バリスタスレ39

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1 名前：BT ★ ：07/05/07 11:27:27 ID:???: ●前スレ：バリスタスレ38
　　　　　http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1170834500/l50
●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main
　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツール：ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　ttp://FFtool.com/
●FFバリスタ専門サイト
　☆基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)
　　ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
　☆基礎知識&ジョブ別手引き
　　ttp://www.geocities.jp/ballistamandragora/

●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
　パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8

以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド&代名詞
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　
<petra><gatebreach>

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に
2 名前：名も無き軍師 ：07/05/07 11:34:24 ID:FbvARx7b: 最近ナor青でしかでてない俺が2げつ
3 名前：名も無き軍師 ：07/05/08 02:08:20 ID:SljPcvfQ: 三つ　見かねたこの俺が
4 名前：名も無き軍師 ：07/05/08 02:35:10 ID:cNRZrJX+: 四つはい、よろこんで～
5 名前：名も無き軍師 ：07/05/08 17:23:30 ID:CJOJzmea: 五つ　いつでもバリスタ優先
6 名前：名も無き軍師 ：07/05/09 10:23:07 ID:MmD+yXo9: 六つ　無理にもバリスタ優先
7 名前：名も無き軍師 ：07/05/09 19:45:23 ID:I1OA3IJ1: 七つ何があろうとバリスタ優先
8 名前：名も無き軍師 ：07/05/09 22:40:28 ID:m82ptXbt: 八つ　やっぱりバリスタ優先
9 名前：名も無き軍師 ：07/05/10 01:01:25 ID:/DjKRKXb: 九つ　暫定前エントリーとジョブチェンジは来るな
10 名前：名も無き軍師 ：07/05/10 02:44:49 ID:mhuczJ43: 十遠くのルークは大抵フリー
11 名前：名も無き軍師 ：07/05/10 03:25:39 ID:/X2QC5HU: >>9　言ってることには同意だが全然九つじゃねええええ
12 名前：名も無き軍師 ：07/05/10 05:13:20 ID:dUX6X632: １２人くらいが丁度いいね
13 名前：名も無き軍師 ：07/05/10 05:19:19 ID:1NEtYHvW: 第十三条ジュノにもう半年いってないがバリスタ優先
14 名前：名も無き軍師 ：07/05/11 03:29:30 ID:pDVH58wj: 十四総人数１４人の場合７人でどうPT作るかが
勝利への鍵である
15 名前：名も無き軍師 ：07/05/11 22:39:08 ID:dSJGJWi6: 十五　ゲームセンター五十嵐の歯はどういうことなのか、きちんと説明してもらいたい。
16 名前：名も無き軍師 ：07/05/12 01:18:01 ID:ZocO8kao: 十六残りHP16位で服毒死を考える
17 名前：名も無き軍師 ：07/05/12 01:37:02 ID:dL23LOB4: 十七レスまで来るのに五日もかかる。このスレはいらない子。
18 名前：名も無き軍師 ：07/05/12 15:58:25 ID:Pa/4JZgj: >>17
前スレ最後でもそういう意見多いね、かくいう自分もその一人だが住人は殆どネ実の活発なスレに移転
してると思われ。
さすがに過疎スレすぎなので次スレ申請しなくて良いと思うがどうだろう。
19 名前：名も無き軍師 ：07/05/13 16:24:25 ID:Ds9iRyWh: 逆に俺はネ実まったくみない派なんで
結構こっちののんびり消費がありがたかったり
今は話題が無いだけで新魔法やら追加されたら
また盛り上がるんではなかろうか？

まぁどっちでも良いけどね
20 名前：名も無き軍師 ：07/05/14 01:43:26 ID:IaH+zNJt: >>19
>>18だが13日についたレスひとつだけだぜ？のんびり消費っていうよりはスレ住人が全く
いない状況なんだと思われ、おれも提案に対して賛否どっちか今覗きにきただけでこの板
自体もうこないしな。
21 名前：名も無き軍師 ：07/05/14 13:07:42 ID:1vYZ+D14: 鯖移動でバリスタメジャーリーグ鯖移動したいんだけど
亀鯖とバリロワ優勝した試練鯖どっちのほうが６０と無制限エキサイトできそうかな？
３ヶ月縛りあるから両方行けって話しになるかもだけどFFの最後バリスタメジャーリーグ鯖で
骨埋めたいと思ってます。
自分で見に行けって話なるだろうけどシヴァ鯖なんかも結構バリスター多いみたいで
情報が錯綜してます。
よろしければ教えて下さい。
22 名前：名も無き軍師 ：07/05/14 15:39:53 ID:XJsKWnj2: メインLSでバリスタやってるの俺くらいで
移動はしたいが知り合い居ないんじゃ寂しいな

前もって広めとけばどっちでも良いとは思う
23 名前：名も無き軍師 ：07/05/14 16:26:49 ID:rqam2NGI: >>21
試練はマジでやめとけ
試練の鯖のバリスレがネ実のバリスレに晒されてたが酷いもんだ
ひゃっほいor勝ちにこだわる　で論争してるｗ
低レベルすぎるにも程があるだろ、初心者多すぎの雑魚鯖って思えた
あれでオレは亀に移動することを決心した
24 名前：名も無き軍師 ：07/05/14 19:23:00 ID:jdw/cKDp: 亀も別に公式のレベルが高いわけじゃねーからあんま夢みんなよ？
どの鯖でもあるだろうが暫定前の外人の偏りや
いつまでたってもへたくそなやつ、ジョブチェンジでバランス崩すやつ、
熱くなると暴言まがいの発言が飛び出す常連だっている。
すでに他鯖からキャラ作って移ってきた人が
すんなり受け入れられてるから下地はあるかもしれんがね。
25 名前：名も無き軍師 ：07/05/14 20:40:55 ID:XJsKWnj2: 結局は今いるとこが一番って成りそうだねー
26 名前：名も無き軍師 ：07/05/14 21:25:01 ID:IaH+zNJt: ネ実の方で移転に際して参考に各鯖のバリスタ動画見て比較って話になってるよ。
バリスタの為に移転したい人は見てくるといい、相談するにしても相手が多いほうが
よかろう。
27 名前：名も無き軍師 ：07/05/14 21:25:40 ID:IaH+zNJt: ネ実バリスタスレ42

ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1178886301/l50
28 名前：名も無き軍師 ：07/05/15 12:04:10 ID:FwuRFw2A: >>21
バリロワはバリスタに非ずっての分かってるよな？

それと鯖関連の話はネ実のがいいよ。
こっちじゃヒートアップしたら管理人に消されるからｗ
29 名前：名も無き軍師 ：07/05/15 13:46:43 ID:WMbHhDuw: なぜ試練とかがでてくるのか理解できない
30 名前：名も無き軍師 ：07/05/15 20:27:28 ID:kMT4zSWU: バリロワはただのアイテム連打合戦だからレベルもくそもないよｗ
31 名前：名も無き軍師 ：07/05/15 21:22:22 ID:Sieeb6EK: 別に合同じゃなくて良いや
ｼﾞｮﾌﾞ叩きとかしてる奴らが大挙して過疎鯖に来るくらいなら

今のまま程々に開催の状況良いと思ってる俺は駄目人間
32 名前：名も無き軍師 ：07/05/15 22:46:51 ID:+wrGEcmN: でも中にはバリロワ鯖代表の奴にすさまじい奴もいる
うちの鯖にいる奴がそうだが
あいつはどのジョブで来ても相手にしたくないほど厄介な奴だ
33 名前：名も無き軍師 ：07/05/16 00:08:23 ID:K+VbR4hp: どんなスキル自慢してようが、複数に粘着されたら何も出来ないのがバリスタ。
34 名前：名も無き軍師 ：07/05/16 02:06:50 ID:j3YoICJ3: >>32
本人乙
35 名前：名も無き軍師 ：07/05/16 04:24:51 ID:kqmYPZI5: でも粘着ってやってる方のチームは大概勝負負けてないか？ｗ
まぁ編成差で虐殺試合の場合は知らんが
36 名前：名も無き軍師 ：07/05/16 07:13:03 ID:3zZccPhV: バリロワ強いと必ずバリスタ弱いって事は無い。
バリスタ強いと必ずバリロワ弱いって事は無い。
人それぞれ。
37 名前：名も無き軍師 ：07/05/16 11:01:56 ID:0SSiKXs5: バリロワって数年前に一回だけやった大会だろ
サポジョブも無くてルールがバリスタとまったく違って
バリスタ常連が殆ど参加すらしなかったと言う…

バリロワとかいう言葉を出す事自体が既におかしい事に気づけ
38 名前：名も無き軍師 ：07/05/16 11:02:42 ID:0SSiKXs5: まあ、過去の栄光を自慢したいのはわかるけどなｗ
39 名前：名も無き軍師 ：07/05/16 16:28:33 ID:31eov67W: >>37
試練のバリロワLSで今も毎日バリスタ出てるのって一人しかいないしな
たまに他のメンバーが出てきてもすげえヘタレになっててハッキリ言って見る価値もない
この人たち６０制限ナイトしか出てこない典型的な最強厨だしな
自軍味方に「○○しなければ勝てない、そんなことも分からないのですか？」　とか普通に痛い発言する糞鯖から脱鯖したい
動画うｐされてた鯖みたいに面白い試合ができそうな鯖に移動したいね
40 名前：名も無き軍師 ：07/05/16 22:31:17 ID:cJ8iESEO: 下手でも何でもいいからルーク１の試合で移動が遅いのとルークに来ないのだけはマジ勘弁。
少数戦で一人いるだけで勝てる確率は大幅減、二人いるともう絶望的なのがな。
あなたのせいで劣勢なのわかりませんか？って名指ししそうになるおれが基地外なのかもしれんけどさ。
41 名前：名も無き軍師 ：07/05/17 02:09:20 ID:A0hPTwFr: >>18
こっちは熱くなって本音が出ると垢停もらうからな
ネ実もあるけどこっちより厳しくないからいいわあ
42 名前：名も無き軍師 ：07/05/17 02:09:52 ID:A0hPTwFr: オブラートに包むの苦手なんです
43 名前：名も無き軍師 ：07/05/17 10:04:09 ID:/0way+IA: 後衛しかないけどバリスタ参加中、まだ不慣れなせいもあって前衛にやられまくり。
戦闘不能回数を確認したら昨年から、１０００回以上増えていてビックリ。
前衛の強い相手を倒す楽しみ方は、全く出来ないのですが
それでもバリスタは、なんか皆と一緒に戦っている気がして楽しい。

なぜかと思ったら、抜刀しなくてもＢＧＭが聞けるのが、単純に嬉しい。
他のコンテンツだと、純粋な後衛スタイルは中々戦闘中のＢＧＭが聞けないしね。
自分が石いれてＢＧＭかわった時なんて、凄いどきどきします。
音楽は偉大だとおもった。ＢＧＭが聞きたくて通い詰めてるバリステイジャーです。

今年は、もうちょっと上手く動けるようになりたいな。
44 名前：名も無き軍師 ：07/05/17 11:27:10 ID:G2k/BtJw: もう5ヶ月たってますがｗ
45 名前：名も無き軍師 ：07/05/17 11:44:24 ID:WiIDWg99: 毎回毎回皆勤賞なんて出来る人居ないだろ

時間合う時に参加してるなら仕方ない

新規をこれ以上減らすような煽りカキコしてどーすんのさ
46 名前：名も無き軍師 ：07/05/17 11:54:21 ID:G2k/BtJw: 単なる突っ込みのつもりだったけど煽りにみえた？
４５のほうが煽り口調にみえるけどね。
47 名前：名も無き軍師 ：07/05/17 16:23:52 ID:tqqw6jKQ: 常に他人に付込めるところを必死に探している
どこか否定してやりたくてしょうがない

あからさまな中二病ワロタ
48 名前：名も無き軍師 ：07/05/17 16:47:23 ID:z+N5xeKw: >>43
バリスターの大半は君と同じ気持ち。

昨日より上手く
今日よりも明日は上手く

共に切磋琢磨しようじゃないか(｀・ω・´)
49 名前：名も無き軍師 ：07/05/19 15:14:02 ID:SMgf36GY: >>43
リードすると石が掘れにくくなるから、
わずかな点差で負けてる時はすぐに逆転しない方が理屈では正しいけど

音楽代わると勢いづいて気合いはいるから、早めにシュートしてしまうことがある
50 名前：名も無き軍師 ：07/05/23 09:17:15 ID:30DACpwc: 最近、FF XI PREMIUM BOXのでかい箱のCD買ったので
バリスタの音楽のタイトルを調べてみました。

最初に流れる曲が
Conflict: March of the Hero

もう１つが
Conflict: You Want to Live Forever?

なかなか粋なタイトルついていますね。
51 名前：名も無き軍師 ：07/05/24 01:34:10 ID:GP9pa9ik: 国対抗って設定はもう活かせないよね
現状の三国内で戦闘とかコンクエ絡めて出来ないだろうか

そうすりゃ他国人でも傭兵って名目になるし
一般人にバリスタ知って貰う機会も増えるんじゃないかな
52 名前：名も無き軍師 ：07/05/24 01:45:06 ID:GP9pa9ik: 国内と言うか
北グスタ
山の天辺にルークで攻防戦ムバの迷宮戦

墓で地図無し戦
ギデアス穴に落ちたら敵だらけ

釜全エリア解放総力戦
アッシュのみ両方の敵としてエリアを徘徊

水路や監獄で開始場所ばらばらでの戦闘

コロロカ端と端開始で真ん中辺りで総力戦

以上妄想でした
53 名前：名も無き軍師 ：07/05/24 01:47:43 ID:yI9FOvcj: 面白そうだけど通行人の邪魔になりそうだなぁ。
ビシージみたいなシステムならいけそうではあるけど人集まらないと寒いな。
３国周辺のエリアで戦闘でリージョン奪い合いとかどうだろう
54 名前：名も無き軍師 ：07/05/24 01:49:16 ID:yI9FOvcj: >>51
のレスでした。
55 名前：名も無き軍師 ：07/05/24 02:18:13 ID:GP9pa9ik: >>54
ジョブで振り分けられてしまうし国の意味をそこからどう見付けるか？
ってのが難しいよね

観戦モードでも参加者はぶつかるんだっけ？
それなら難しいねー

リージョン奪い合いには惹かれるけどガリスンがあるじゃないか
ほぼ死にイベントだけどね・・・
56 名前：名も無き軍師 ：07/05/24 12:03:41 ID:edv+a7Pd: バリの結果でリージョンポイントがガツンと入ればいいのに。
国別の意義がでてくる。
もう、ＯＰのあるエリア全部でバリやってほしい

西ロンフォ　微妙な起伏のある森
北グスタ　　でかい山のあたり
西サルタ　　☆降る丘周辺
砂丘　　　　砂丘
ブブ　　　　山道とか海岸とか
森　　　　　森
沼　　　　　沼
山　　　　　山
クフィム　　骨に登れる
ジタ　　　　隠れるとこいっぱい
テリガン　　一方通行のがけがある　　
ザルカ　　　北のほうの高台
氷河　　　　一本道が多い
ユタンガ　　ＯＰ周辺
ヨアトル　　敵がどこから来るかわからない
砂漠　　　　砂漠の戦い
ムバ　　　　フェンスで取り残されそうｗ
ミザレオ　　川移動できる
空　　　　　試合終了すると自分の身が危険ｗ

