかったりだけどね・・・
いっそ諦めてコリブリでもいいかも。

いまだと過去エリアにいい狩り場が有りそうだけどどうだろ
367 名前：名も無き軍師 ：07/12/23 02:52:20 ID:Qg9vl8HQ: 過去エリアは狩り場はともかくモンスが設定LVに比べて妙に強すぐる
アトエリアのモンスがLVに比べて弱い目な事のちょうど逆って感じだわ
368 名前：名も無き軍師 ：07/12/23 10:23:04 ID:gGtqpRCY: >>366
ウルガのEsbatって数が少なくてしかも分散してね？
ウサギも混ぜないとまわらなそうだけど、ウサギは範囲がメチャ痛くてのう。
369 名前：名も無き軍師 ：07/12/23 11:55:19 ID:YAJxYQof: ウルガランのコウモリはキャンプできる場所（洞窟）が二つあるんだが
それぞれ3匹ずつくらいしかいなかった気がする。
当然獲物足りないからトラも混ぜてやってたよ。トラDA持ちでWSも強力だけど
蝉とそこそこの火力があればカニよりもウマイ。5分POPだし寧ろトラメインに狩ってたかも
370 名前：名も無き軍師 ：07/12/23 12:06:28 ID:YAJxYQof: 書き忘れ。。

コウモリがlv59~61のアクティブ、ノンリンク
　　トラがlv61~3のアクティブ、リンク　氷に耐性あり
ウサギもlv58~61ノンリンクだから狩れないこともないんだが、
ワイルドカロットと範囲攻撃が痛すぎる。だからなのか経験値1,1倍ボーナスついてる。
371 名前：名も無き軍師 ：07/12/23 12:40:17 ID:ZWbNSFCj: 少し無理してでもアトルガンいっちゃったほうがいいな。
３～４匹しかレッサーコリブリがいないとこでも旧エリアより旨い。
372 名前：名も無き軍師 ：07/12/23 16:49:33 ID:gGtqpRCY: >>369
だが、普通のパーティならともかく、踊り子入りパーティで、
５～６人で虎を殴るというのはどうなのだろう・・・
マヒ地獄に陥りそうな。
373 名前：名も無き軍師 ：07/12/23 19:40:07 ID:YAJxYQof: その構成でトラはないな。踊り子はヒーリングワルツで麻痺も治せるらしいけど、
ヒーリングワルツそのものが麻痺でキャンセルされる確率も高そうだしリキャストも発生するそうな。
トラ狩るならパラナ役二人は必須、加えて蝉ｱﾀｯｶｰも欲