全１９エリア
３０～無制限で１５試合
空なし18エリアでローテーションとか
57 名前：名も無き軍師 ：07/05/24 20:09:17 ID:c3buzvWH: そして最初の国別エントリーに戻り、サンド常勝時代の再来
58 名前：名も無き軍師 ：07/05/25 07:06:38 ID:C3J6P+XD: ネ実が鯖の話ばっかりなので、またこっちこようと思った
59 名前：名も無き軍師 ：07/05/25 08:44:13 ID:XKXDUA2q: 【おかえり】
60 名前：名も無き軍師 ：07/05/26 10:43:54 ID:fqnhyn8l: ちょっと聞きたいんだが、バリスタって中の人にもよると思うが、
無制限だと青・モ・赤とかがよく強いって言われるべ？リディ戦ってアタッカーとしては無制限でどうなん？
自分で試したい所だがリディルもってないし（ノ∀｀）
61 名前：名も無き軍師 ：07/05/26 16:55:44 ID:8y6rGDoU: >>60
矛性能は文句なく良いけど
装甲が微妙だからな、軽く青に瞬殺される場面がちらほら見る
前に出すぎずモンクやナイトの後から突っ込んでGBかっさらってく感じ
攻撃ブーストするよかフル五神で攻撃装備ほとんど捨てればかなり良い感じに前線張れる
62 名前：名も無き軍師 ：07/05/26 20:50:32 ID:xMbdnsyQ: 赤は方向性が違うけど、装備変更できないバリスタだとやっぱり青モには
アタッカー性能は勝てないだろうね。
でも大袖持っていないようなモンクになら普通に勝てるだろうし、アタッカーとしては強い
方に入るとおもうよ。
63 名前：名も無き軍師 ：07/05/27 01:59:40 ID:ysUCNEtI: 勝てる勝てないってのは時の運じゃないかな
無制限だと青とかモはガチでやるとキツイ

編成など考えながらってなると倒す対象からモンクは結構外れるね

逆に青は如何に味方が倒される前に倒すかってのが重要

出会い頭にモンクとか青に遭遇したらまず俺は逃げるw
64 名前：名も無き軍師 ：07/05/27 02:50:34 ID:Z6di0VRy: >>60
リジュワ戦で無制限バリスタによく出てるけど、立ち回りさえ覚えてしまえばバッタバタ倒せる
ただ１vs1とかだとモンクとかの方が強いと思う
65 名前：60 ：07/05/27 20:11:13 ID:quL/ggV7: そうか、レスサンクス。参考にするぜ！
66 名前：名も無き軍師 ：07/05/27 20:46:56 ID:47cPfYK1: FE0みたいに支配リージョンの境目でコンフリクトが発生して
レベル制限はリージョン毎に変わる（ロンフォ/ザルクヘイムは30・アラゴーニュ/リ・テロアは60
バルドニア/フォルガンディは無制限みたいな)
それで勝てばリージョンの勢力をそこそこ奪えるとか・・。

しかしかなりの大人数ならジョブ差は緩和されるものの、人少ないから国別はやっぱきついし
そもそも獣人以外のリージョンなら気にする人あんまいないし、他国支配限定で性能良い装備も多いし
リージョンの奪い合い目的の戦いは微妙なのかなと思えてきた。

500ポイントが戦績にも入って、特定のリージョンが自国支配になるボーナスをもっと増やすとかねぇ。
自国支配での経験値+5%とか・・・。PT内で狩場でモメそうでがあるがｗ

長文失礼
67 名前：名も無き軍師 ：07/05/27 22:31:09 ID:Z6di0VRy: １００人でバリスタやったらどうなるかね、っと想像してみる
68 名前：名も無き軍師 ：07/05/28 01:06:36 ID:wUXoXxY6: 5人の見える見方を頼りに１０人の見える敵と戦ってると
残りの40人の見えない敵が攻撃してくるんじゃないかな。
69 名前：名も無き軍師 ：07/05/28 08:27:25 ID:UkUvCSo2: 箱でならやったことある。
野良だと２アラ強対決（８０人くらい？）が過去最高。
当時はまだ戦術も発達していなかったけど、
接触するといつもどっかでだれかか死んでて、
戦況がよくわかなかったｗ
やっぱアラ超えると大雑把になる
70 名前：名も無き軍師 ：07/05/28 15:05:56 ID:UkUvCSo2: ところで、ウィン式は新ディスクあたりで実装されるのかな
71 名前：名も無き軍師 ：07/05/28 17:30:29 ID:USUKJFwH: ブレンナーがアレだから、ウィン式は難しいだろうなぁ
バリスタと同じじゃダメだろうし。
まさか某女史がいってた、両手棍撲殺祭りじゃないよね？ｗ
72 名前：名も無き軍師 ：07/05/28 18:30:11 ID:UkUvCSo2: 魔法禁止の殴り合い大会かｗ
73 名前：名も無き軍師 ：07/05/29 09:13:58 ID:qVcf6/K1: ウィン式は、いっその事、
物理攻撃のみと魔法攻撃のみの試合交互とかどう？
よく魔法うざい～といってる前衛、
ＷＳ強力すぎ～といってる後衛、双方とも満足でしょ
74 名前：名も無き軍師 ：07/05/29 11:14:12 ID:PHY3v3fB: 青の物理系青魔法って物理攻撃なのか魔法攻撃なのか
75 名前：名も無き軍師 ：07/05/29 14:30:06 ID:YP+Due/J: 物理系青魔法は物理、魔法系は魔法。その証拠に気魂ではヘッドやディセパ、リップ等は防げない。
76 名前：名も無き軍師 ：07/05/30 10:46:35 ID:TA+ncAR/: 広いフィールドを何チームも移動してて不意に遭遇戦があるようなのがいいんなー
77 名前：名も無き軍師 ：07/05/30 13:48:49 ID:gZSc7MS6: 気功香使っても、ヘッドの追加スタンとか普通に食らうのが納得出来ない
78 名前：名も無き軍師 ：07/05/30 16:28:08 ID:KrRU4WP9: フラットブレードとかの追加スタンも同じだけどな
79 名前：名も無き軍師 ：07/06/02 15:41:40 ID:Jlw7fFWS: せめて追加効果くらいは無効化して貰いたいところだよな
80 名前：名も無き軍師 ：07/06/02 18:40:21 ID:ctzRDW88: 75制限で前衛だけで戦ったらどのジョブが有利なんだい？
81 名前：名も無き軍師 ：07/06/02 18:42:09 ID:ctzRDW88: 制限じゃないな　無制限か
連投ｽﾏｿ
82 名前：名も無き軍師 ：07/06/03 00:54:18 ID:/6KEfdUb: タイマンか多人数なのかとか状況によるだろうけど
モンクかナイトじゃないかなジョブの相性によっては忍者と暗黒もつよいだろうけどね
それが分かったところで前衛だけで戦うって事が殆どないから意味ないとおもうけど
箱庭で主催するとかならおもしろいかもね。
83 名前：名も無き軍師 ：07/06/03 10:56:05 ID:uv7fKdrc: 「前衛」だけの話ならイージスのナイト/赤だな
84 名前：名も無き軍師 ：07/06/03 11:41:17 ID:79xUYCk3: イージス持ってる奴相手にわざわざ正面から仕掛けないけどなｗ
85 名前：名も無き軍師 ：07/06/04 05:24:58 ID:IMJEywU9: >>80
一番お手軽で最強なのはぶっちぎりで青が有利
86 名前：名も無き軍師 ：07/06/04 06:12:56 ID:hejZjGfN: 前前衛タイマン大会みたいなのやったけどそのときはシーフが強かったなー
食事は抜きだったからだろうけどｗ

レリック持ちとかいなかったけども
87 名前：名も無き軍師 ：07/06/05 07:55:00 ID:8QB6W+zx: タイマンで青同士の戦いとか凄いよね、近距離で重火器を撃ち合ってるみたいなもので
どちらが早く相手に叩き込めるか勝負みたいなｗ、他の前衛だと相手するのはちと無理
88 名前：名も無き軍師 ：07/06/06 02:44:33 ID:HBmYafsI: それにしてもこのスレ過疎である
89 名前：名も無き軍師 ：07/06/06 16:50:42 ID:QoX7fgtU: >>88
そうだね　プロテインだね
90 名前：名も無き軍師 ：07/06/12 22:44:26 ID:fQQyUb14: 無制限前衛ならぶっちぎりで青
次にモンク≧戦≒暗
戦暗は多段武器なくても他前衛に毛が生えた程度に強い
あるとWSスピードなどアホみたくなる
91 名前：名も無き軍師 ：07/06/14 14:46:56 ID:96GqkP4+: 戦士そんな強くないぞ・・・モンクと並ぶことがあるなんてありえね。リディルジュワでもね。
第一そういう序列なら侍、狩人とかが入らないとおかしいｗ

維持ならナイト断トツだし。
92 名前：名も無き軍師 ：07/06/14 15:03:31 ID:QaOYlBda: 青ゾンビで突っ込みまくってくるのきつすぎる。

無制限の青は黒同様ころしちゃだめだな
93 名前：名も無き軍師 ：07/06/17 11:34:01 ID:e5wzOpIp: >>91
戦士の売りは「挑発」。単品としての強さは突出はしてないが、仲間との協力プレイに挑発は非常に効果的。
囮で突っ込んで来たナイトのセンチネル潰し、囮を支援しようと前線に上がってきた敵ヒーラーのケアル潰し。
地味ではあるが、使いどころを考えて使用すれば☆取るのにとても有効。メインだと成功率高いしね。

>>92
むしろ仲間と協力してどんどん殺し、相手にうかつな行動をさせないような意識づけをさせることが大事だと
思うが。常時乱戦の泥沼試合なら同意だが。
94 名前：名も無き軍師 ：07/06/17 12:58:01 ID:uaazVcyQ: 青はMPなくても片手剣二刀流だけで十分ウザイのもきつい原因だね～
森でルーク１だと荒れた試合になることが多いけど青が居ないとモンクとか
ナイトとか防御特化の赤に危機感を与えられるジョブがいないのも事実。
95 名前：名も無き軍師 ：07/06/18 14:42:41 ID:C0YBiXyI: >>94

MPがない青なんて簡単に殺せるだろう、、、
96 名前：名も無き軍師 ：07/06/18 16:51:51 ID:PteUbI02: 装備にもよるだろうけどＭＰの無い青とＭＰの無い暗が戦ったら青が勝つんじゃないのか
97 名前：名も無き軍師 ：07/06/18 17:10:09 ID:C0YBiXyI: >>96

青の通常攻撃が暗のより強いわけないだろう。
98 名前：名も無き軍師 ：07/06/18 20:14:59 ID:1DJOnXbL: >>95
まず青がゾンビするのが厄介ってのが前提にあって、ＭＰないからって理由で放置しても
二刀流だけでも十分ウザイって話。
99 名前：名も無き軍師 ：07/06/19 00:22:36 ID:MbhSVw4N: 本当にバリスタ常連いるのか？

無制限青の多段、キャノン、光連携の破壊力に比べれば
青の近接攻撃なんてカスだろ

青は絶対放置しろよ
青一人殺すたびに味方が３人死ぬんじゃ割りに合わないだろう
100 名前：名も無き軍師 ：07/06/19 01:22:28 ID:Es7GWVnB: >>99
黒は二刀流で殴られ続けるだけでやれることがかなり制限されるんだけど
君はその辺までは頭まわらないみたいだね
101 名前：名も無き軍師 ：07/06/19 07:54:41 ID:JyeJkTqv: 青も殴り装備揃えてるなら魔法なしでも十分強いだろ、エースやユニ忍あたりなら
互角くらいには渡り合えるはず、魔法連打がメチャ強いから目立たないだけでさ
102 名前：名も無き軍師 ：07/06/19 08:44:44 ID:ltor/lXa: 黒とかって片手で殴られた方が
きついんじゃないの？
103 名前：名も無き軍師 ：07/06/20 12:51:46 ID:5mUF0gex: 魔法中断考えれば片手のほうがウザいが、スキルAの二刀流は被ダメも黒から見れば馬鹿にならない。
104 名前：名も無き軍師 ：07/06/20 22:01:04 ID:OYLGfZEe: ファランクスがあるだろが
魔法使われたら黒なんて５秒で死ぬぞ
105 名前：名も無き軍師 ：07/06/22 12:54:11 ID:uyoWIqGf: ＭＰあるユニクロ青＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＰない廃殴り装備青
青はなるべく殺さずＨＰ赤くして放置するのがいいけど、日ごろの
うらみでトドメをさしにいく人が多いｗ
106 名前：名も無き軍師 ：07/06/24 20:49:07 ID:QKGLcqtS: 移籍した人っている？
107 名前：名も無き軍師 ：07/06/25 01:46:02 ID:+xdP6wzn: 俺はしてないがうちの鯖は結構外人が増えた感がある
低レベルも復活してて嬉しい限り
試合内容は初期にもどっちまった気がする
108 名前：名も無き軍師 ：07/06/25 02:11:16 ID:nAb7yDKm: 試練も人が少し流れてきて珍しく３０制限なんて開催されてたな
今度チャンスがあったら出てみたいなと思った
109 名前：名も無き軍師 ：07/06/25 03:31:06 ID:ldhDoRwl: 逆に過疎鯖がどーなったかなんて恐ろしいな。。。
110 名前：名も無き軍師 ：07/06/26 01:25:31 ID:W1kOWR1+: うちはけっこー過疎鯖だけど常連は移転してないっぽいなぁ
まあ60くらいしかもともと成立してなかったからかわっとらんね
土曜60制限の20人くらいが限界ぽい
111 名前：名も無き軍師 ：07/06/26 21:00:47 ID:Qj+zIoZw: 今日は全試合不成立オワタ・・・
初期鯖は比較的全部盛況なのかな？
112 名前：107 ：07/06/27 00:27:38 ID:TezcZkfg: 初期鯖でネ実に動画晒されたりしてないとこ

移動前は低レベル不成立だったが開始後は普通に開催されてる
低レベルは外人多目
113 名前：名も無き軍師 ：07/06/27 09:05:30 ID:AKuqZptr: ネ実は工作員が多い鯖と動画が公開されないかぎりは話題にならないからな

初期鯖は何処も外人が少なくてバリスタいがいも、色々と楽だよ
初期鯖の田舎は特にオススメ

終了鯖は、アスラ（確定）」
114 名前：名も無き軍師 ：07/07/02 14:04:48 ID:rs7o1GMv: 無制限で薬品無しなら辛うじて青に勝機があるのは…まぁ侍ぐらいか
青のサポが忍とかなら無理だけど月光ブチ込めれば何とかやれる
115 名前：名も無き軍師 ：07/07/02 17:35:55 ID:PBngEFa5: 勝機？倒したらMP全快して帰ってくるだろ
ノウキンは自分が勝つか負けるかしか考えてないから困る
116 名前：名も無き軍師 ：07/07/02 20:26:58 ID:LXH59Vvz: 侍は乱戦のとき強いよな
個人的にサポシが一番うざいと思う
とんずら＞月光＞かすめとられたときのヘイトの高さは異常
117 名前：名も無き軍師 ：07/07/04 19:59:47 ID:kvmg7jnb: uchino鯖、毎回巨人or体力、ラストエリクサー掘ってる奴いるんだが
掘れるアイテムの法則とかあるのかな？それともツール？
分かる人いたら教えてください。

俺今までバリスタやっててラスエリ掘ったの２～３度しかないんだが・・。
118 名前：名も無き軍師 ：07/07/04 20:01:39 ID:kvmg7jnb: 上とは別の人だけど1試合でラスエリ２つ掘ってる人まで居たりしたよ。
119 名前：名も無き軍師 ：07/07/04 22:31:02 ID:F8/k61NB: 別に普通に掘れるわけだが。
毎回とは言わんが。
120 名前：名も無き軍師 ：07/07/05 01:19:07 ID:uRqXTu6z: まあ現状ツールは使った者勝ちだからな・・・
移動速度変更してるような明らかなやつはGMコールしたことあるが
そいつ今でも何食わぬ顔でバリスタやってるしな
121 名前：名も無き軍師 ：07/07/05 01:31:33 ID:1EB4zFKe: 挑発の成功率上げるツールもあるっぽい
あと影縫い入ってるのに動き回ってるのも多くなってきたし
通報しても何事も無かったようにバリスタきてるし、うちの鯖オワタ
サポの挑発で１試合中１２回中１２回入った。メインより入る挑発ってどんだけ・・・
もう１０試合以上そんな状態続いててまともに動けない
122 名前：名も無き軍師 ：07/07/05 14:34:14 ID:Jj8npM6P: >>117
ラスエリ掘りたいなら１試合中に４～５回位を目安に死亡すれば簡単に掘れるようになる。
０～１回死んだくらいではラスエリは掘れない。それが判ってる奴から言わせれば
ラスエリが掘れるのは屈辱の証だよ。

同様に、良いアイテムを掘り当てたいなら１～２度は死んでおくのが良い。
山とかだと、死んでも勝敗に影響ない状態であれば各試合終了間際にでも
敵陣に突っ込んで殺してもらうのがオススメ。
123 名前：名も無き軍師 ：07/07/05 15:51:07 ID:A/9eXl1Y: 今日の夜にバリスタ初参戦してみたいのですが
50制限はあまり開催されないのでしょうか？
また人気の60制限というのはやはりLv51くらいで出ると迷惑なのでしょうか。
参考までにメインジョブが赤でサーバーはラグ鯖です。
124 名前：名も無き軍師 ：07/07/05 16:50:26 ID:WHMW+QIE: 正直なところ51じゃ戦力外になりかねない
しかも初ってことなら尚更60まで上げてから参戦した方がよい
51だと魔法スキルや回避も低いし装備出来る物の防御力も低め
足手まといになることを覚悟した方がいい、それでも構わないなら参加すればいい
125 名前：名も無き軍師 ：07/07/05 16:53:17 ID:Jj8npM6P: >>123
一般的には５０制限以下のバリスタは開催されない場合が多いね。ただそのへんの事情はサーバーによって異なるので
１８時以降に全エリアサーチ＞バリスタサーチで参加者を探してみるといい。

ちなみにどの制限もLVMAXで出場するのが暗黙の了解となってる。－１～２くらいなら問題ない場合も有るけれど、ＬＶ５１
で６０制限に出場となると、本来「おなつよ」相手の戦いが「とてとて」相手との戦いになるということ。相手から見れば
「練習相手になりません」だ。味方から見ても戦力とは数えにくいし、むしろ足手まといだろう。
おとなしく６０まで上げてから参加を強く推奨する。
126 名前：名も無き軍師 ：07/07/06 00:28:36 ID:eqnNIwlT: >>123
やられても

這い上がってこいよ
127 名前：123 ：07/07/06 11:35:40 ID:wW0WhsQo: 遅くなりましたがレスありがとうございます。
おとなしく60まで上げてから人気の60制限に参加してみることにします！
初参加の折にはラグ鯖の先輩方、お手柔らかにお願いしますm(__)m
128 名前：名も無き軍師 ：07/07/07 01:30:39 ID:l2HHSJv7: こっちの板にはあんまりそういう人居ないと思うが
鯖とか特定されるような事はあまり書かない方がいいよ

サポや立ち回りでいろんな差がでると思うから頑張れよ

ジャグナーやメリでは毒持ってけよ

沼では食事や予めスタックアイテム使うの忘れるなよ
129 名前：名も無き軍師 ：07/07/07 10:36:52 ID:HSLKuZSE: 掘れば簡単に毒取れるんだから持込なんぞいらんだろ。
130 名前：名も無き軍師 ：07/07/07 11:16:17 ID:eoPciDcc: 赤か
赤は初心者にはお勧め出来ないけどそれしか無いなら仕方ないね
最初は弱体入れられまくりでほとんど何も出来ないだろうけど、這い上がって来い
131 名前：名も無き軍師 ：07/07/07 15:51:57 ID:X3k3Ree/: 赤なら若干後ろ目で、蝉剥がしと、ケアルとグラビデに集中すれば良いんじゃないかな
リフレもまわすと良いかも
132 名前：名も無き軍師 ：07/07/07 22:25:28 ID:BWoA6UTe: アドバイスついでに、バリスタだとリフレはアライアンスのメンバーにもか
けることができるのを補足。
リジェネやケアルガもかけれる。
133 名前：名も無き軍師 ：07/07/08 02:18:43 ID:8uvmC+W7: しかしアラメンバーのＭＰは見えないので常にリフレフォローは難しいね。

まぁ後衛ジョブには常にかけてても問題ないだろうけど。常にＭＰに飢えてるから。
134 名前：名も無き軍師 ：07/07/08 03:08:30 ID:94troSqc: 初歩的な質問ですが、（無制限の）ナ/赤でサポのグラビデって
耐性装備、ﾚｼﾞｽﾞﾄグラビティがない相手（おもに前衛）
にはいりますか？
入るようだったら、ファラ用に強化魔法スキルとかもあげて
出て見ようかとおもってるんだけど、、
あと無制限でのナイトの立ち回りってみんなどうしてますか？
135 名前：名も無き軍師 ：07/07/08 04:09:09 ID:7vQ8xqEq: 前衛でも後衛でも常時13秒ごとに掘るっていうのが基本中の基本

前衛ならその上で抜刀することのメリットが上回るなら
抜刀すればいい

こんな当たり前のことができない常連も多い

>>134
自分で考えろ
136 名前：名も無き軍師 ：07/07/09 14:46:34 ID:bWUo4Txf: >>134
青／赤でも無制限でグラかなり入るから入るんじゃね？
137 名前：123 ：07/07/10 07:24:18 ID:wyxxzj/c: その後何度か60制限の見学に行ってきました所、
同じ赤でも人によってかなりやっている事が違うことに気づきました。
主に下に記したパターンを多く見かけました。

　・サポ青で防御性能を高めて主に蝉剥がしや削り、囮をする方(わざと襲われ味方陣地に敵を誘い込んでいるようにも見えました)
　・ひたすら味方の回復とシュート役？に徹する方(敵のシュートをディアガで妨害したりも)
　・常に前衛とセットになり前衛が敵を倒すためのアシストを狙う方(ディアガグラバインドサイレスなど)

そこで質問なのですが、どの方も一瞬で標的にタゲを合わせて魔法を詠唱していて
私は見物してるだけなのに特定の人にタゲを合わせるのに相当の時間がかかってしまいました。
これは何かすぐにタゲを合わせる技とかがあるのでしょうか？
それともこれは慣れなのでしょうか。
また、上記の３パターン以外にまだ大きな仕事とかあればお教え願いたいです。

質問ばかりですいません、初参加で足を引っ張りたくないので気に触ったら無視してください(；´д｀)
138 名前：名も無き軍師 ：07/07/10 09:05:18 ID:B8sps3tC: 場面場面で感覚的にこいつ狙おうってあるから
それがたまたま合っただけでないのか
あとHPゲージは常に全体見回すことが多い

初参加で足引っ張らないなんて無理だから
はやくレベル上げて実戦に参加したほうがいいと思うぞ
139 名前：名も無き軍師 ：07/07/10 12:24:18 ID:jesleZq+: >>1にあるバリスタ専門サイトは参考になるから目を通しておくと良い。
敵に素早くターゲットを合わせるのは慣れが必要だが<stnpc>や/targetopp
を活用するとより楽になる。赤の立ち回りは大体上記３つでおｋ。
140 名前：名も無き軍師 ：07/07/10 12:29:11 ID:1AzhDEbD: 怖がらずに飛び込んで参加を重ねるのが一番いい
質問に関しては>>1のバリスタマンドラゴラの専用コマンド一覧とか見とけ
がんばれ
141 名前：140 ：07/07/10 12:31:19 ID:1AzhDEbD: 見事にかぶった(´・ω・`)
142 名前：名も無き軍師 ：07/07/10 23:13:19 ID:DeCw2F1E: 最近参加したんだけど
PT組まれたから挨拶したら返事ないし
古参同士でしゃべってばっかで
新規に優しくない空気
質問しても終始ハブだったから
もう2度と行かないと思う・・・

鯖に寄って違うのかなぁ
143 名前：名も無き軍師 ：07/07/11 01:28:34 ID:kOXGEveG: >>137
「/ta 名前」でたげれる
キージョブになる人に対しては専用マクロを用意してインビジしてようが
たげれる距離に居れば直接たげれるようにしておく事が可能。
マクロを工夫すれば1個のマクロで3人を監視し続ける事も可能。
144 名前：名も無き軍師 ：07/07/11 02:28:06 ID:MY5gyVRf: >>142
鯖によって違う。これは間違いない。でも>>142が参加した時にたまたま愛想の無いＰＴだった
可能性も無きにしも有らず。１回だけの参加でバリスタを見限られるとオヂさん泣きそうになるから
＠１回チャンスをくれてやってくれ。それでもダメなら、まぁそこの鯖民だったことが不運という事で。
145 名前：名も無き軍師 ：07/07/11 11:32:51 ID:tMUgl/d2: >>142
俺もそういう経験あるな
バリスタLSがあるから行ってみたのに反応うっすい
たまに発言でたと思ったら「ミス」ってなんだよ裏tellで喋ってんのかよ。
146 名前：名も無き軍師 ：07/07/11 18:28:41 ID:H4j5G49w: 試練の移転組同士が言い争ってて鯖板まで持ち込んで最悪すぎる
強化しないで前方に出て瞬殺される垢と空気読めない発言と暫定前登録する下手な侍/狩、両方とも下手なんだけど
移転組マジで迷惑すぎる
147 名前：名も無き軍師 ：07/07/13 13:54:52 ID:f63RaOv4: 直接言えとしかいいようがない
148 名前：名も無き軍師 ：07/07/13 20:22:54 ID:NDFnvomy: 別に対人戦メインのゲームじゃないし少しぐらいのミスで
責め立てるのもどうかと思うぞ
というより揃うだけ良くないか、去年初めの頃は
60制限無制限以外も成立してたのに今では、それも
30人前後いた頃と違って半分以下の状態にいずれはなくなりそうだ。
149 名前：名も無き軍師 ：07/07/15 23:10:17 ID:J5bd2phz: 流れぶった斬って質問です

青よく６０制限無制限で強いと言われますが
自分　青でよく殺されます
青の先輩方　青の立ち回りをおしえてください
150 名前：名も無き軍師 ：07/07/16 00:11:53 ID:++YGRRfD: 黒や青はMP使い切って死にまくるほうがよくね？
151 名前：名も無き軍師 ：07/07/16 01:07:20 ID:Vr+N8wWY: そのMP使い切って死にまくるのを延々繰り返すゾンビ戦法が恐らく最強なんだろうが
美しくないと思うから俺はやらない

それと60の青は元からしょぼい。そぼろでさいどｗから見たらゴミ
152 名前：名も無き軍師 ：07/07/16 05:31:23 ID:wh/fXIpu: 初めから狙われないようにしてゾンビしないのと

ゾンビしまくるような動きをして結果的に相手にゾンビをうざがれて
放置されるようになるのとでは

全然意味合いが違う
脅威を与えてる分、後者の方がはるかに試合の貢献度は高い
後者を目指すべき
153 名前：名も無き軍師 ：07/07/16 11:50:25 ID:ryxJr9Zl: 美しく無いと言われても、青はともかく黒はヴァナ３時間まともに動いてるとｍｐ切れるな。
状況によっては後ろでインビジして座るときとかあるけど死なないで動き続けるのは
アイテム運がかなり良くても厳しい。
154 名前：名も無き軍師 ：07/07/16 19:54:43 ID:qTyhI6Pk: サッカー見てるとバリスタやりたくなるのは仕様ですか？
155 名前：名も無き軍師 ：07/07/18 01:03:09 ID:9QzQFFSb: 人が多いとゾンビで逆に大量得点されるケースもあるぞ。
味方引いてるのに一人ゾンビとか
156 名前：名も無き軍師 ：07/07/18 07:55:00 ID:zS5vGkAn: ペトラ持ちを優先して潰さないからだろ
157 名前：名も無き軍師 ：07/07/20 09:50:01 ID:fWh4iaJ3: ――では先日公開された新情報を見ながらお伺いしていきたいと思います。
コンセプトアートでチョコボに乗っている絵がありますが、こういうものを見ると、チョコボに乗って戦いたいと思ってしまいます。
そういった新しい要素は何か考えていらっしゃるのでしょうか?

小川氏 : コンクェストやビシージといった枠で、新たな要素は考えています。

――コンクェスト、ビシージに続く新たな仕組みを入れたいということですね。
最近入っているチョコボレースのような遊びの部分も増えてくるのでしょうか?

小川氏 : 「アトルガンの秘宝」でそういったコンテンツの追加を重視して次々と投入したので、
「アルタナの神兵」では、コンクェスト、ビシージに続くものをドカンと大きく入れて、それをメインに回していきたいと思います。
「アトルガンの秘宝」と平行で動くこともあるかもしれません……もちろん最初は「アルタナの神兵」に注力しますが。

――ではこの他に、「アルタナの神兵」においてこれまでと変わるところは何かあるのでしょうか?

小川氏 : やはりコンクェスト、ビシージに続くものがメインになると思いますので、そちらを楽しみにしていただきたいです。

――ビシージは大規模戦闘という方向でしたが、
どちらかというと「アルタナの神兵」におけるクリスタル戦争に合っているような気がします。

小川氏 : そうですね。ですのでビシージをベースに、その延長線上に考えています。

神餅でビシージ型のｐｖｐ実装か？
158 名前：名も無き軍師 ：07/07/20 15:54:27 ID:L6Cw31/4: モンスターになって蹴散らしたいです＞＜
使用キャラはもちろんAVで
159 名前：名も無き軍師 ：07/07/20 19:16:11 ID:bgKeYPD0: >>158
もちろんLv75制限です＞＜
160 名前：名も無き軍師 ：07/07/26 23:34:10 ID:yOML4xv9: >>142
普通に喋る人でも眠かったり連戦で疲れたりすると喋らなくなってる試合とかあるし
何度か出てみて様子見る感じかな。鯖名は出せないけど、うちは積極的に話かけてる
161 名前：名も無き軍師 ：07/07/27 00:01:08 ID:NuEn6a47: ゾンビは確かに強いけど、３回も死ねばアイテムフラグ立つから
/quarry積極的に織り交ぜてゲームメイクすれば途中からMP回転しだすけどね。ラスエリとか魔人とか掘れだすし

>>149さんへ
「死なないことも出来るけど、死ぬ」と「死なない動きが出来なくて、死ぬ」

同じ「死ぬ」でも全く意味合いが違います。
このスレの住人のほとんどが前者で、それ前提で話してるので

まずは「意識すれば試合中1度も死なない」を目標にプレイしてみるのはどうでしょうか
何試合か経験積むと、1試合ごとに死亡数が減っていくのが体感できるようになってくるはずです。楽しいですよ
162 名前：名も無き軍師 ：07/07/27 12:19:42 ID:tD5Ku6EL: 前に出ても死なない人は死なないし、
一度そういう人を観戦すると面白いと思いますよ。
163 名前：名も無き軍師 ：07/07/28 03:15:42 ID:hUt4XitR: 地図の端の方にずっと立ってれば死なないだろｗ

圧倒的な火力の無制限青で死なないプレイを考えるなんてありえないだろ
どうしてもそういうプレイしたいなら赤かナあたりでやってみた方が良い
一応試合なんだからどうやったら勝てるか考えようぜ
164 名前：名も無き軍師 ：07/07/29 00:53:31 ID:2akK1R/1: >>163
初心者は、頑張っても意図してないところで死ぬものだから「死なないこと」の訓練は大事だよ
殺されるのと「死ぬ」のを同じように言ってるけど、その考え方はプレイングに余裕でてきた中級者以上でやるべきだと思う

「別に死んでもいいやー」って思って、初心者のうちから「生きる努力」怠ったらロクなバリスターにならない
初心者のうちは、とにかく生き残ることを考えるべき。ＭＰ問題等はその後かな
165 名前：名も無き軍師 ：07/07/29 01:58:51 ID:zNn8C1p6: そうだな基本的にオフェンスよりディフェンスの技術を先に磨くべきだな
試合の流れを読むとかは前線であっさり死なずに仕事が続けられるようになってからだ
166 名前：名も無き軍師 ：07/07/29 03:28:04 ID:RWGZhGYF: 逆だろ、
チキンプレイで育った常連の方がロクなのいないぞ
思い切ったプレイができないといつまでたってもうまくならないぞ
167 名前：名も無き軍師 ：07/07/29 15:58:00 ID:q/OICiO2: >>166
チキンプレイと蔑まれようと、死なずに相手を倒したりかく乱出来る常連のが数段上手だろ
ゾンビ上等の消耗戦志向の奴よりは攻守切り替えに長けた常連のが叩き上げの戦士っぽい
168 名前：名も無き軍師 ：07/07/30 00:34:22 ID:I1hX4qJy: >>167
リスキーなプレイをしないと相手をかく乱したりはできないよ
相手がこいつを殺せるって判断しないと敵は集まってこないからな

HPフルの敵を一人で一瞬で殺せるジョブは少ないから
敵を倒すのは前半の削りが重要なんだけど
それはガ系だったり通常削りだったりするけど
これらも当然リスクをともなう
遠くから遠隔ＷＳでとどめだけ狙ってれば
リスク少なく敵を殺せるかもだけど
味方がだれも前半の削りをしないで突然ＨＰ半分の敵が現れたりはしない
169 名前：名も無き軍師 ：07/07/30 08:09:53 ID:QerV8pP/: 下手な奴は常にリスキープレイ、上手い奴はリスクとメリットを常に計算して動くという
とこだろ、常連で上手い奴ほど相手をいらつかせる戦い方するしな
170 名前：名も無き軍師 ：07/08/08 20:14:59 ID:/byr7XTE: ふぅ、息抜き。
171 名前：名も無き軍師 ：07/08/11 00:34:40 ID:sQ+S/Y5M: ネ実は真性のキチガイが張り付いてるんでこっちに移動してきますた
172 名前：名も無き軍師 ：07/08/11 01:29:17 ID:B8VzPKkp: 死にたくないからチキンプレイするのはそいつの性格なんだし好きに
やったらいいと思うけど。でもまー少人数時や無制限ではさすがに
自分のチームの勝率が低い事に気づいてると思うよ。
ただモなどの近接アタッカで出てチキンするのはさすがに萎える。
オマエは敵に近づかんで何すんじゃってね。そういう奴に限って
捕まえて皆でボコってGB確定してるチャンスに何度もトドメさして
他ｐｔにGB譲らない場合が多い。
173 名前：名も無き軍師 ：07/08/11 02:29:23 ID:sQ+S/Y5M: 侍って〆ばかりしててＧＢ偏ろうが知ったこっちゃないってのが多すぎる気がする
さっきの沼それで偏りまくって自重するように頼んでも無視されてＧＢ行き渡らなくなって逆転負けｗ
174 名前：名も無き軍師 ：07/08/11 19:18:51 ID:5H1iGozp: GB持ってたり、入れない癖にGBをもっていったりするやつは敵以上の敵。
175 名前：名も無き軍師 ：07/08/12 02:20:45 ID:Q++PeBTC: おかえり。
入れ合いだとＧＢコントロール重要ですな。
176 名前：名も無き軍師 ：07/08/14 00:19:59 ID:hHDi5t+q: 173がGBとればいいだけの話だと思うが
☆ついてるのに重ねるのは馬鹿だけど
お互い☆ない状態で別PTに取られまくるのは
GB取るセンスが劣ってる場合も多い
自重とか難しい感じもする
177 名前：名も無き軍師 ：07/08/15 12:00:07 ID:jgFOODRz: 侍は、ＧＢ譲る≒トスにも長けてるんだがな。
峰縛もあるし。
178 名前：名も無き軍師 ：07/08/16 11:50:17 ID:9eTIOkd+: 大抵サポ狩だろ？
トス狙いだったり前線出たりする侍はサポはシ戦忍多いな
179 名前：名も無き軍師 ：07/08/20 20:49:09 ID:w535ALSu: ソボロの旨味を知るべきだね。
サポ狩でサイドも良いんだけど、HP黄色くなったら
基本退くだろうから、黄色くなる前に、
もしくは逃げ出す前に峰縛で捕まえるのも良い。
どうせTPはすぐ溜まるんだから、そうすれば黒、赤、青が
完全に捕らえて全員でボコり、より確実にGBを取ることができる。

この戦法は主にモ赤ナ吟侍竜青ガルカに有効。
白黒暗忍狩召コかは普通にサイド撃つほうが良い。
直後にトドメが刺せるor邪魔だから早々に下がらせる意味で。
シーフは管轄外かな。これは赤黒青に任せよう。

あくまでオレの考えですが(-_-)
180 名前：名も無き軍師 ：07/08/20 20:52:14 ID:w535ALSu: そういやどっかのエルシーフが
「侍の攻撃が当たるなんておかしすぎる」
とかほざいてたな・・・
サポ狩で武士耳メリポスキルカンスト命中DEX申し分なくて
八双してスシ食ってたら当たらないほうがおかしすぎると思ったが。
181 名前：名も無き軍師 ：07/08/20 21:31:55 ID:HNBmV3HG: 侍の近接が当たるのはなんら不思議ではないが、サポ狩サイドが避けられないのは不思議。
182 名前：名も無き軍師 ：07/08/20 22:11:42 ID:iHMu8ghY: >>181
LV60なら当然当たるし、LV75でも飛命スシしたら普通当たる。
所詮おなつよだ。
そんな事もわからんのか？
183 名前：名も無き軍師 ：07/08/21 00:59:06 ID:Q6PwcLlV: おなつよだし飛命スシであたるのは当然。
ただそれだと本職狩人の立場とシーフがちょっと立場ないとも思うがな。
ダンス弱いからなｗ
夢想も強くないけど。
184 名前：名も無き軍師 ：07/08/21 01:33:17 ID:bzD4OyN4: だってさ、他のｗｓならともかくサイドの特徴は「ダメージ凄いが命中率は悪い」なんだぜ？
それをスキル低い侍がTP１００付近で放って当てるんだから納得もいかねーってもんさね。
185 名前：名も無き軍師 ：07/08/21 03:04:32 ID:9oknGPoy: 昔は侍といったらボーナスだったはずなんだが・・・
心眼の登場でコロリと立場が変わってしまったからな。
今度の両手武器強化でまたどうなることやら(´_>｀)
186 名前：名も無き軍師 ：07/08/24 02:10:49 ID:eMvUsDuS: 侍の弓がC+っていったって、サポ狩でデフォルト飛命+22されてるしなぁ。
LV75でスキル換算すれば260超えてる。B+以上だな。
LV60なら差は更に縮まるし。
187 名前：名も無き軍師 ：07/08/25 19:47:33 ID:RDNUAfrV: 前衛で大袖きてやってるやつが大半だったんだけど
忍の場合だと二刀流upよりステあげるほうがいいの？
なんで大袖なのか教えてくださいな。

あとおなつよ同士だから
回避とヘイスト、どっち優先したらいいのかな。回避だと
着替えできないからセミにヘイストマクロ仕込めないんだよね。
188 名前：名も無き軍師 ：07/08/26 02:21:19 ID:AcUX22hs: ララバイ対策と防御あげたい、ws重くしたいだけしかおもいつかねーなー
てかバリスタにおいて二刀流効果アップなんてあんまり意味ないだろ
いかにWSで一気に瞬殺で落とすパターンがほとんどなんだし。
189 名前：名も無き軍師 ：07/08/26 02:54:46 ID:ohbiwMR9: >>187
まず普通のレベルあげメリポとは違って
蝉で回避しながら常時敵を殴れるわけでないこと
蝉はガ系で簡単にはがれるし、蝉の上から無理やり多段がくる場合もある

だから装備を考えるとき防御力も含めた総合的な性能が重視される
特に防御はつよ以上のモンス相手とはちがい
おなつよ相手なので影響度は高い
あとバリスタでは装備を変更するとペナルティなる
なのでどちらかというと上にもあるように
WSの威力を上げる方が効果的な場合が多い
そういう点で大袖着てる人が多いんではないのかな

放置されてフリーで殴れるなら通常も大事だけど
どちらかというと忍者は無制限では殺されやすいジョブである
だからヘイスト装備って後回しされやすい気がする
回避は上げておいて損はないが
オプチとかだと防御との兼ね合いが難しいところ

自分で試してみて、自分にあった装備を見つけていくといいと思う
無制限だと装備以前に毒消し持っていくのが重要だったりするｗｗ
190 名前：名も無き軍師 ：07/08/26 13:06:48 ID:MpBJHhR8: 毒消しと聖水は必須だなｗ
191 名前：名も無き軍師 ：07/08/26 13:29:32 ID:nZq/30IO: 参考になった。ありがとう。
192 名前：名も無き軍師 ：07/08/27 00:10:47 ID:dri5kXe0: odin鯖なんだが、比較的人口多めだよな。
なのに無制限バリスタがまぁ６～８人でなんとか流れずすむ感じなのだが。
他の鯖だともっときついの？日本人はバリスタ嫌いなのかな。
193 名前：名も無き軍師 ：07/08/27 01:02:37 ID:dfs9K4Za: 盛況な鯖だとフルアラ超えでの戦いなんだぜ？
194 名前：名も無き軍師 ：07/08/27 01:06:07 ID:dri5kXe0: それどこの鯖？
195 名前：名も無き軍師 ：07/08/27 01:14:16 ID:D7CYkDRa: おでんは昔変なのがいたせいかな、鯖移転で消えたけどw
今は６０制限だけ賑やかだなぁ
196 名前：名も無き軍師 ：07/08/27 02:08:38 ID:dfs9K4Za: >>194
ネ実のバリスレ見れば解るが、楽鯖とか試練鯖とか、他にも盛況な鯖は少なくない。
197 名前：名も無き軍師 ：07/08/27 10:07:31 ID:klAL2bS8: >>187
なにこのトラップといちおう言っておく
198 名前：名も無き軍師 ：07/08/27 11:47:45 ID:sG5RdV1f: シルフも週末とかだと無制限３０人越えたりするよ。
まぁ黒多すぎてカオスだけどｗ
199 名前：名も無き軍師 ：07/08/27 15:45:14 ID:YWWB6kRt: 黒が多いのは雷曜日の試合だな。ヒーラーやってるのが虚しくなる。
200 名前：名も無き軍師 ：07/08/29 02:01:40 ID:qqg+Aubv: ひでえな今回のパッチ
後衛死滅するんじゃないの？
201 名前：名も無き軍師 ：07/08/29 04:30:26 ID:7g3XQWJ4: いやー、それほどバリスタでは両手武器の攻撃ガクンと上がったわけ
ではないので、そんなに絶望しなくてもいいんじゃないかな
60制限では、だがそこまで変わったというイメージはなかったな
202 名前：名も無き軍師 ：07/08/29 07:27:40 ID:XEbPCU/I: ６０のバランスが大きく狂いだしたのは確か

無制限は青モ黒赤の4強に両手武器ジョブが加わる感じで逆にバランス良くなったように見えるｗ
203 名前：名も無き軍師 ：07/08/29 17:38:28 ID:d1waTOfd: >>201
いやいや、相当変わってるぞ。
雪風８００とかアリエネー
204 名前：名も無き軍師 ：07/09/01 05:16:41 ID:3lpBM52b: 60制限はサポ狩以外の侍で参加してたが
流石に今回のは洒落にならんレベルだった

ヒャッホイしたいならサポ狩にすれば良いとか思って前線張ったりを心掛けてたが
一回の戦闘でWS2発食らったら死ぬとかもう只の無双ゲームになり下がってしまって悲しいな
205 名前：名も無き軍師 ：07/09/01 19:39:10 ID:h3eM8+PL: 弱体してバランス調整をするより、強化してバランス調整を。

スクエニの強化の仕方に問題があるのは否めないだろうけど
バランスを考えないでひたすらクレクレしたなれの果て。

ユーザーの強化要望は確実に遠因の一つさ。
206 名前：名も無き軍師 ：07/09/05 01:59:32 ID:gGCRRSw2: なんとなくサルベージの封印があったらおもしろいかなとおもた
全箇所封印じゃなくて何箇所か封印されて
掘ったら解除アイテムでるの
207 名前：名も無き軍師 ：07/09/05 18:56:04 ID:IE10IogB: 解除アイテム出るまで、お互い堀つづけてお見合いになるかな？
それとも解除アイテム掘らせない為に最初から乱戦かな。
208 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 10:51:09 ID:G5AP4+s7: 解除アイテムより勇者の薬とかステupやヘイストの薬掘れるようになるほうが現実的
209 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 18:05:27 ID:QlnAg1nK: どの鯖でも無制限より60制限の方が人気があるらしいんだけど
上記の２種の違いって何なの？60制限は単純に自分の能力の制限だと思って
無制限ばっかりいってるんだけど、PCに制限かけると逆に
ジョブ毎の能力の差が拮抗してきていいんだろうか。
青の火力の低下、赤がスリプガ不可がなくなるよなぁ。
210 名前：名も無き軍師 ：07/09/06 18:18:28 ID:rGppMj/R: >>209
＞ジョブ毎の能力の差が拮抗してきていいんだろうか。

以前はそうだった。今はナイトの勇者化、ソボロサムカリの「ずっと俺のターン」、両手武器のハイパー化等で６０のバランス云々も崩壊してる。
両手武器に関しては修正予定だからどうなるか解らないけど、６０と無制限はバランスの差で区別する事はもはやナンセンス。むしろ好みの差だな。
211 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 00:09:50 ID:g64bfCGD: 無制限で本気で勝ちたかったらずっと掘ってればいいだけだからな
火力過多だと掘る量で勝負が決まる
掘ってばかりじゃ面白くないから無制限はいきたくない
212 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 08:31:36 ID:y5Wadd7Q: 無制限なんて装備自慢の巣窟やん？
ユニクロでも十分遊べる60制限の方が人気があるのは当然だろ
213 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 08:33:20 ID:y5Wadd7Q: 上げちゃったわさ(つд・)
214 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 10:08:48 ID:lXooLr13: ユニクロでは勝てないと思ってるのはユニクロだけ。負けた時の言い訳にはピッタリだがｗ
215 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 11:49:05 ID:XpAgtxlu: 無制限でたまに廃装備ひけらかしに来る奴がいても速攻フルボッコにされちゃって
すぐ来なくなっちゃうな、装備良いだけじゃ生き残れないのは確か
216 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 13:33:46 ID:4QnTHvCC: 無制限の廃装備は腕うんぬんでは埋められない差がでちゃうからね。
例えば、沼はジョブ毎に同じ装備と武器が支給されるとかだったら
初心者もとっつきやすいかな
217 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 13:58:10 ID:iwdE/qmi: 無制限はまあ青ならユニクロだろうが、相当の廃もボコれるけどなｗ
６０もバランスは悪くなったが、俺は６０と無制限は時間があえば
どちらも参加するけどな
はたからみてると、６０出る奴は無制限でないし無制限好きの奴は
６０は出ないよな
218 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 15:08:38 ID:nlCNI8pv: じゃあ６０も無制限も好きなオレはどうなるんだ
219 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 15:16:49 ID:lXooLr13: >>216
明確な差が出る廃装備って複数回武器くらいじゃねーの？威力なら今は両手武器が圧倒的だし。
着替えも出来ない中で選択する装備にどれほどの差が出るのかと。
何を装備したら腕では埋められない差が出るのか教えて欲しいな。

６０でもメルクリ、ストブーあるし他の用途の装備で挙げてみろよ。
220 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 15:19:50 ID:xQQv1tb9: どっちかしか出ない人は、自分で納得できる装備が用意できた
Ｌｖ制限に出ている感じなのかな。

自分はユニクロだからどっちも気にせずに出ちゃってるけどねｗ
221 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 17:19:52 ID:ri8X/hFs: 無制限はユニ雑魚を狩って楽しむためのものだろｗ
222 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 17:50:57 ID:lXooLr13: それ逆。自信満々に廃装備で固めて来た廃人様をユニクロ集団がフルボッコにして楽しむのが無制限。
223 名前：名も無き軍師 ：07/09/07 20:22:32 ID:aHbTinii: それなりの空装備で固めた前衛にはザコ前衛二人係程度じゃ
互角でいけるしな。
玄武頭とかでHPブーストしたモあたりじゃ
ユニクロ忍二人係でいい勝負じゃないか。
224 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 00:33:49 ID:msUURDDw: 無制限モンクのスペックは高いからな。だが２対１では廃装備でも流石に無理。まぁ確かに忍者なんて
無制限に限らず６０でも空気ジョブなんだが。レベリングでの立場とはエラい違いだｗ
225 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 08:43:44 ID:z9h9fnHU: >>224
忍たしかに無はイマイチだが６０は俺も結構忍＋狩で出るがつよいぜ
足早い時間はかなり便利だし、回避もそこそこ、しかもサポ狩にすれば
威力の高いスラグもうちこめる
GBもとれるし、かなり楽に高得点狙えるジョブなんだが
しかも嫌いな奴には弱体ぶちこみまくりｗｗｗ
226 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 08:43:50 ID:53qqX7B1: 玄武頭だけじゃそんな変わんないって＾＾；
227 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 13:15:30 ID:utmuIOt6: だれも単品装備の話なんてしてないわけだが^^;
玄武頭「等」のそれなりの空装備で固めたモンクと競売忍者の話でしょ
228 名前：名も無き軍師 ：07/09/08 15:43:53 ID:+59484Mz: >>226
[日本語は話せますか？]
229 名前：名も無き軍師 ：07/09/09 18:23:58 ID:UPjGO/Ov: こないだ赤で初参加してみたけど、６０制限だと
赤ってそこまで脅威でもないような気がする。
スリプガがないのは大きいな。確かに強いジョブではあるんだろうけど
青の火力、黒のスリプガ、侍のWS連発などに比べたらかわいいものだな。

無制限だと確かに赤はトップ３に入るぐらい強いよね。
230 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 00:34:19 ID:EOuK9NHs: >>229
それはお前が下手だからでは？
231 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 00:55:42 ID:3lQBHYy3: 同意し難いな
60でも赤は上位３に入るジョブだろ
下手なら光杖背負って溢れるMPで後ろからケアル連発してるだけでも強いと思うぞ
232 名前：名も無き軍師 ：07/09/10 10:05:43 ID:/QetCCBh: ＞下手なら光杖背負って溢れるMPで後ろからケアル連発してるだけでも強いと思うぞ

ずいぶんと広義的な「強さ」だなオイ
233 名前：名も無き軍師 ：07/09/11 04:12:14 ID:Ea0FQ9k/: 60の青はよく評価が分かれるけど、真ん中ぐらいじゃないかな？
ハマれば強いけどね
234 名前：名も無き軍師 ：07/09/14 02:27:39 ID:6F6OYp19: 他ジョブの強力さから考えて決定力に欠ける感じだねぇ
235 名前：名も無き軍師 ：07/09/14 07:43:33 ID:CIMvia1j: ジョブの評価なんて実際自分で使ってみないと
何とも言えないな
236 名前：名も無き軍師 ：07/09/20 23:26:59 ID:MmatBC7O: メリファト６０がとうとう不成立に
うちの鯖もうダメだ
森、沼すら５ｖｓ５とかだし
237 名前：名も無き軍師 ：07/09/21 22:53:58 ID:pJAFQW+t: うちは６０は１５人～はいつもいるな。
というか、無制限確実に行われる鯖ってあるの？
あったらうらやましいな。
238 名前：名も無き軍師 ：07/09/22 08:40:43 ID:9Zdd40Sx: >>237
無制限常時開催はラクシュミ
無制限好きならラクシュミおすすめ
239 名前：名も無き軍師 ：07/09/24 00:34:15 ID:m3dpdW74: うちの無制限は侍ばっかになってオワタ
月光で８００↑ダメとかだし後衛で出る気なくすわ。
240 名前：名も無き軍師 ：07/09/24 15:44:36 ID:vaDHzpU9: うちの無制限なんて青がいまだに多くて空気よめない奴ばっかりで困る
241 名前：名も無き軍師 ：07/09/24 20:37:24 ID:vaDHzpU9: 山で無制限せっかく11-11も集まったのに青魔5名ってこいつらほんと空気読めないな…
242 名前：名も無き軍師 ：07/09/25 09:04:28 ID:HXqnu0Tu: おいおい青なんて殺してゾンビさせるからだろMPタンクにしろよ
俺は無制限は赤、侍、暗で出るが青なんて鴨だぜ
ようはジャンケンと同じだしそれを考えて出たり対策もあるだろ
足止めして戦って　青つよい；；　て典型的なアホですかｗ
MP吸い取る　バインド　グラ等で放置　殺さないこれを試せ
243 名前：名も無き軍師 ：07/09/25 09:16:28 ID:CwONvV0h: >>242
青の方ですか？
そんなこと全員が全員で徹底できるわけないだろ。馴れ合い軍団の試合じゃないんだから。
バインド、グラ等で放置ってかいてあるのに鴨って・・・ｗｗｗｗ全然鴨じゃねーだろそれｗｗｗ

殺してゾンビさせないようにしたいところだが、必ず青に恨みがあるやつがとどめを刺すのが現状ｗ
244 名前：名も無き軍師 ：07/09/25 10:27:04 ID:HXqnu0Tu: >>243
書き方が悪かったかスマン
赤のときはMP吸収、グラ、バインド　パライズ弱体てんこ盛り放置ｗ

暗黒の時は、バイオ２　ポイズン　アスピルで嫌がらせ
ムカツイタ時は暗黒ギロで抹殺（殺すとうざいのでたまに）

侍の時は俺はサポ忍なのでセミ２をしてなおかつｗｓがすぐにうてる時に
月光で殺す

なので侍と暗なら殺す気なら余裕ではあるよって鴨
まあ赤で出るのがおおいから、鴨てほどでもないが相手の青はイラついてるｗ
245 名前：名も無き軍師 ：07/09/25 12:40:32 ID:ISWjXBbA: 青がその気になれば暗黒、侍なんか余裕で倒せるがな
246 名前：名も無き軍師 ：07/09/25 16:24:12 ID:CwONvV0h: >>244
暗ギロで殺す？月光で殺す？センチネルされてやまびこのまれて
逆に暗黒と侍なんて>>245のいうように余裕で倒されるのがオチ＾＾；現状を把握しようぜ！
247 名前：名も無き軍師 ：07/09/25 17:13:03 ID:HXqnu0Tu: >>246
お前みたいなのがバリスタの粘着になるのかｗｗｗ

バリかなり出てるがうちの鯖は青のサポは赤と忍のみサポナはいない

サポナでセンチも５分に１回だぞｗｗｗ毎回お前は使えるのかとｗ

俺侍で正面からハグソでｗｓで８００位でるし侍で出てみろｗ
248 名前：名も無き軍師 ：07/09/25 22:20:35 ID:UKmr0ddk: >>247
サポ赤でも破軍で800とかファラしてるアホマにでないだろ、常識的に考えて・・・。
800でようがいくつ出ようが殺傷力ではアホマの方が上だと思うな～おれも

>>246と現状の見方はほぼ同意だな。侍のスプリント軍団が増えて困るのもあるから
両方調整してもらわないことにはなんともいえない状況だと思う。

60制限でのサポ狩もちょっとどうにかして欲しいところだ。
249 名前：名も無き軍師 ：07/09/25 22:56:34 ID:79bGfpIP: 青のファラは強化スキル持ちでないから効果うすいぞ
ナイトとか赤のとは違うから
250 名前：名も無き軍師 ：07/09/25 23:01:32 ID:u1B1Whov: うちの鯖はサポ詩でゾンビしまくる青がいてかなり迷惑してる。
ゾンビしまくってもすぐに死ぬ事もないから結構な確率でそいつが居るチームが勝つ。
もう一人同じような青がいて別チームにいればいいのかもしれないが
どちらにしろ常にブリ状態でつまらない試合にもなりそうだな
251 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 00:23:37 ID:xpczOQGC: ゾンビしまくってるてお前、なんで殺すの？
殺すなって徹底すればゾンビできないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ顔真っ赤にして殺しに行ってるんだろｗ
252 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 00:46:13 ID:tKveXtUI: やたら消費MPの少ない魔法ばかり唱えだしたら（ヘッドバットとか）
MP多分きれてる

黒だとスリプガばかりになったらおそらくMP切れてる

その状態の青黒を殺す味方に殺意を感じる
253 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 03:23:44 ID:Nz44NraJ: 逃げてる敵に消費MP66でキャノン防御飯とプロ4あった状態で700とかねーだろｗｗｗ
しかも詠唱時間0.5秒だぜ？黒って0.5秒で700ダメージだせる精霊ってある？ちょっと青はやりすぎだろ今の値は
昔のWSにキャップ掛かってなかった状態と一緒だな
254 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 11:22:09 ID:aBOa4i8r: それ「不意」キャノンだろ
255 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 17:04:16 ID:L8aaEoYZ: 当方青で無制限にバリスタでるがサポは赤
プロ２　ファラ　食事タコスの状態でエル侍見た目は麒麟胴
な普通の侍で背後からの月光で昨日７４０位食らったので
正面からなら８００位食らうかもな
256 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 20:01:57 ID:1Dq/DmX2: 微妙に話ちがうくね？ｗ
257 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 23:43:42 ID:tpWcZXxQ: 740喰らうから青も侍も変わらないってか？
んなわけねーだろｗ
258 名前：名も無き軍師 ：07/09/26 23:51:07 ID:TUwYNxyb: どっちもサイキョーってことでいいよ
259 名前：名も無き軍師 ：07/09/27 01:39:55 ID:a1w6H7X/: >>251 どこにも殺すなんて書いてないわけだがｗ
全員に徹底できりゃ苦労はないだろうな
そうじゃないからこうして話が挙がってるんだろう

今の無制限は赤青モ侍ばっかでつまらなすぎるｗ
260 名前：名も無き軍師 ：07/09/27 02:19:18 ID:NhDPskPu: >>254
サポナで防御飯くってたら700～800はでるよ、不意なしでもね
261 名前：名も無き軍師 ：07/09/27 13:43:19 ID:3Gof3FeS: >>260
サポナの特性だけでそんなにダメ跳ね上がるのか？
それTPが結構たまっててBC使用とかでないよな？
または強化ナシの黒タルに撃ったとかｗ
262 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 15:54:51 ID:n7Exgb2t: そして、更に過疎化が進行するのであった。
263 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 16:30:41 ID:curLSR3W: >>261
BC使用でもそうでなくてもディセバメント→BCキャノン→核熱のわずか2,3秒で死亡フラグ立つのはさすがにやばいだろｗ
BCは2分に1回使えるわけだし、キャノンを500に抑えたところで核熱とディセバメントで6,700当たれば＠は毒でコロンと逝くわなｗ

修正ないと過疎化が進行するに決まってるだろこれｗ
侍のソボロもいい加減バリスタ内だけでいいから修正しろよｗ
近接でもよし、離れてもサイドでよし、最近は掘らないで殺すの楽しんでる最強厨が多くて
WS後に星眼心眼で逃げまくりのスプリンター使用搭載。そりゃ60も過疎るわな
264 名前：名も無き軍師 ：07/09/28 22:37:18 ID:Z1QI5v7H: >>263
ディセバメント→BCキャノン→核熱のわずか2,3秒で死亡フラグ立つのはさすがにやばいだろｗ
これ意味わからんのだが？青したことあるか？
一人連携はｗｓ>ｂｃ青魔法じゃないとできないぞ
265 名前：名も無き軍師 ：07/09/29 01:29:05 ID:ke+gXhav: >>263があほすぎてﾜﾛﾀ
266 名前：名も無き軍師 ：07/09/29 17:36:17 ID:+Pt+6Vuq: 263のアホさに嫉妬ｗｗ
しかも沼ならともかく毒で逝くのはどうでもいいだろｗｗ
267 名前：名も無き軍師 ：07/09/29 19:23:24 ID:VVuLHgIi: そもそも元々万人向けなバランスじゃないのに、
VerUPの糊口を凌ぐために微調整だけされ続けてたバリスタに今更手を入れるわけが無いだろう。
一部の参加者が延々とマンチキン合戦繰り広げ続けるだけじゃないかな。
268 名前：名も無き軍師 ：07/09/30 02:03:58 ID:2hxpEUeg: >>265 >>266アホ魔道士が2名つれてるみたいです＾＾
269 名前：名も無き軍師 ：07/09/30 06:26:18 ID:YIDrsaIX: ディセバ＞BCキャノン・・・。新鮮ニダ。
270 名前：名も無き軍師 ：07/09/30 11:56:22 ID:fbxoPX/x: ディセバ＞BCキャノンで核熱でるFFって、俺らのやってるFFと違うんだな
>>263 >>268は馬鹿でガチｗｗ
271 名前：名も無き軍師 ：07/09/30 16:45:07 ID:MC4ERLTZ: お前らのＦＦは一人連携しかないのか？
272 名前：名も無き軍師 ：07/09/30 19:51:39 ID:QVxLTjob: この上げてる奴はマジで言ってるのか？
俺も上げてるが。
273 名前：名も無き軍師 ：07/10/07 17:39:42 ID:vOGgku0M: つーか常連の３人組が１８：００直前エントリーで固定
さらにその同盟というか仲良し４，５人が敵だったら狙わない、味方なら全力サポート
ていう条約をおおおお；
鯖スレでは自演かしらんがその人達ほんとうまくてかっこいいたるぅみたいな
さっきも侍２のサイドをもらいまくってテラレイプ
274 名前：名も無き軍師 ：07/10/09 12:55:16 ID:jqvgxUNW: そういう奴に限ってレイプされるとエントリー取り消して帰るんだよなｗ
うちの鯖にもいるよｗ
275 名前：名も無き軍師 ：07/10/09 20:17:32 ID:i10Akl3o: HP多い敵を相手にしても
リップ>ヘッド>ディセバ>ヘルダイブ>バラージ>ヘッド>リップって所かね。

1発目のリップで蝉はがし、蝉詠唱をヘッドで止め、ディセバ。
またしつこく蝉唱えようとするならヘルダイブで止める、それからバラージ。
で、ヘッド＞リップやった頃には死んでるな。

状態限定の話だけど暗や侍のTPが100以上ある状態で開戦なら青もやばいかもね。
特に暗。
ポイゾガ>スタン>暗ギロ>ドレインIIで死ねそう。
276 名前：名も無き軍師 ：07/10/10 18:13:42 ID:PjDI05/p: ん？リップで蝉剥がし？
初回から5回攻撃したほうが効率いいんじゃ？
277 名前：名も無き軍師 ：07/10/14 19:34:49 ID:e3+jOdu1: ただ相手倒してストレス発散してるやつ。
敵が毎回50Pいれれるやつを粘着しまくってポイント０
に抑えれば実質「相手の点数が自分の点数分になる」
つまり、自分が50Pいれたのと同じになるわけだ。

さらに、相手を倒した分でポイントする気持ちがあれば、
点数はさらに増すだろう。
278 名前：名も無き軍師 ：07/10/14 23:51:47 ID:RylfD7JL: 前衛って強いキャスターが嫌いなんだよな。
強いキャスターがいなかったら、どういう世界になるんだろうな。
279 名前：名も無き軍師 ：07/10/15 09:54:44 ID:05M9VSYg: >>277
そこなんだよね。それかできる青ってほんと全体の1%くらいしかいないんじゃね？ｗ
どいつもこいつもヒャッホイしてるだけだしなｗ

後、バリスタで青強い強いって言ってる奴はやってみるといいかもな
射程短くて粘着されるとなにもできないでオツったりする奴がほとんどだぜ？
かなりスキルいるジョブだと思うんだけどね
280 名前：名も無き軍師 ：07/10/15 12:10:49 ID:HnNJXpii: >>279
煽る訳じゃないが言ってる事が矛盾してるよ
誰でもヒャッホイ出来る性能なら強JOBだって証明してるようなものだし
相手との相性はあれど粘着されたら大概のJOBも一緒な訳で
60制限なら普通～強JOB、無制限なら強JOBなのは周知の事実でもあり
以上がリアフレのキャラで青魔やってみた俺の感想
281 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 02:38:34 ID:zxmRh/5c: 60は微妙。あんまり強いとは思わない。
ルークでのバトルダンス等の範囲は強いがサポで事足りる。
無制限は粘着されても十分返り討ちにできる程強いと思うがｗ
282 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 11:27:36 ID:U162JPqj: 最近無制限で青で出るときは、LSフレの赤魔と一緒に出て
チームが一緒の時はコンビ組んでるな。

赤/忍の腕が良くていつも助かってる。
チーム全体の統一性なんて中々個人では考えにくいけど
少人数でチーム組んで意思統一するだけでも随分違うなぁと実感。
面白いね。
283 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 13:20:56 ID:I6LYI8Ao: >>282
無制限青、赤のコンビとか･･･
ジョブが強いだけじゃん
284 名前：名も無き軍師 ：07/10/16 22:23:17 ID:U162JPqj: >>283
そういうことを言いたいのではなく

意思疎通が取りにくい全くの野良よりは
言いたいこと言えるフレと組むのは
信頼度も最初から高いし、意思疎通を図りやすくてお手軽ってことね。

局地的に1vs2や1vs3になる事は良くあるけど
いつも一緒のフレが一人いるだけで、全然違う。
野良ではPTを組んでるとは言え、いつも決まった人が側にいるとは限らないわけだから。
285 名前：名も無き軍師 ：07/10/17 02:07:57 ID:IXi94SF9: >>284
青と赤の次は召喚と獣の組み合わせで大活躍できるか検証してきてくれ
286 名前：名も無き軍師 ：07/10/17 18:18:08 ID:A+TFGr02: まぁ片方が叩かれれば最優先で助けにいくのがパートナーってもんだよな
目の前で味方が殴られててもパートナーを優先しちゃう。それが間違いかどうかは自己判断。
むかついた敵には２人がかりで粘着。これも自己判断。
強ジョブ２人が揃えば怖いもんないよな。
信頼というか安心感が高いんだろう。
嫉妬に聞こえるかどうかは自己判断。
287 名前：名も無き軍師 ：07/10/17 20:33:37 ID:iVFuE2bp: 楽しくやってりゃ無問題。
288 名前：名も無き軍師 ：07/10/17 22:30:00 ID:iVFuE2bp: >>286
少なくともお前が味方の時、目の前で殴られてたとしても
パートナーを優先したくはなるかね。

嫉妬というよりは単なる嫌味だろ。
そういう奴を進んで助けようとは思わんな。
289 名前：名も無き軍師 ：07/10/17 23:28:09 ID:aRc6JToP: ｗ
290 名前：名も無き軍師 ：07/10/18 02:37:26 ID:02A/hYYj: 赤／忍を選ぶ時点で俺には腕がいい赤とは到底思えない。
291 名前：名も無き軍師 ：07/10/18 17:52:33 ID:ZqtNi3S/: サポの有用性なんて鯖事情で色々違うことは散々言われてるのに。
292 名前：名も無き軍師 ：07/10/18 23:57:30 ID:gGIorKjG: 赤青二人で狙って倒してりゃ強いに決まってるわな
誰もがパートナー作ってやってるわけでもないし
そういう奴を二人で狙ってりゃそりゃ楽しいだろうね
293 名前：名も無き軍師 ：07/10/19 00:01:55 ID:/XLRJYWe: >>291
後衛はだいたい決まってくるだろう
サポの事情が違うのは前衛だな
294 名前：名も無き軍師 ：07/10/19 01:31:40 ID:zELuyy/9: >>293
その固定観念が間違い。お前メイン前衛だろ。
295 名前：名も無き軍師 ：07/10/19 08:33:23 ID:IdWAhzhR: つまり、戦術というほどのものではないけど
パートナー作るってのは有効だってことだな。

当たり前だが。
296 名前：名も無き軍師 ：07/10/19 11:29:19 ID:gTZDczW6: >>294
最終的にチーム全体のこと考えるとそうなるんだよ
お前こそ前衛だろ？ｗ
どうせ死にたくないタル～～ｗ
とかいってんだろｗ
297 名前：名も無き軍師 ：07/10/19 14:07:24 ID:x+OBqU7s: お前バカだろ
298 名前：名も無き軍師 ：07/10/19 17:41:46 ID:oZdEkNYO: バカだな。
299 名前：名も無き軍師 ：07/10/19 20:17:19 ID:IdWAhzhR: なんでチーム全体のことなんざ考えなくちゃいけないのだ。
俺は（俺とパートナーは）好きにやるぜ。

って言ったら、怒るやつっているんだろうな…。
300 名前：名も無き軍師 ：07/10/20 00:19:31 ID:LRFMnGjm: そりゃ団体戦だからな
誰もが好き勝手やってたらろくな目にあわん
全体のことを考えたほうがいいことが多いとは思う。
粘着したいとかならしらんが
301 名前：名も無き軍師 ：07/10/20 00:43:46 ID:XXzfYzzJ: しかし、この話の最終到達点って
好き勝手やる奴がいるのは織り込み済みで、可能な限りチームが勝てるように
各自努力するって所じゃないのかな。

愚痴レベルで好き勝手行動する人の文句は言えても、強要はできんし。
100%空気読めない奴は何言っても無駄だし、
空気読んだ上で完全に無視するのも同様に何言っても無駄。
302 名前：名も無き軍師 ：07/10/20 00:48:17 ID:XXzfYzzJ: ああ、俺は
空気読んだ上で完全に無視するのも同様に何言っても無駄なタイプかね。
気分次第で迎合もするが、無視もする。
リーダーと波長が合うかどうかってのが個人的に結構大きいポイントかね。

全く褒められない性格してるが、しょーがないな。
バリスタはやりたい。
無理に迎合したくない。
適当に遊びたい。
かといって、無駄にケンカもしない。

って調子でずっとやってきちゃったな。
303 名前：名も無き軍師 ：07/10/24 11:25:51 ID:YaU6jn75: 良いじゃねぇか！

お前はお前で！！

って鬼塚が言ってた
304 名前：名も無き軍師 ：07/10/25 12:54:12 ID:m1vIUphA: バリスタ６０制限における各アタッカーどもの強さ比較(強さ=有用さ)
侍/狩　=　暗/赤　>　青　>　竜 = 戦 =　忍ぐらいでOK?
305 名前：名も無き軍師 ：07/10/25 21:41:42 ID:SZA5d+sm: 狩/侍は～？
306 名前：名も無き軍師 ：07/10/26 00:36:42 ID:hKJS6gZk: >>304
その表だと
暗/赤、暗/赤、戦vs侍/狩　青　竜
だと前者が勝つのか
ありえねー
307 名前：名も無き軍師 ：07/10/26 13:56:25 ID:3hm+EABv: 普通に勝てるとおもうけど
308 名前：名も無き軍師 ：07/11/03 13:09:49 ID:H7y93lgJ: 狩/侍なんざストブーなきゃカモ
309 名前：名も無き軍師 ：07/11/04 20:01:45 ID:0AgPzBps: 無制限の侍って60みたいに弓メインなの？
それとも刀で月光が強い？
310 名前：名も無き軍師 ：07/11/05 20:13:27 ID:VK3STglJ: お前等侍/狩もそうだが
いまや侍は侍／無でも普通に強すぎるだろ
311 名前：名も無き軍師 ：07/11/05 21:26:06 ID:H/mxlbp6: 学者でグラビガくるから
ますます遠隔武器が有利になるねぇ
困った困った
312 名前：名も無き軍師 ：07/11/05 21:59:12 ID:3DnCpsuq: 無制限なら月光かな
つえーつえーとか言われてる青ですら月光＞黙想＞月光で瞬殺。コクーンしてても500以上でるし
コクーンしてなきゃ７００超える。やまびこ持ち込めない沼ならボロ雑巾の様にカモれるよ
もはや６０だけじゃなく無制限でも最強前衛だな。
多段じゃカスダメしか出ない赤やナイトでも月光なら大ダメージだせるし静寂まで付く
メリポで黙想がさらに強化できてWSの回数も圧倒的
313 名前：名も無き軍師 ：07/11/06 22:45:20 ID:40oaujD3: 黙想待ってる間に対処されて終わる気がする
大体だれが蝉かブリンク？すんだよ
314 名前：名も無き軍師 ：07/11/06 22:46:32 ID:40oaujD3: 訂正
蝉かブリンク剥がすんだよ
315 名前：名も無き軍師 ：07/11/07 00:47:52 ID:F6AMgX1f: 侍には残心というものがあってだな・・・

青の蝉が切れるまでアホみたいに青に密着してたらそりゃ危ないけど
ちゃんと青魔法の射程に気をつければ侍は十分青キラーになれるよ
316 名前：名も無き軍師 ：07/11/09 00:12:13 ID:v4P8lLqq: TPある状態の侍と
MPある状態の青
さあ、どっちが戦える時間長いかね。

って話じゃね？
317 名前：名も無き軍師 ：07/11/09 00:22:42 ID:v4P8lLqq: ガチの話してるなら
青のサポが忍の場合に、青のMPが十分で侍がTP100%の状態から戦闘開始したとして
侍が勝てる確率は限りなく低そう…。

避けられて、ディセバ＞ヘッド＞バラージ＞リップ食らった頃には侍は死んでるな。
思うに侍が青に勝つためにはファーストアタックが大事。
青は相手を殺せるＭＰがある限り、制限なし。

どっちが平均的に強いかね。
318 名前：名も無き軍師 ：07/11/09 00:30:52 ID:v4P8lLqq: それよりも、最近は後衛の参加率低いな。
赤黒すら少ない。

あ、俺、汁鯖ね。
319 名前：名も無き軍師 ：07/11/09 19:50:29 ID:VMWx/EOL: ディセバくらって次のヘッドまでくらうのは下手すぎるだろう
320 名前：名も無き軍師 ：07/11/09 23:57:08 ID:hI5O6f3C: バリスタとビシージとパンクラ合わせたら面白いと思うんだよね。
自分のチームにモンスが仲間としてついて、パンクラみたいにある程度指示ができると。

まぁ何が言いたいかってバリスタ過疎りすぎ！
321 名前：名も無き軍師 ：07/11/10 00:31:09 ID:y94HPR2a: いままで青みたいなジョブはなかったからなぁ。
317みたいに離れればいいのに連続で魔法うたせて殺されてる奴も多いだろうな
たとえば青に近づかれた時点で対抗策に蝉弐とか唱えることは完全にNG
青魔法全段食らうのが前提じゃ防御アホほど上げたナイトくらいしか勝ち目ないよ
322 名前：名も無き軍師 ：07/11/10 19:56:53 ID:l+R8/Q1m: 侍で無制限たまに行くが対青だと蝉なりブリンクなり剥がれてからじゃないと落とすのは正直きつい。
侍サポ赤白などでガ＞月光＞黙想アタックしたところで呑気に黙想終わるまで待ってくれるヘタレなんてそう居ないしな
そこに事前に夢想でも飛んでくれてれば乙れるんだが侍一人でMPHP満タンの青落とすのは厳しいよ
落ちる青居るとしたら相当ヘタレじゃないか？
323 名前：名も無き軍師 ：07/11/11 12:07:12 ID:0l/YvHTU: 赤でバリスタ参加するときって属性杖何しょってる？
今まで土杖だったんだけど、サイレス入りにくいのが致命的なんだよな。
土属性はストンスキン，被ダメ-20%で有用なんだけどサイレスが５割ぐらいしか
入らなくなるのがちょっとな～
324 名前：名も無き軍師 ：07/11/12 16:50:55 ID:mchJJF8z: 風命中落ちるのは氷杖だ。
325 名前：名も無き軍師 ：07/11/12 18:25:36 ID:qSPr+B8G: >>323
それなんてプラシーボ？
326 名前：名も無き軍師 ：07/11/12 20:04:42 ID:gtpkxX/E: >>323
ブラオジュワ、又はジュワ+玄武盾
327 名前：名も無き軍師 ：07/11/13 00:35:15 ID:2pDnEkK8: >>312
今無制限だと侍/戦で陣風だな。月光を後衛に打つのもいいけど陣風前衛に撃てばほぼ終わる、一撃。
DA装備とバーサク八双の状態でモンクに1500オーバーでるぞ・・・プロないかまえるしてたモンクに
2000オーバーのダメ出たときは、もう無制限は本当に終わったと思った

ウソだとおもうなら箱庭で試してきてみてくれ・・・
328 名前：名も無き軍師 ：07/11/13 08:43:43 ID:0I/dLkw+: おいおいｗマジで陣風強いなこれｗ
ネタだと思ったが箱庭でフレのモとタイマンしてきたら1800ダメでたぞｗｗｗ

フレモがヒュムなのもあるから通常攻撃と陣風の2発で沈んだんだけどｗｗｗｗｗ
329 名前：名も無き軍師 ：07/11/13 21:02:56 ID:+pK/uPRR: 陣風ネタ流行ってるの？
330 名前：名も無き軍師 ：07/11/14 03:39:22 ID:cLMrfb2I: 見事にそのネタに踊らされたｗ
331 名前：名も無き軍師 ：07/11/14 10:28:13 ID:ZBTK/4AC: 踊らされたん？ネタじゃなくてマジだったぞ
332 名前：名も無き軍師 ：07/11/14 10:48:03 ID:njewjV9e: 無制限で普通に侍いっぱいいるけどソボロで450~500ぐらいだからｗ
前衛だと戦，暗，侍がやっぱ強いな。
333 名前：名も無き軍師 ：07/11/14 15:34:29 ID:ZBTK/4AC: >>332
無制限でソボロ使ってるイ寺だから助かってるんだよ。
戦？暗黒？侍が群を抜いて強いぞ。陣風はバグっぽいから一応開発部にメールしておいた
334 名前：名も無き軍師 ：07/11/14 21:15:37 ID:Q6VKnby0: ソボロで450~500のところを鬼丸？に持ち替えたら1500とかでるのかｗ
ネタ乙
335 名前：名も無き軍師 ：07/11/15 00:50:03 ID:4kQx9kIj: >>334
陣風ばれたくない無制限侍乙
ちょっと情報流れてから無制限の侍がサポ戦になってひどい状況だ

おれも開発部にメールしてくるわ。不具合だと祈りたい
336 名前：名も無き軍師 ：07/11/15 01:13:25 ID:wTs5unPI: VUで火力ばっかり強化しすぎなんだよな
さっさと物理も魔法も全部威力落とすべきなんだよね
空気よめない糞侍がいきなり開幕WSで900ダメージ(笑)
とかアホかっつの。

ただ火力弱体するとナやら赤が堅くなりすぎる
こいつら強化固めれば強い強いとか言われてた無制限の青の多段ですら0ダメージとか異常な防御
徹底的に全ジョブの火力を弱体した上で赤とナイトの防御を内部設定で1/2にすれば完全にバランスがとれる
337 名前：名も無き軍師 ：07/11/15 16:29:14 ID:RIotM5A7: ファランクスがいけないんだよｗ
片手剣クラスでもダメージ１とか２なんて最悪すぎｗ

まぁナイトは素で硬いけどな。
片手剣の威力落とせばあれはあれでいいとは思うけど。
338 名前：名も無き軍師 ：07/11/16 15:18:32 ID:+kfL5yDU: 赤/学で範囲ファランクス
これでかつる
339 名前：名も無き軍師 ：07/11/16 20:23:50 ID:sqw5I2De: ファランクスがいけないんだよと言いつつ、
前線で常時ファランクスしてる赤なんてまずいない。
水もあるし。
たまにフル強化＆防御食で特攻してくる赤の硬いイメージが強すぎるだけさ。

けど、フル強化&防御装備&防御食した赤/青あたりだと
防は700↑あるわ、ファラスキンかかってる、アイスパで麻痺る、弱体食らうってなって
片手武器前衛じゃ二人がかりでもどうにもならんかもな。
ＴＰ貯めて、水持って特攻すれば赤は瞬殺だが。
340 名前：名も無き軍師 ：07/11/17 00:13:09 ID:XzAhcreO: そこまでして赤たおしてそれが何？ｗって話なんだよな
そんだけ手間かけないと瞬殺できないのがおかしい
５分に一回瞬間発動の剛体使えるナイトも異常

からくりやらコルセアやら召喚がもし赤やらナイト並に固くても誰も文句いわないんだよな
他にも持ちすぎてる赤ナがあそこまで死ににくいからバランス狂ってるわけでｗ
341 名前：名も無き軍師 ：07/11/17 01:38:45 ID:DxxVQoa5: 侍のほうが狂ってるだろｗｗ
342 名前：名も無き軍師 ：07/11/17 03:51:44 ID:0JSabnOn: コルセアなんか現時点で強ジョブだし
倒しやすい、倒されやすいでしか
そのジョブの能力を判断できない馬鹿大杉
343 名前：名も無き軍師 ：07/11/18 13:02:33 ID:144nFnHR: >>340

>>339ってフル強化状態の赤なんて稀だって話だと思うんだが。
赤には基本的に、瞬殺能力はない上、強化準備時間も長い。
弱体ばら撒いてウザいけど赤一人のせいで前衛が死ぬ事はタイマンでもしない限りはないだろ。
強化準備足りないところに、TP貯めて突っ込んでくる前衛は迫力あるよ。

ま、前衛は敵を倒すのが仕事だから、硬くて倒しにくい敵が嫌なのは当たり前の話で
だからといってナ赤を弱体しろって話にはならないだろうなぁ。
ナ赤は硬いってのも仕事のうちだもの。
344 名前：名も無き軍師 ：07/11/18 13:09:58 ID:144nFnHR: 言ってみれば>>340みたいな奴の場合、

前衛「赤なんて弱体ばら撒くだけで柔らかいしすぐ殺せるね！なにもさせねーｗ」
って状態になりたいだけじゃないのかと。

若干与ダメが抑制されてるとはいえ、元は高いHPをもってるモンスを対象としたＷＳ能力、削り能力をHP少ないPCに対して使えるんだから
持久戦が得意な赤からしてみれば、HPもモンス並に5000くらい貰わないと危なくてしょうがねｗ
ってワガママくらい言ってもいいなら言いたいさ。
345 名前：名も無き軍師 ：07/11/18 17:10:55 ID:8TcHT411: 赤以外の後衛が死滅してる今なに赤が偉そうなこといってんだか(笑)
346 名前：名も無き軍師 ：07/11/20 17:40:54 ID:UmrbRfQf: いままで侍/戦とかだったやつらが侍/狩になりそうだな
347 名前：名も無き軍師 ：07/11/22 00:56:31 ID:XDonzONL: >>345
マジレスすれば
赤以外の後衛が死滅するほど後衛にとって過酷な状況ともいえるな。
赤はすぐに殺せない後衛としてかろうじて生き残ってるだけ。
348 名前：名も無き軍師 ：07/11/23 12:59:40 ID:C2pABQl2: ホント殺す頃しか考えてなくて、
ゲームバランスを語るにしても前衛の与ダメ能力比較を語るだけ。
後衛の行動は基本的に全否定。

>>345みたいな奴が良い例。
一言で言えば

バカだな。
349 名前：名も無き軍師 ：07/11/23 13:06:32 ID:C2pABQl2: >>343 >>344
大いに同意。
与ダメ：HPの比率が与ダメに傾けば傾くほど、前衛に有利なゲームになる。
WS1,2発で戦闘不能になる現状は如何なものだろうか。
自慢のWSは発揮できる機会が多いけど、自慢の持久力とやらを発揮する機会は比較すれば遥かに少ないな。
350 名前：名も無き軍師 ：07/11/23 15:54:49 ID:KgCXR0DO: >>348
自ジョブが批判されたからって必死すぎｗ
後衛の防御を語るだけで前衛の火力は全否定
某前衛の火力も高すぎるけど赤も堅すぎ、両方なかよく弱体されろよ

一言で言えば

バカだな(笑)
351 名前：名も無き軍師 ：07/11/24 12:07:40 ID:wPZxwZ07: >>350
(笑)
352 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 00:51:25 ID:AndcVxbb: >>350
おまえどんな戦い方してるんだ？
後衛ロクにやったことないだろ。

ファランクスがどうとか言うやついるが、
ダメが20くらい減るだけで強力なＷＳの前ではほとんど気休め程度。
それに>>343も言っているが、コクーンじゃあるまいし
大量に時間とＭＰを消費して強化を維持し続ける赤なんてそうはいないぞ。
353 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 06:24:12 ID:TT8e2zor: 350の阿呆っぷりが露呈されただけ
354 名前：名も無き軍師 ：07/11/26 06:55:22 ID:UXNe2C0B: 召喚はなにか変更ありましたか？
355 名前：名も無き軍師 ：07/11/30 20:25:43 ID:ZH4E/fMR: >>350
そんな風にバカなことばっか言ってるから脳筋って言われるんじゃね？
お前みたいな奴は前衛オンリーバリスタをやるのが幸せだよ。

で、
～～強すぎ！修正しろ！
～～強すぎ！修正しろ！
～～強すぎ！修正しろ！
って言い合ってれば良いんじゃね？
356 名前：名も無き軍師 ：07/12/01 01:42:53 ID:sfvRvh8M: でもあれだな、片手武器系しかもってない奴等だと
ファランクス弱体しろというのはわかるけどな
以前のオリがそうだった
357 名前：名も無き軍師 ：07/12/05 20:34:03 ID:53LnnCnE: さすが勇者ｗ筆頭ジョブの赤だなってくらい擁護っぷりでワロタ
両手武器強化されて自慢のファランクスが役立たずになって涙目で弱体メール出してたのどこのどいつだよｗ

某ジョブといい垢も充分バグジョブだって認識しろよ厨房どもが^^;
358 名前：名も無き軍師 ：07/12/05 23:40:38 ID:eMnvsYsx: 無制限パラニン(ジュワジャス)ＶＳ赤/黒(ファラスキス)
パラニンの攻撃→赤/黒に０のダメージ
パラニンの攻撃→赤/黒に０のダメージ
パラニンの攻撃→赤/黒に０のダメージ
パラニンの攻撃→赤/黒に０のダメージ
パラニンの攻撃→赤/黒に０のダメージ
パラニンの攻撃→赤/黒に０のダメージ
パラニンの攻撃→赤/黒に０のダメージ
パラニンの攻撃→赤/黒に０のダメージ
パラニンの攻撃→赤/黒に０のダメージ
……
パラニンの攻撃→赤/黒に０のダメージ
パラニンの攻撃→赤/黒に２のダメージ
パラニンの攻撃→赤/黒に１のダメージ

赤魔はストンスキンを唱えた。
359 名前：名も無き軍師 ：07/12/05 23:44:10 ID:eMnvsYsx: 無制限パラニン(ジュワジャス)ＶＳ青/戦(ペル剣玄武盾タコス防御８８０越え)
パラニンの攻撃→青/戦に６のダメージ
パラニンの攻撃→青/戦に３のダメージ
パラニンの攻撃→青/戦に８のダメージ
パラニンの攻撃→クリティカル！青/戦に１２のダメージ
パラニンの攻撃→青/戦に４のダメージ
パラニンの攻撃→青/戦に３のダメージ
パラニンの攻撃→青/戦に６のダメージ
パラニンの攻撃→青/戦に６のダメージ
……

青魔はコクーンを唱えた。
青魔はダンゴムシボールを唱えた。
360 名前：名も無き軍師 ：07/12/06 12:13:24 ID:ae5QcHy4: 自ジョブ弱体を叫ばれれば反発するのはまぁよくあることだが
赤様の反発は激しいなｗそれだけ数が多いんだろうな
361 名前：名も無き軍師 ：07/12/07 01:44:44 ID:/20uXu9h: 赤が強いなんて獣がカスいのと同じくらい常識じゃないか
362 名前：名も無き軍師 ：07/12/08 15:33:29 ID:pTD+1PYI: ネ実のバリスレ落ちた？
363 名前：名も無き軍師 ：07/12/09 02:55:04 ID:OZqkxoXE: 無制限でナイトで出るならサポがおもしれぇ
ファランクスとストンスキンでアホみたいに堅い
スキンきれたらセンチネルすれば殴られながらでも被弾０なおかげでスキン張りなおせるｗ
ディセバーメントやＦリップされても他前衛に比べれば被弾全然低いし
赤とやりあうときは延々ディスペルで嫌がらせできる

火力はないけど相手にされないｗ
364 名前：名も無き軍師 ：07/12/09 03:05:32 ID:lW27+Nc3: >>361
そうなんだよ、誰でも知ってるような今更議論の余地の無いほど常識なんだが
赤強い！弱体汁！！って流れになると恥じらいも無く擁護してる厨が多いから困ったものだよ
赤擁護＝厚顔無恥の生きた見本ってなもんだ
365 名前：名も無き軍師 ：07/12/09 05:04:18 ID:VZs+RNJj: >>363
赤にサイレスくらったら終わり
ナイトに弱体スキルは無いからな
やりなうなんてウソ書くなよ
366 名前：名も無き軍師 ：07/12/10 02:56:59 ID:htv7ZypL: 「強い」の定義がなんかごっちゃになってない？
死ににくいのが強いのか、火力が凄いから強いのか。
赤の硬さは１，２を争うけど、赤に倒されるのは滅多に無いしな。

それよりも後衛で赤を相手にする方が個人的にツラい。
367 名前：名も無き軍師 ：07/12/10 17:58:43 ID:pewP0lOb: 侍やら暗黒やらの攻撃力が強すぎる弱体しろと言うなら
堅すぎる赤やらナイトも同時に弱体されるべきだろっていう単純な事だろ
当然弱体されて喜ぶのはもっと弱い立場のジョブだな

強ジョブ修正してほしくないならそれかずっとこのままかだな。
あの会社バリスタのことなんてまるで気に掛けてないし明らかなシステムバグクラスにならない限り修正なんてないだろうｗ
368 名前：名も無き軍師 ：07/12/11 00:18:49 ID:4Q0dq7Ny: ダメージ補正全部撤廃すればいいんだよ。んで一律HP＋3000とかな
2000ダメが900にしかならないのがおかしい。
狩人より回数多く打てる侍のサイドのが強いとか、ラスリゾギロも
暗ギロもほとんどダメ一緒とか（HP減らすいみねええ）。
369 名前：名も無き軍師 ：07/12/11 00:48:59 ID:g2IBrpfO: バリスタより先にフェローを何とかしてほしいな。
フェローのAIとレベル上限を上昇させればもっと活躍できるだろうに。

せめてレベルだけでも。
370 名前：名も無き軍師 ：07/12/11 11:02:20 ID:mtM70F4u: 言ってる意味が分からん。
371 名前：名も無き軍師 ：08/01/02 20:36:40 ID:rdGWCr+B: ネ実のバリスレ機能してないしここで戦略とか語っていいの？
372 名前：名も無き軍師 ：08/01/02 21:14:13 ID:dT2mQ74W: ネ実に張られたのできました
こっちも管理が機能してなきゃすぐウンコ化しそうです
373 名前：名も無き軍師 ：08/01/02 22:04:13 ID:sechEVzA: もともとのバリスレはここだったよ。
なんだったか理由があってネ実に移った経緯だった気がする
規制が厳しすぎて移ったんだっけか？
374 名前：名も無き軍師 ：08/01/03 09:32:03 ID:nZR/P2eK: ジョブ板のバリスタスレなんて久々に見たわｗ
いつの間にかネ実メインになってたよな。

俺も一年ぐらい規制に巻き込まれてジョブ板書き込めなかった気がするし
ある意味自然な流れなのかもしれんが。
375 名前：名も無き軍師 ：08/01/03 14:32:17 ID:uKiJjnrw: こっちに人くればいいんだがな
376 名前：名も無き軍師 ：08/01/03 14:36:39 ID:f9r2e0Xo: 本スレに誘導張ればくるかもな
ここなら煽りに厳しいし、PC名は削除対象だったはず
377 名前：名も無き軍師 ：08/01/06 02:35:11 ID:glielwn4: 久しぶりにこっちのバリスレ見るわ。
ネ実の方はキチガイとそれをスルーできないので
見るに耐えんわ。
378 名前：名も無き軍師 ：08/01/08 18:51:22 ID:+SGQXhtL: こっち超久しぶりに見た気がする
379 名前：名も無き軍師 ：08/01/09 19:15:32 ID:6crKi5Dk: バリスタって、このジョブでこんな動きしよう、
そのために装備もこういうのを揃えよう、
とか考えてるときが一番楽しくね？
380 名前：名も無き軍師 ：08/01/09 19:48:45 ID:+TTBSK+Y: 遠足も前日が一番楽しい
381 名前：名も無き軍師 ：08/01/09 20:34:38 ID:6crKi5Dk: 俺のジャスティス

　　　　　敵　　　　　　　　　　　味方
敵＜バインド！　　　　　味方＜くそっ動けん
　　敵　　　　　　　　　　　　　　敵味方
　　　　　　　　　　　　　　　　味方

　　　　　敵　　　　　　　　　　　味方
敵　　　俺＜俺が相手だ　味方
　　敵　　　　　　　　　　　　　　敵味方
　　　　　　　　　　　　　　　　味方
382 名前：名も無き軍師 ：08/01/09 20:45:29 ID:+TTBSK+Y: >>381
バインドで動けなくなったのがガルナで俺がタルでプリケツフラグ
383 名前：名も無き軍師 ：08/01/10 09:57:45 ID:p1frYuyJ: てす
384 名前：名も無き軍師 ：08/01/10 09:59:26 ID:p1frYuyJ: PCなら書けるのか。
つか何でケータイから書き込めないの？
しかも「書き込みました」って出てるのに反映されないとかマジ糞板すぎだろ…
しょうがないからネ実のスレに戻るか
385 名前：名も無き軍師 ：08/01/10 18:44:39 ID:TdguYJH2: ひさしぶりに参加したらクロスボウな狩のスラッグに瞬殺されて吹いた
386 名前：名も無き軍師 ：08/01/11 02:29:50 ID:njZs2roa: 赤で参加してるけど、どれを優先して弱体入れればいいか分からない
侍にグラビデブライン　サポ踊り子にパライズ
ナ/青にサイレス　青にサイレス　モにブラインパライズスロウグラビデ
あとてきとうにディアガバインドスリプル
ってやってると相手してないコ狩忍黒戦シとかが暴れ回る／(^o^)＼
そっち狙うと／(^o^)＼
　腹の立つジョブ(^o^)
387 名前：名も無き軍師 ：08/01/11 07:02:45 ID:uyYFWrzI: 侍はレジストブラインあるのと心眼牽制の為にパライズ優先して入れときな
388 名前：名も無き軍師 ：08/01/11 09:17:04 ID:VrMIdyHd: 基本的にグラビデはとんずら使えるとき以外は
どのジョブも嫌だから
タイミングさえあえば一番優先度高い
あとサイレスは森や山だとやまびこ常備がいるから
よほどタイミングがあわないと優先度低いかも
389 名前：名も無き軍師 ：08/01/12 12:10:26 ID:Ovn3YDlg: 侍にはグラビデよかパライズが嬉しいんです
390 名前：名も無き軍師 ：08/01/12 19:47:56 ID:V1McS+2A: 侍グラビデするわ・・
391 名前：名も無き軍師 ：08/01/12 19:48:45 ID:V1McS+2A: １５：１５みたいな大人数のときに後衛１人のときって…
赤だったらどうするん
392 名前：名も無き軍師 ：08/01/12 20:53:28 ID:XOZJ5E7M: ストンガで範囲に蝉はがして、一番手前にいる敵にグラビデすれば、後は純アタッカーが殺しに行く。
ケアルはしなくてよいと思う。後衛1人で張り切ってケアルなんてしてられない。

蛇足だが殴って弱体強化使って～ってスタイルをやるなら
少人数の時がお勧め。
393 名前：名も無き軍師 ：08/01/13 20:23:44 ID:N6LGmg/z: test
394 名前：名も無き軍師 ：08/01/17 08:22:35 ID:gEnpSdzN: 結局こっちに移動はしなかったな
395 名前：名も無き軍師 ：08/01/21 01:26:03 ID:24pXiAQO: ケータイで書き込めないのが過疎の原因だな
396 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 02:20:58 ID:zHipHbQr: あっちは「ぼくちゃんの言う事が正義！お前なんて糞！！」って煽りしか出来ない奴ばっかりだから
規制の厳しいこっちへ来てもやる事ないんだろうよ
397 名前：名も無き軍師 ：08/01/22 12:20:18 ID:eZpU3NXP: 戦士で無制限参加する場合、両手斧と片手斧ジュワの組合せ
どっちが削り能力高いんだろう。両手斧は相手がモだとこっちが
１回攻撃する間に６回ぐらい攻撃してきて勝負にならないんだがｗ

でもメリポで両手斧振ってるから今更片手に振りなおすのもなぁ。
結構違うものなのかな？
398 名前：名も無き軍師 ：08/01/23 01:47:44 ID:DWacs7ic: どっちにしろモンクには歯が立たない

サブクラクラがおそらく１番強いだろうが
ファラ＋スパイクの敵には
自分の方が削られる
399 名前：名も無き軍師 ：08/01/27 00:55:46 ID:z3INya2s: リディルと青が打ち合わせすればしゅんころのバランス
400 名前：名も無き軍師 ：08/02/03 07:32:43 ID:R0B8HQgm: >>397　
モとやりたいなら両手斧だな。手数で押したらAF2+カウンターで恐ろしい速度で殺されるよ
どっちにしろ戦士じゃ何使ってもモに勝つのは無理なんだがね

対後衛やファラ持ち殴るなら両手斧
対蝉持ちなら片手斧/ジュワ
このへんが一般的だね。前者ならサポはご自由にどうぞ

>>399
二人がかりなら60制限ですらそうだけどなｗ
401 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 02:39:29 ID:jLfOD5XC: 率先って事でネ実バリスレから移動してきたわ。
Janeに外部板で登録しといたｗ
402 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 02:42:23 ID:Z/Eo/gP/: 俺も、あっちじゃちょいと今暴れてるが
こっちが賑やかになりますように
403 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 02:54:06 ID:1Nj6+Qn3: こっち規制やスレあげるなだのうるさいんだよなー
404 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 02:55:12 ID:Z/Eo/gP/: うるさいんだよなって言ってるそばから上げてるｗｗｗ
405 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 03:04:00 ID:1Nj6+Qn3: >>404
ちがうちがう
俺はいちいち下げろだの言わないからあえて上げた
あげて質問するとあげんなだの言うレスにはうんざりしてるんでな
406 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 03:21:24 ID:TK6SpH5U: 何でドコモから書き込めないの？
407 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 09:40:22 ID:e1buIVMY: >>405
あえてとかいらないから
408 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 12:06:08 ID:QoDvS5nQ: >>407
これから書き込み増やすんだからあえてあげてもいいだろ
何が言いたいんだ
409 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 12:47:18 ID:sT1q1HDj: 最近それなりに人数の多い鯖に移転した
人数が多い鯖はお見合いじゃなくて乱戦鯖だと勝手に想像してたんだけど
大人数でもお見合い鯖はお見合い鯖なのな
驚いた
410 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 13:17:44 ID:Z/Eo/gP/: 1チーム～12人くらいだと乱戦多めになる
１８～だと、ルーク争奪戦以外はほとんどお見合い、というか前線攻防
411 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 13:32:29 ID:jLfOD5XC: 乱戦orルーク攻防時ならある程度狙った相手倒せるから
石持ち報告どんどんして欲しいんだが普段お見合い展開
が多いからそういう状況になってもみんなあんまりしないんだよなぁｗ
412 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 14:00:30 ID:sT1q1HDj: >>410
もともといた鯖が1チーム～12人だったんだが、お見合い鯖でな
移転した鯖は察しの通り18～の鯖なんだが、確かにお見合いというより前線攻防だわ

あとネ実の本スレで以前から何度か召喚の話題がでてきたけど、
確かにそれなりの人数だと召喚獣マークするのはきついわ
なんで召喚のフロウが発動するのか分かんなかったんだけど、やっと分かったｗ
413 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 14:13:14 ID:jLfOD5XC: >>412
四六時中召喚に気を配ってるわけにもいかねーしな。
勝負時＋フェンリルやら出した時なんかは警戒できるが、
妨害手段ないジョブだと抜刀でタゲこっちに向けるくりしか
できる事ねーし。
414 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 14:13:19 ID:QoDvS5nQ: >>412
12人しかいないのにお見合いって珍しいなｗ
しかしお見合いはあんまり面白くないなー
415 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 14:29:14 ID:Z/Eo/gP/: >>413
それも、抜刀だと結構時間ロスするからなあ
416 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 14:51:21 ID:1Nj6+Qn3: ネ実のほうひでーな
試練民ちょっと異常だね
しばらくこっちでいいか
417 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 15:00:44 ID:QoDvS5nQ: こっち本スレにしたほうがいいかもな
418 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 15:15:55 ID:QoDvS5nQ: 人気鯖に人が集まってるってことは確実に過疎ってる鯖があるんだがみんなのとこはどんなもんだ？
うちは前は３０くらいいたがいまは２５くらいの微減だな
419 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 19:16:04 ID:TVuTwvD7: こんな鯖名出すのも禁止されてるような言論統制スレがまだ残っていたとはｗ
420 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 22:23:58 ID:2IeG0opi: オレは乱戦しかしない鯖は底が浅いと思う。
421 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 22:55:09 ID:QoDvS5nQ: >>420
６：６でお見合いにはならないんだから一概にそうは言えないだろｗ
422 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 22:59:13 ID:jLfOD5XC: ネ実の方落ちた？

お見合いになる一番の要因は人数の多さだからなｗ
423 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 23:25:48 ID:1tIQy3ov: てす
424 名前：名も無き軍師 ：08/02/13 23:27:46 ID:1tIQy3ov: 今夜はやっと少人数バリが楽しめるな。
425 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 01:03:47 ID:bKeyGzFP: 現実のイクサの合戦も

お見合いが基本だったんだろうなぁ
426 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 01:35:18 ID:e4by92m6: 誰か一緒に夜を明かさないか
427 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 01:43:31 ID:o4RajIPF: ネ実は連休中のスレ進行速度が異常だったからなーｗ
とりあえず週末６０制限まで話題もねーし、マッタリ進行でいいんじゃね？

オレサマも今日は公式のナイト終了報告（赤盾でＡＶやってるやつ）が面白過ぎてそっち系のスレに常駐してたしなー
この影響で上手い具合にナイト強化きたら、更に神がかった強さになるなｗ
次のＶＵＰで追加されるダメージ反射特性？にも期待してんだけどｗ
428 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 02:06:31 ID:e4by92m6: 楽しみだなぁ。
429 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 02:35:52 ID:W8oWKJMc: >>427
試練民暴れすぎだったからな
ネ実にスレ立てないほうがこっちを本スレとして活用しやすいな
430 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 03:14:47 ID:P0VRYKHz: 不成立だったら寝るとしよう
431 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 14:12:25 ID:bC46zLPK: >>413
召喚獣を抜刀でタゲこっちにむけれるの？
432 名前：Vvivi ◆U1M/Vvivi. ：08/02/14 17:31:37 ID:+jIRMXNB: ここなら煽ってくるあほもいなそうでいいな＾＾ｖ
433 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 17:34:15 ID:P0VRYKHz: 荒らし来たけどみんなスルーしろよ
434 名前：Vvivi ◆U1M/Vvivi. ：08/02/14 18:14:35 ID:+jIRMXNB: 荒らさねーよ
◇コテハン、個人、特定のPCに対する叩き行為はやめましょう。
書き込んだだけで荒らし扱いとはひどいもんだ
435 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 18:39:59 ID:bKeyGzFP: >>434
スルー出来ないお前も悪い

スルー出来ないならコテハンつけるんじゃねーよ
436 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 19:11:52 ID:W8oWKJMc: もうV自体が荒らしだな･･･
どうしたものか
437 名前：Vvivi ◆U1M/Vvivi. ：08/02/14 19:14:17 ID:+jIRMXNB: そうだな

俺ともあろうものが雑魚の煽りに反応するとは

ｗ
438 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 22:52:41 ID:+xQnn3LP: >>437
>>437
439 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 23:34:52 ID:56QxReXs: ばりすたｗが強いとリアルで金が入るなら必死にもなるが
時間を浪費するだけのカスコンテンツで最強きどってもなあ（藁
440 名前：名も無き軍師 ：08/02/14 23:59:20 ID:7oo6Pw/x: ネットゲでそれいったらおしめーよ

個人レベルでおさまってる奴が
雑魚なのはまちがいねーけどなｗ
味方と連携してこそ強豪バリスター
441 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 00:02:31 ID:Kz3uBpnl: >>439
効率厨
442 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 00:09:01 ID:0HpA+C/6: >>440
まぁ個人レベルでも雑魚なんだけどなｗ
443 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 00:22:51 ID:hSGH71zL: >>439
えふえふｗ自体が時間の浪費ですが何か？
444 名前：Vvivi ◆U1M/Vvivi. ：08/02/15 00:41:54 ID:STxxr9/v: >>440
はげどう

俺のように味方を利用できないと高勝率は出ないから精進しろよ！
445 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 01:11:19 ID:mRUCE+Db: 仲良くしようね。
446 名前：Vvivi ◆U1M/Vvivi. ：08/02/15 01:29:39 ID:STxxr9/v: >>445
はい
447 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 01:37:38 ID:mRUCE+Db: 今日のバリスタは８時９分からエントリー開始。
出られる人で徹夜する人は今でも遅くない。寝たほうがいいんだね。

2:00　まだへっちゃら
3:00　暇。うとうとしてきた。
4:00　まだあと４時間もあるのか、眠い～～～～
4:30～6:00　ピーク
6:30～7:30　気を抜くと意識を失い気付いたら夕方というオチコース

おやすみね。
448 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 10:38:55 ID:6UuhliFe: http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/73090_1.jpg
449 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 11:07:29 ID:9XHU3WTM: >>448
色んな意味ですごいなｗ
450 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 11:12:31 ID:MriytJwS: >>448
これバリスタ知らない人が見てもドン引きだろｗ
基地外通り越しとるｗ
451 名前：名も無き軍師 ：08/02/15 13:01:58 ID:vdh5faiE: >>448
これは凄いｗｗｗｗｗｗ　